Прошу помощи в выборе автомобиля

[Romio]

Мое чисто сугубое мнение, NISSAN красивее, интереснее выглядит и элегантнее чем TOYOTA, TOYOTA делает машины для всех, а NISSAN исключительно для ТЕБЯ.

тут соглашусь с тобой я о чем и говорю....в этих годах...ниссаны куда красивее уж хочется приятную машину

[Глюк]

Обратите внимание на такие машины, приемлимая стоимость:Nissan Wingroad http://irkutsk.drom.ru/nissan/wingroad/9992014.html

http://irkutsk.drom.ru/nissan/wingroad/9962035.html
Может Камри/Виста в 40 кузове, или 190 Калдина были бы практичнее, но в хорошем состоянии, за 200 тысяч, Вы вряд ли найдете, а ушатаная думаю вам не нужна.
Можно что нибудь типа этого, тоже простые и надежные: http://irkutsk.drom.ru/toyota/corolla/10033356.html
http://auto.drom.ru/region38/toyota/...00&go_search=2
http://auto.drom.ru/region38/toyota/...=1&order=price
Ну или что то подобное.
Самое главное, что когда соберетесь покупать авто, найдите какого нибудь специалиста разбирающегося в автомобилях (знакомого, или нет, но за оплату) который посмотрит автомобиль и поможет уберечь Вас от ошибок и с экономить Ваши деньги.
Вообще, машин выпущенных до 2000 года в хорошем состоянии осталось очень мало. А если продают, то хотят много, может даже и справедливо.
И ещё! Что лучше Ниссан или Тойота? Точно практичней Тойота, по многим показателям, но главный проигрыш это-стоимость. Тойота одного класса и года (скажем 2000-2003 года) будет стоить на 80-100 тысяч дороже Ниссана. А при этой разнице в стоимости, можно больше потрать на ремонт, все равно это будет гораздо дешевле чем Тойота. Хонды тоже кстати хорошие машины, хотя специфичные, они сейчас во многих рейтингах на первых местах в плане надежности, как новых, так и с пробегом. Хотя у каждых свои проблемы, и чтобы их узнать, надо советоваться со специалистом.

[Timon]

Многих не знаю, но диалог с одним из таких запомнился.

Спрашивает меня, пересевший с жигулей гордый обладатель классной Цефиры, с нотками презрительности, "А ты так и ездишь, на этих, Жигулях?"

Я отвечаю, "Да, Коля, я езжу. на жигулях. Но я-то именно ЕЗЖУ, чё твоя-то на стоянке?"

"ААА, ты знаешь, сколько бензин щас стоит?!"

(как будто блин не знаю)

ПС За жигули никак не агитирую, упаси Бог, но всё к тому, что с мощёй надо поостеречься. И не понимаю, что за "недомашины", я со с*аными 60 л\с в городе уверенно в потоке и на старте при желании вырываюсь, не жмя никогда газ до упора. Будь хоть 160, а не 60 - эти-то до конца не нужны. На трассе вот резко не ускоришься, разгон до 120 это больше полуминуты, а оно мне и не надо. Машина чтоб ездить, а для спорта другие машины. Я потерплю уж полминуты и разгонюсь, - всё равно долго ещё ехать.

Добавлено через 7 минут
Просто "прикурку" многие не любят. Когда не от другой машины, а от бешеных трансформаторов на санках.

О чем вы говорите, мой NISSAN прекрасно воспринимает прикуриватель трансформаторного типа на саночном приводе, и жив и здоров и по сей день здравствует, я говорю это только косательно своего БЛЮБЕРДА, потому что неоднократно приходилось пользоваться сим девайсом, за других представителей гордого роды NISSAN по электронике сказать не могу, может какие то свежие года.
Знакомый ездит на цефире, в -40 заводил спокойно, второй ездит на Скае также в -30-35 заводился с трансформатора, а недавно случай был на трассе, возвращался на грузовике с Видима и попутно ехала девушка на NISSAN JUKE, на улице за -30, так вот ее жучек отказывался ехать, блокировал двигатель и она глохла через 5 минут езды, так я за ней проехал около 20 км гравийного участка дороги, может это и мели в виду говоря, что электроника слабая....................

[Кустарник]

нет. Я не знаю конкретные модели, потому, что ремонтировал только уже снятую электронику.

