Очередное ЧП на БЛПК

[Кустарник]

Ну да БЛПК ни причем. Подрядчик сейчас скажет что они сами туда пошли. Как всегда.

В посте 224, нижняя фотография на скане. Слева на фото, окна галереи, где по официальной версии работали подрядчики (монтировали трубы). А на переднем плане, крыша злополучного резервуара.
Из окон на крышу резервуара переброшен мостик.
На крыше резервуара лежит "болгарка" и, похоже, сварочный аппарат.
Это то, что видим.
Далее мой домысел.
Работая в галерее, люди временно периодически переходили на резервуар, чтобы подготовить материалы для последующего монтажа в галерее (тёплом переходе). После подготовки, переносили обратно в галерею и там монтировали.
То есть, на резервуаре они не должны были находиться. Но так было удобнее.
Домысел наверняка верен, если следовать информации о том, что они действительно должны были производить работы в галерее, а не на резервуаре. Вот тогда да, выходит, что "сами пошли"...

[Arkenston]

Группа "Илим" (ТЭЦ-2,3) ни как не участвует в теплоснабжении жилого фонд города. Им и на себя не хватает, докупают у Иркутскэнерго (ТЭЦ-6).

Я тебе сейчас страшную правду открою - цеха химводоочистки принадлежат группе "Илим", вода для котлов ТЭЦ-6 - это цеха ХВО-1, ХВО-2, а теперь задумайся имеет или не имеет отношение комбинат к городу...

[Berest]

Давно это у вас так наряды выдавать начали ? И это...как подрядчик сам себе наряды вдруг выдавать начал, не расскажите ? По секрету - наряд ещё открыть надо у допускающего, а он же тоже не дурак и прочитает куда бригада пойдёт. Можем по этому поводу долго разговоры разговаривать т.к. я был тем самым лицом выдающим НД, а до этого и допускающим по НД.

Вроде как,наряд-допуск повышенной опасности,такой наряд подрядчик выдает сам,в случае когда лицо выдающее наряды не хочет брать ответственность за подрядчика,хз что за работники у подрядчика,но допуск все равно будет производить персонал того цеха в котором ведутся работы.Но что мешает работникам расширить самовольно зону производства работ?Слабый контроль допускающего,как ни крути.

[Patron]

Но что мешает работникам расширить самовольно зону производства работ?Слабый контроль допускающего,как ни крути.

Как не крути - отсутствие дисциплины у таких работников. Отсутствие понимания возможной опасности от их действий на химически-опасном производстве.

[Triiksa]

Arkenston , при допуске к работам на объекте по акту-допуску все организационные и технические мероприятия по наряду- допуску выполняет персонал подрядчика. Другими словами, берется объект (как правило, не находящийся в текущей эксплуатации) и полностью отдается на откуп подрядчику на период ремонтных работ. Допускающим в этом случае, обычно является руководитель работ подрядной организации по наряду-допуску. Читайте Правила.
За ХВО (химводоочистку) подпиточной и питатльной воды отвечает группа "Илим" (за отдельную плату), так сложилось технологически еще при пуске комбината. Глубокую очистку исходной воды (деаэрацию и пр.) проводит персонал ТЭЦ-6 Иркутскэнерго.

[Arkenston]

Вроде как,наряд-допуск повышенной опасности,такой наряд подрядчик выдает сам,в случае когда лицо выдающее наряды не хочет брать ответственность за подрядчика,хз что за работники у подрядчика,но допуск все равно будет производить персонал того цеха в котором ведутся работы.Но что мешает работникам расширить самовольно зону производства работ?Слабый контроль допускающего,как ни крути.

Господи...ещё один знаток...не может подрядчик сам себе наряды выдавать и самовольно работать в цехе где хочет. Все наряд допуска имеют нумерацию которая берётся из журнала регистрации НД, данный номер присваивает лицо допускающее по НД. Допускающий не обязан постоянно находится возле работающей бригады. В случаях когда этого требуют условия производства ремонтных работ по НД выставляют наблюдающего. Более того при работе эл.сваркой выдают доп.наряд на огневые работы (когда я уходил в прошлом году на ТЭС эту систему только вводили, раньше огневые работы фиксировались в НД отдельной строчкой) которые согласуются с пожарниками.