А прикурки разные бывают, насколько грамотно и умело сделаны. У нас сторожа на стоянке их разделяют, этот - зверь, а тот вон никого не сжигает

---------------------------------

Но это всё фигня. Я главное-то говорил про то, что не надо без достаточного опыта и доходов соваться в сферу даже относительно мощных автомобилей.

Любой из них потребует вложений, мало того, что мощный - больше, НО надо, чтоб на них деньги вообще были.

И на бензин.

А то бывает, стоит дорогая машина потому, что у хозяина 3000 на страховку нет, да ещё налог приходит на 7000 рублей настроение портит - вот и десятка в год. (а на обычный автомобиль налог рублей 500, ненапряжно).

Автостоянка 1100 в месяц вынь и положь! 13000 в год!

Лапдно, с этим смирились, налог это через год, хрен с ним, НО:

Вдруг бац - масло менять!

Лето наступило. Переобуваться. А колёса на 17 - это по цене совсем не 13-14.

А раньше таких трат не было... Расходы, расходы, а чел платит кредит за эту долбаную железку, которую купил самую крутую что деньги впритык позволили, от зарплаты до зарплаты деньги сшибает, какие тут колёса...

зато машина красивая и мощная. Но не ездит.

Напрягся, что-то прокрутил, сшиб денег, поехал. Что-то стучит. Бабло за диагностику. Привет, рулевая там какая-нибудь рейка. Готовь бабло, и много. И т.д.

Про такие перспективы человек, опьянённый покупкой, часто не подозревает.

[Romio]

http://bratsk.drom.ru/nissan/sunny/9821428.html
вот такой нравится ваще

[Кустарник]

бюджет около 200т.р.

http://bratsk.drom.ru/nissan/sunny/9821428.html
вот такой нравится ваще

Nissan Sunny, 2001 год

230 000 руб.

Кому что, а голому в баню... Сам себе противоречишь.

Тебе одно, ты другое. А мне Лексус за миллион нравится, и что? Ты отставь хотелки, включи реалки. Не прыгай выше потолка. Как бы ни обидно звучала поговорка про сверчка и шесток, пОмни её!

И оставь тысяч ХОТЬ 20 на ближайшее будущее. Чтобы ЕЗДИТЬ на машине, а не плакаться, что еле-еле автостоянку оплачиваешь, а у неё аккумулятор оказывается дохлый, а новый якобы неподъёмные деньги стоит и потому ты весь такой "попал" с этой машиной.

[Reanimator]

привет всем решил создать новую тему..так как хочу чтоб те кому не лень все качественно и понятно мне разжевали собираюсь брать машину, бюджет около 200т.р. не много конечно но сойдет думаю. и меня мучает вопрос, Nissan или Toyota?! хочется ниссан, даже и не знаю почему мне кажется на этом уровне у них машины как будто по-дешевле, и выглядят приятнее
в общем очень мне нравится Nissan Cefiro, на втором месте стоит Sunny, ну и Bluebird потом. чего я хочу от вас:
1 - вообще как ниссаны с ремонтом?) часто слышал что говорят подвеска у них ужасная... и дорог ли он?)
2 - как вообще сильный ли расход будет на двухлитровом цефирике?) и стоит ли мне его рассматривать вообще денег то на ремонт пока явно не много будет))
3 - или может лучше тойоту?) но подходящего варианта что-то не видел(

ну и так вообще....хотелось бы машину от 95 года, максимально 2,0 объем 1,3 - не очень хочу:( у санни есть такие...совсем уж скудно мне кажется, ну и механику при условии что только левый руль) пока что чет очково иначе пробовать
можно конечно и другие вообще фирмы машин...но думаю больше и лучше то ничего не найти

Второй год владею Цефирой 2 литра. По обслуживанию практически не отличается от распространенной тоёты. По запчастям....Не дорого, если чего то нет в городе, 1-3 дня и запчасть привезут. По комфорту ооооочень доволен, большой корабль. расход топлива до 14 литров зимой, если не жать в пол. А в ценовом сегменте мне кажется это лучший вариант, за 200 тыров, мало что можно купить столь комфортного.

[Кустарник]

По запчастям....Не дорого...расход топлива до 14 литров зимой, если не жать в пол

Согласен, и даже упоминал. Машина очень приятная. А налог сколько, кстати?

[AgentProvocateur]

А не проще взять кредитом новую машину из салона? (с учетом первоначального взноса) платеж получится не самым высоким. Из плюсов: машина без истории (не бита не крашена), новая, а значит поломки минимальны, в случае проблем - есть гарантийный срок. Допустим Рено Сандеро - неплохой авто для поездок и кушает ой как мало.. Из минусов только оплата по кредиту ( но стоимость текущего ремонта старого авто, чаще всего равна платежу по кредиту) ну и чуть более высокая цена за авто.

Посчитайте туда КАСКО и прочие доп выплаты, дорогой ТО и получите гораздо более высокую цену, чем владение БУ авто.

[Romio]

Кому что, а голому в баню... Сам себе противоречишь.

Тебе одно, ты другое. А мне Лексус за миллион нравится, и что? Ты отставь хотелки, включи реалки. Не прыгай выше потолка. Как бы ни обидно звучала поговорка про сверчка и шесток, пОмни её!

И оставь тысяч ХОТЬ 20 на ближайшее будущее. Чтобы ЕЗДИТЬ на машине, а не плакаться, что еле-еле автостоянку оплачиваешь, а у неё аккумулятор оказывается дохлый, а новый якобы неподъёмные деньги стоит и потому ты весь такой "попал" с этой машиной.

господи, а что ты предлагаешь мне купить то тогда?) тойоту 90-го года за эти же деньги? которая точно ломаться не будет с 10-летней разницей в этой машиной???

[WINGER]

нет. Я не знаю конкретные модели, потому, что ремонтировал только уже снятую электронику.

А прикурки разные бывают, насколько грамотно и умело сделаны. У нас сторожа на стоянке их разделяют, этот - зверь, а тот вон никого не сжигает

---------------------------------

Но это всё фигня. Я главное-то говорил про то, что не надо без достаточного опыта и доходов соваться в сферу даже относительно мощных автомобилей.

Любой из них потребует вложений, мало того, что мощный - больше, НО надо, чтоб на них деньги вообще были.

И на бензин.

А то бывает, стоит дорогая машина потому, что у хозяина 3000 на страховку нет, да ещё налог приходит на 7000 рублей настроение портит - вот и десятка в год. (а на обычный автомобиль налог рублей 500, ненапряжно).

Автостоянка 1100 в месяц вынь и положь! 13000 в год!

Лапдно, с этим смирились, налог это через год, хрен с ним, НО:

Вдруг бац - масло менять!

Лето наступило. Переобуваться. А колёса на 17 - это по цене совсем не 13-14.

А раньше таких трат не было... Расходы, расходы, а чел платит кредит за эту долбаную железку, которую купил самую крутую что деньги впритык позволили, от зарплаты до зарплаты деньги сшибает, какие тут колёса...

зато машина красивая и мощная. Но не ездит.

Напрягся, что-то прокрутил, сшиб денег, поехал. Что-то стучит. Бабло за диагностику. Привет, рулевая там какая-нибудь рейка. Готовь бабло, и много. И т.д.

Про такие перспективы человек, опьянённый покупкой, часто не подозревает.

Ага купи машину типа BMW M5(507 кобыл) и сдувай с нее пылинки,ведь у тебя такая машина есть которой у многих нет,бабла накопил за пол года купил летнюю резину на следующий сезон,глядишь лет так через пяток и поездить на ней сможешь но зато у тебя такая машина есть,понт все равно дороже денег,на бензин в праздник найдешь деньжат чтобы рисанутся по местности перед девченками.И вообще 35 тыс в год за 300 кобыл в год это разве деньги?

Добавлено через 3 минуты

http://bratsk.drom.ru/nissan/sunny/9821428.html
вот такой нравится ваще

Тебя не напрягает правый руль? Меня вот напрягает никогда бы не взял машину с правым рулем,вот ты возмешь ее и намучаешся с ней, имеется горький опыт особенно с ниссанами,совет возьму новую семеречку отечественного производства и ездий на ней,купить на эти деньги можешь новую,и ремонт копеешный и налог,правда вот незадача понту ровно 0,ну зато будешь ездить.