[Berest]

Arkenston , при допуске к работам на объекте по акту-допуску все организационные и технические мероприятия по наряду- допуску выполняет персонал подрядчика. Другими словами, берется объект (как правило, не находящийся в текущей эксплуатации) и полностью отдается на откуп подрядчику на период ремонтных работ. Допускающим в этом случае, обычно является руководитель работ подрядной организации по наряду-допуску. Читайте Правила.
За ХВО (химводоочистку) подпиточной и питатльной воды отвечает группа "Илим" (за отдельную плату), так сложилось технологически еще при пуске комбината. Глубокую очистку исходной воды (деаэрацию и пр.) проводит персонал ТЭЦ-6 Иркутскэнерго.

Если выдается общий наряд на ремонт оборудования и в нем указываются основные условия и меры для проведения безопасных работ,которые выполняет персонал цеха выдающий общий наряд,по промежуточным нарядам подрядчики уже работают.Лицо являющее производителем работ по общему наряду,является руководителем и допускающим по промежуточному наряду.

[Arkenston]

Arkenston , при допуске к работам на объекте по акту-допуску все организационные и технические мероприятия по наряду- допуску выполняет персонал подрядчика. Другими словами, берется объект (как правило, не находящийся в текущей эксплуатации) и полностью отдается на откуп подрядчику на период ремонтных работ. Допускающим в этом случае, обычно является руководитель работ подрядной организации по наряду-допуску. Читайте Правила.

Сколько нового узнал то. Персонал подрядчика пошёл и перекрыл нужный для рем.работ участок, сдренировал его, продул в случае необходимости. Ой, мама моя...не удивительно, что с такими знатоками нарядной системы люди на воздух взлетают...

За ХВО (химводоочистку) подпиточной и питатльной воды отвечает группа "Илим" (за отдельную плату), так сложилось технологически еще при пуске комбината. Глубокую очистку исходной воды (деаэрацию и пр.) проводит персонал ТЭЦ-6 Иркутскэнерго.

Деаэрация воды это не глубокая очистка это удаление из хим.очищенной воды газов (кислорода), дальше при надобности - добавление гидразина и фосфатов. В чём здесь глубина очистки...для меня загадка

[Berest]

Господи...ещё один знаток...не может подрядчик сам себе наряды выдавать и самовольно работать в цехе где хочет. Все наряд допуска имеют нумерацию которая берётся из журнала регистрации НД, данный номер присваивает лицо допускающее по НД. Допускающий не обязан постоянно находится возле работающей бригады. В случаях когда этого требуют условия производства ремонтных работ по НД выставляют наблюдающего. Более того при работе эл.сваркой выдают доп.наряд на огневые работы (когда я уходил в прошлом году на ТЭС эту систему только вводили, раньше огневые работы фиксировались в НД отдельной строчкой) которые согласуются с пожарниками.

Где я написал что подрядчик может работать там где захочет,выдать и допустить по наряду как бы разные вещи....Прочитай как выдается наряд повышенной опасности,который выдают каким нибудь малярам,строителям то есть любой фирме не ремонтирующей основное оборудование и не требующее каких либо отключений .....Меры безопасности пишет главный инженер подрядчика,этому наряду присваивают порядковый номер и по нему допускают,оперативный персонал того цеха,где производятся работы.Не обязательно нужен наблюдающий,достаточно рабочую зону оградить и при допуске на месте объяснить все опасные места....огневые наряд на всех ТЭЦ "Иркутскэнерго" выдают лет 8 уж точно.

Добавлено через 2 минуты

Промежуточный наряд? Новое слово в плане производства работ. Очень интересно. Кота с лампой уже притащил.

Прочитайте про работы которые производятся по общему наряду,много нового возможно откроете для себя.....Есть такое на БЛПК или нет я не знаю.

[Arkenston]

Где я написал что подрядчик может работать там где захочет,выдать и допустить по наряду как бы разные вещи....Прочитай как выдается наряд повышенной опасности,который выдают каким нибудь малярам,строителям то есть любой фирме не ремонтирующей основное оборудование и не требующее каких либо отключений .....Меры безопасности пишет главный инженер подрядчика,этому наряду присваивают порядковый номер и по нему допускают,оперативный персонал того цеха,где производятся работы.Не обязательно нужен наблюдающий,достаточно рабочую зону оградить и при допуске на месте объяснить все опасные места....огневые наряд на всех ТЭЦ "Иркутскэнерго" выдают лет 8 уж точно.