Добавлено через 9 минут

А не проще взять кредитом новую машину из салона? (с учетом первоначального взноса) платеж получится не самым высоким. Из плюсов: машина без истории (не бита не крашена), новая, а значит поломки минимальны, в случае проблем - есть гарантийный срок. Допустим Рено Сандеро - неплохой авто для поездок и кушает ой как мало.. Из минусов только оплата по кредиту ( но стоимость текущего ремонта старого авто, чаще всего равна платежу по кредиту) ну и чуть более высокая цена за авто.

А кто сказал что есть 100% гарантия что типа новое авто в салоне не крашенное? То что там машины новые и все не крашенные просто миф давно развеянный раз на раз не угадаешь.В автосалоне нет никакой машини в его ценовом сегменте,автокредит это ужасная кабала,всегда придерживался мнения что машину лучше брать за наличку без всяких кредитов,а то прикинь ты тут такое едешь весь такой важный и какая нибудь дура тебе в зад вьедет? Попадаешь на потерю времени если с (каско) или на большое бабло на ремонт машины да еще и на выплату кредита,тогда точно деньги будут улетать в трубу и ездить не сможешь.

[AgentProvocateur]

Тебя не напрягает правый руль? Меня вот напрягает никогда бы не взял машину с правым рулем,вот ты возмешь ее и намучаешся с ней, имеется горький опыт особенно с ниссанами,совет возьму новую семеречку отечественного производства и ездий на ней,купить на эти деньги можешь новую,и ремонт копеешный и налог,правда вот незадача понту ровно 0,ну зато будешь ездить.

Кого еще тут напрягает правый руль?
Посмотри краш-тесты классики и сравни с бу иномарками за эту же цену, все вопросы сами отпадут.

Добавлено через 3 минуты

господи, а что ты предлагаешь мне купить то тогда?) тойоту 90-го года за эти же деньги? которая точно ломаться не будет с 10-летней разницей в этой машиной???

Какой смысл тогда этой темы? Тебя надо уговорить? Мой совет, почитай отзывы на дроме, посмотри вживую машины, прокатись. Выбери сам.

[WINGER]

господи, а что ты предлагаешь мне купить то тогда?) тойоту 90-го года за эти же деньги? которая точно ломаться не будет с 10-летней разницей в этой машиной???

Автор вы бы перед просьбой о совете сказали бы свой ежемесячный доход,вам бы предложили бы уже куда определенней с учетом вашего дохода,а то может у тебя щас 200 шт есть,а получаешь ты 40 в месяц,тогда поднакопишь и купишь себе нормальную машинку.

Добавлено через 2 минуты

Кого еще тут напрягает правый руль?
Посмотри краш-тесты классики и сравни с бу иномарками за эту же цену, все вопросы сами отпадут.

Добавлено через 3 минуты

Какой смысл тогда этой темы? Тебя надо уговорить? Мой совет, почитай отзывы на дроме, посмотри вживую машины, прокатись. Выбери сам.

Классика это какие машины отечественные? Я когда имел ввиду левый руль подразумевал немецкий автопром как альтернативу правому даже кореек не расматриваю,а у немцев надежность авто при краш-тестах значительно выше японского автопрома.

Добавлено через 6 минут

господи, а что ты предлагаешь мне купить то тогда?) тойоту 90-го года за эти же деньги? которая точно ломаться не будет с 10-летней разницей в этой машиной???

Вот тебе товарищ машинку и не дорого и понты есть,че вы все смотрите на эти японки?
http://novosibirsk.drom.ru/bmw/3-series/10105373.html
http://irkutsk.drom.ru/bmw/3-series/10022480.html

[OOO]

Ага купи машину типа BMW M5 и сдувай с нее пылинки,ведь у тебя такая машина есть которой у многих нет,бабла накопил за пол года купил летнюю резину на следующий сезон,глядишь лет так через пяток и поездить на ней сможешь но зато у тебя такая машина есть,понт все равно дороже денег,на бензин в праздник найдешь деньжат чтобы рисанутся по местности перед девченками.И вообще 35 тыс в год за 300 кобыл в год это разве деньги?

Добавлено через 3 минуты

Тебя не напрягает правый руль? Меня вот напрягает никогда бы не взял машину с правым рулем,вот ты возмешь ее и намучаешся с ней, имеется горький опыт особенно с ниссанами,совет возьму новую семеречку отечественного производства и ездий на ней,купить на эти деньги можешь новую,и ремонт копеешный и налог,правда вот незадача понту ровно 0,ну зато будешь ездить.