Строчка - наряд-допуск повышенной опасности,такой наряд подрядчик выдает сам, не это разве подразумевает ? НД допуск выписывает лицо ответственное за выдачу НД в цехе (чаще всего начальник цеха) который и определяет безопасные условия (что отключить например) в случае необходимости даже прикладывает схему где имеет право работать бригада с вывеской аншлага "Работать здесь" и обязательного огораживанием зоны проведения рем.работ, всё остальное это уже самодеятельность подрядчиков или бригады проводящей рем.работы. (чаще всего ленточки рвут - мешают ходить взад-назад или самостоятельно перевешивают). Но лицо выдающее наряд не может отвечать, о чём и идёт видимо у вас речь, за технологию проведения рем.работ - Выдающему наряд не следует определять меры безопасности, относящиеся к технологии производства работы.

руководитель работ по общему наряду определяет меры по подготовке рабочего места к непосредственному производству работы (устройство трапов и специальных ограждений, установка и ввод в работу воздушно-душирующих установок, дополнительных светильников, очистка топки котла от нависших глыб шлака и т.д.) и меры безопасности в процессе ее проведения.

[Berest]

Строчка - наряд-допуск повышенной опасности,такой наряд подрядчик выдает сам, не это разве подразумевает ? НД допуск выписывает лицо ответственное за выдачу НД в цехе (чаще всего начальник цеха) который и определяет в случае необходимости даже прикладывает схему где имеет право работать бригада с вывеской аншлага "Работать здесь" и обязательного огораживанием зоны проведения рем.работ, всё остальное это уже самодеятельность подрядчиков или бригады проводящей рем.работы. (чаще всего ленточки рвут - мешают ходить взад-назад или самостоятельно перевешивают).

После выдачи НД и подготовки,происходит допуск.....Допускает оперативный персонал того цеха где производятся работы или в чьем ведение работающее оборудование,если оборудование в нескольких цехах,НД согласовывают (котельный цех,турбинный,электроцех и т.д.)
В вашей конторе не выдавали наряды-допуски повышенной опасности? Слово повышенная опасность там для работников,он выдается для бригад не работающих на основном оборудовании и не требующих каких либо оперативных отключений,но вблизи действующего оборудования.....Меры безопасности при проведении работ по такому наряду определяет главный инженер подрядчика......Другими словами,эти работники являются опасностью для работающего оборудования......Это наряд-допуск по типу заполнения вообще разные с простым так называемым (тепловым нарядом).
У иркутскэнерго практика такая что огневые наряды имеет право выдавать только начальник цеха,в его отсутствие (отпуск,командировка.больничный) его зам.

[Triiksa]

Ну вот только на ночь глядя я еще с особоодаренными не спорил. Читай сам.

4.8.5. Допуск строительно-монтажных организаций к работам на действующем предприятии должен осуществляться после оформления заказчиком и подрядчиком акта-допуска (приложение 12) согласно СНиП 12-03-99. Безопасность труда в строительстве.
Наряд на выполнение работ строительно-монтажной организацией (приложение 13) выписывается подрядчиком. Мероприятия по обеспечению безопасности труда и порядок производства работ, указанные в наряде, согласовываются в части предупреждения воздействия персонала строительно-монтажной организации на состояние эксплуатации энергетических установок и техники безопасности в цехе (на объекте теплосети) с его руководителем. Не допускается выдача наряда строительно-монтажной организации руководителями и специалистами цехов

[Berest]

- Выдающему наряд не следует определять меры безопасности, относящиеся к технологии производства работы.

Графа особые условия их определяет руководитель работ по НД....

Добавлено через 10 минут

Оффтопик

руководитель работ по общему наряду определяет меры по подготовке рабочего места к непосредственному производству работы (устройство трапов и специальных ограждений, установка и ввод в работу воздушно-душирующих установок, дополнительных светильников, очистка топки котла от нависших глыб шлака и т.д.) и меры безопасности в процессе ее проведения.

Производитель по общему наряду является допускающим по промежуточному наряду(которому в свою очередь присваивается порядковый номер и он регистрируется в журнале,который находится у руководителя работ по общему наряду) Так называемые открытие общего наряда,очень долгий и болезненный процесс....для всех цехов участвующий в ремонте оборудования,выдается редко,обычно только при капитальном ремонте оборудования.....4-5 фирм подрядчиков сведут с ума при допуске любых допускающих если проводить работы по обычным наряд-допускам.

Добавлено через 12 минут

Как не крути - отсутствие дисциплины у таких работников. Отсутствие понимания возможной опасности от их действий на химически-опасном производстве.

Отсутствие дисциплины всегда ведет к трагическим последствиям......Контроль при чем очень жесткий....А все от чего? От желания заработать чуть чуть по больше и побыстрее.

[Patron]

Оффтопик

Прочитайте про работы которые производятся по общему наряду,много нового возможно откроете для себя.....Есть такое на БЛПК или нет я не знаю.