1. кто то по ходу в школе совсем не учился.
2. Владимир Владимирович? Это вы? Какая нахрен семёрочка? Тазодрочеры реально уже достали (вон даже спортивный таз сделали, аж 120 кобыл)
Опиши мне как конкретно ты мучался с правым рулём? Ну неудобно при обгоне конечно, но всё лучше чем новый таз. И чем тойотошный правый руль отличается от ниссановского? И какой на санни вообще понт? Это так то бюджетное авто типа тойоты короллы. кушает кстати не больше нового таза. И налог кстати совсем чуть чуть больше. Ремонт таза копеешный? Это где? кто вам вообще сказал такую глупость, что русскую машину ремонтировать дешевле, чем иномарку? Ну не спорю, запчасти подешевле, но и качество их гумно. На таком саньке сломается что-нибудь, купишь детальку новую или контрактную и забудешь о ней очень на долго. А на таз купишь за 3 копейки, но неизвестно на сколько хватит.

[AgentProvocateur]

Классика это какие машины отечественные? Я когда имел ввиду левый руль подразумевал немецкий автопром как альтернативу правому даже кореек не расматриваю,а у немцев надежность авто при краш-тестах значительно выше японского автопрома.

Очередная сказка Покажи ссылки где сравниваются одноклассниками в рамках тех авто из какого ценового диапазона выбирает автор. А про немцев, скажу так, машины интересные, но в нашем регионе по цене/качество/доступность запчастей/уровень сервиса гораздо выгоднее пользовать японцев. Ну, а на счет классики, ты же сам предлагал автору темы взять "новую семерочку".

[OOO]

Автор вы бы перед просьбой о совете сказали бы свой ежемесячный доход,вам бы предложили бы уже куда определенней с учетом вашего дохода,а то может у тебя щас 200 шт есть,а получаешь ты 40 в месяц,тогда поднакопишь и купишь себе нормальную машинку.

Добавлено через 2 минуты

Классика это какие машины отечественные? Я когда имел ввиду левый руль подразумевал немецкий автопром как альтернативу правому даже кореек не расматриваю,а у немцев надежность авто при краш-тестах значительно выше японского автопрома.

Добавлено через 6 минут

Вот тебе товарищ машинку и не дорого и понты есть,че вы все смотрите на эти японки?
http://novosibirsk.drom.ru/bmw/3-series/10105373.html
http://irkutsk.drom.ru/bmw/3-series/10022480.html

имея в кармане 200 штук на немцев вообще не стоит заглядываться. ушатанный немец это жесть, а за 200 штук в реально хорошем состоянии не купишь по любому. Обслуживание и ремонт опять же дороже, чем у бюджетного японца.
И с какого потолка вы прочитали, что у немцев безопасность авто выше(да ещё и значительно), чем у японцев?

[WINGER]

1. кто то по ходу в школе совсем не учился.
2. Владимир Владимирович? Это вы? Какая нахрен семёрочка? Тазодрочеры реально уже достали (вон даже спортивный таз сделали, аж 120 кобыл)
Опиши мне как конкретно ты мучался с правым рулём? Ну неудобно при обгоне конечно, но всё лучше чем новый таз. И чем тойотошный правый руль отличается от ниссановского? И какой на санни вообще понт? Это так то бюджетное авто типа тойоты короллы. кушает кстати не больше нового таза. И налог кстати совсем чуть чуть больше. Ремонт таза копеешный? Это где? кто вам вообще сказал такую глупость, что русскую машину ремонтировать дешевле, чем иномарку? Ну не спорю, запчасти подешевле, но и качество их гумно. На таком саньке сломается что-нибудь, купишь детальку новую или контрактную и забудешь о ней очень на долго. А на таз купишь за 3 копейки, но неизвестно на сколько хватит.

1.У нас урок руского языка?
2.Нет Владимир Владимирович выходит под своим аккаунтом на форум,таз он новый а ниссан нет,первые 10 000 но новом тазе проблем может и не возникнуть,а на ниссане незнаешь чего ждать,да и вообще я не поклонник японского автопрома если честно.
Про правый руль неудобно во первых в плане обгона(а там же безопастность),во вторых если коробка механика а я не левша,ты думаешь будет удобно дергать палку? Я считаю удовольствие сомнительное если ты правша. Поездил я на правом руле,млять не то это не мое.