Оффтопик

Да. Точно. Есть такая формулировка (промежуточный наряд) в сводах документов по О.Т.

[Arkenston]

В вашей конторе не выдавали наряды-допуски повышенной опасности? Слово повышенная опасность там для работников,он выдается для бригад не работающих на основном оборудовании и не требующих каких либо оперативных отключений,но вблизи действующего оборудования.....Меры безопасности при проведении работ по такому наряду определяет главный инженер подрядчика......Другими словами,эти работники являются опасностью для работающего оборудования......Это наряд-допуск по типу заполнения вообще разные с простым так называемым (тепловым нарядом).

На ТЭС была единая форма выдачи нарядов на любой вид работы подрядчиков. При выдаче наряда, например на монтаж кабельных трасс, лицо выдающее наряд определяло что зону проведения работ необходимо огородить. В особых условиях уже сам подрядчик определял - будет ли работа с лестницы, будет ли использоваться ГПМ, какие СИЗы необходимо применять и т.п. Любые работы подрядных организаций в цехе только по НД согласно правил. Хотя раньше можно было и по распоряжению для своего рем.персонала (но рем.персонала не осталось - только подрядчики).

У нас не было общих нарядов, соответственно и промежуточных тоже. Только наряд допуск и точка.

У иркутскэнерго практика такая что огневые наряды имеет право выдавать только начальник цеха,в его отсутствие (отпуск,командировка.больничный) его зам.

На ТЭС в 2014-м ввели, что любой наряд выдаёт только начальник цеха или лицо его замещающее. Список лиц утверждался главным инженером начальником производства.

[Arkenston]

Вот по такому наряду монтировали каб.трассы, когда разбирали рухнувший СКР-3500



Кстати все наряды до меня в цехе делались только в Ворде, мне захотелось автоматизации поэтому переделал в Эксель и ввёл внутри базу с ФИО подрядчиков и автоматическим заполнением на листке инструктажей, не любил я копипастить по 100 раз одно и тоже

Чистый НД в экселе в подарок: ***1063;***1080;***1089;***1090;***1099;***1081; ***1085;***1072; 6-***1090;***1100; ***1095;***1083;***1077;.xls может кому пригодится, только не спрашивайте как я это делал...уже и не помню

[Patron]

Кстати все наряды до меня в цехе делались только в Ворде, мне захотелось автоматизации поэтому переделал в Эксель и ввёл внутри базу с ФИО подрядчиков и автоматическим заполнением на листке инструктажей, не любил я копипастить по 100 раз одно и тоже

Похвально. Знание Экселя - залог свободного времени...

[Arkenston]

Похвально. Знание Экселя - залог свободного времени...

Самое занимательное, что делал я его в субботу и воскресенье...дома. Очень хотел себе жизнь облегчить в будущем просто Помню ещё, что я единственный с ТЭС кто смог настроить и входить по удалённому доступу на свой рабочий ПК из дома. Сидишь такой себе в субботу дома и смотришь как завод работает, звонит например ДИС с ужасом в голосе рассказывает, что сейчас все умрём и вообще вах-вах приезжай срочно. Открываешь с домашнего компа мнемосхемы, графики и пр. звонишь своим на щит и решаешь проблему удалённо в уютной домашней обстановке

[Xelper]

Жалко парней, все молодые. Надеюсь с выжившими всё будет хорошо.


Оффтопик

Только наряд допуск и точка.

Вложение 578366

Я дико извиняюсь за оффтоп, но почему электромонтажники работают по тепломеханическому наряду?

[Patron]

Оффтопик

Самое занимательное, что делал я его в субботу и воскресенье...дома. Очень хотел себе жизнь облегчить в будущем просто Помню ещё, что я единственный с ТЭС кто смог настроить и входить по удалённому доступу на свой рабочий ПК из дома. Сидишь такой себе в субботу дома и смотришь как завод работает, звонит например ДИС с ужасом в голосе рассказывает, что сейчас все умрём и вообще вах-вах приезжай срочно. Открываешь с домашнего компа мнемосхемы, графики и пр. звонишь своим на щит и решаешь проблему удалённо в уютной домашней обстановке

Оффтопик

Как ни странно, а иногда приходиться делать дома какие-то рабочие документы. На работе только приступишь что-то сделать на компе, как нужно идти на пульт или нужно где-то подпись поставить у начальника. Суета. А дома хорошо...Дома и комп по мощней чем на работе. Где всё тормозит и не каждая нужная программа вообще установлена из-за соблюдения закона о пиратстве. А удалённый доступ это удобно. Тоже похвально...