[AgentProvocateur]

имея в кармане 200 штук на немцев вообще не стоит заглядываться. ушатанный немец это жесть, а за 200 штук в реально хорошем состоянии не купишь по любому. Обслуживание и ремонт опять же дороже, чем у бюджетного японца.
И с какого потолка вы прочитали, что у немцев безопасность авто выше(да ещё и значительно), чем у японцев?

Ну ему надо же аргументы найти, пусть и с потолка, но все же аргументы
ЗЫ, ниссаны отличные авто, но, у них металл гораздо хуже, чем у тех же тойот того же ценового сегмента, гниют они. Для меня бы это было решающим фактором при выборе. Все можно починить, а вот с гнилью все гораздо хуже.

Добавлено через 3 минуты

1.У нас урок руского языка?
2.Нет Владимир Владимирович выходит под своим аккаунтом на форум,таз он новый а ниссан нет,первые 10 000 но новом тазе проблем может и не возникнуть,а на ниссане незнаешь чего ждать,да и вообще я не поклонник японского автопрома если честно.
Про правый руль неудобно во первых в плане обгона(а там же безопастность),во вторых если коробка механика а я не левша,ты думаешь будет удобно дергать палку? Я считаю удовольствие сомнительное если ты правша. Поездил я на правом руле,млять не то это не мое.

Чем новый ТАЗ, лучше старого японца? Тем что он новый? Что значит проблем может и не быть на новом тазе, а могут и быть! Особенно на "новых семерочках". Выжить после серьезной аварии гораздо выше шансов в япе, чем в самом новом тазу. Да и с гарантией, если что, уж что-что, а наши автосалоны в процессе гарантии крови выпьют очень много!

[WINGER]

имея в кармане 200 штук на немцев вообще не стоит заглядываться. ушатанный немец это жесть, а за 200 штук в реально хорошем состоянии не купишь по любому. Обслуживание и ремонт опять же дороже, чем у бюджетного японца.
И с какого потолка вы прочитали, что у немцев безопасность авто выше(да ещё и значительно), чем у японцев?

Да ну правда чтоль? 10 летние немцы куда в более живучем состоянии чем теже японки тем более если немец.А про миф о дорогом обслуживание я наслышан,прочитайте дром и все сразу поймете,возмешь нормальный вариант и ненадо будет вкладываться,а ремонт того же немца не уступает японке,косяк единственный только в одном что в нашей дыре немцев толком ремонтировать не умеют один японский хлам,и то не всегда пример тому что как то на ниссана зарядку ни в одном автосервисе сделать не могли на аккамулятор,это говорит о качестве предостовляемых услуг в наших автосервисах и квалификации их специалистов.

Добавлено через 2 минуты

Ну ему надо же аргументы найти, пусть и с потолка, но все же аргументы
ЗЫ, ниссаны отличные авто, но, у них металл гораздо хуже, чем у тех же тойот того же ценового сегмента, гниют они. Для меня бы это было решающим фактором при выборе. Все можно починить, а вот с гнилью все гораздо хуже.

Добавлено через 3 минуты

Чем новый ТАЗ, лучше старого японца? Тем что он новый? Что значит проблем может и не быть на новом тазе, а могут и быть! Особенно на "новых семерочках". Выжить после серьезной аварии гораздо выше шансов в япе, чем в самом новом тазу. Да и с гарантией, если что, уж что-что, а наши автосалоны в процессе гарантии крови выпьют очень много!

Речь в данном случае шла не о безопастности а о ее содержании в финансовом плане,есть бабло конечно лучше на отечественный автопром не смотреть.

[AgentProvocateur]

Да ну правда чтоль? 10 летние немцы куда в более живучем состоянии чем теже японки тем более если немец.А про миф о дорогом обслуживание я наслышан,прочитайте дром и все сразу поймете,возмешь нормальный вариант и ненадо будет вкладываться,а ремонт того же немца не уступает японке,косяк единственный только в одном что в нашей дыре немцев толком ремонтировать не умеют один японский хлам,и то не всегда пример тому что как то на ниссана зарядку ни в одном автосервисе сделать не могли на аккамулятор,это говорит о качестве предостовляемых услуг в наших автосервисах и квалификации их специалистов.

Откуда такие данные? Пруф на первоисточник. Или опять из головы "аргументы"? Сколькими японцами лично владел? А сколькими немцами? И какими?