А он там, в слабо концентрированном растворе, должен быть вообще и в какой концентрации?Сообщение от Кустарник
Водород — самый легкий газ, почему бы ему предварительно не испариться через эту же щель в атмосферу?
Очевидно, на Илиме еще проблемы и с информационной безопасностью. Аккуратней там.Открываешь с домашнего компа мнемосхемы, графики и пр. звонишь своим на щит и решаешь проблему удалённо в уютной домашней обстановке
А если злые американцы считывают с твоего компа инфу и в нужный момент хакерской программой через твой компьютер запустят программу: "Уничтожить Илим Палп"? Не думал об этом? У многих компьютеры заражены (компьютеры зомби) просто ждут своего часа.Самое занимательное, что делал я его в субботу и воскресенье...дома. Очень хотел себе жизнь облегчить в будущем простоПомню ещё, что я единственный с ТЭС кто смог настроить и входить по удалённому доступу на свой рабочий ПК из дома. Сидишь такой себе в субботу дома и смотришь как завод работает, звонит например ДИС с ужасом в голосе рассказывает, что сейчас все умрём и вообще вах-вах приезжай срочно. Открываешь с домашнего компа мнемосхемы, графики и пр. звонишь своим на щит и решаешь проблему удалённо в уютной домашней обстановке
"– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)
Не знаю я концентрацию гипохлорита в этой бочке (и концентрацию водорода в том растворе гипохлорита, в вопросе непонятно, что именно тебя интересует).
Знаю, что при получении хлора электролизом раствора поваренной соли, получаются отходы, в числе коих есть гипохлорит натрия и водород.
А растворённые газы из жидкостей постепенно выходят.
Есть мнение, что раньше так и было, газ бесследно улетучивался, но какое-то время назад бакам сделали крыши. Степень их уплотнённости, значит, такая, что газ там есть. Может, совсем чуть-чуть, может, много, но: у водорода один из широчайших диапазонов взрывоопасной концентрации. 4% водорода в воздухе достаточно, чтобы бумкнуть от искры.
В чём вы видите тут проблему ?
Добавлено через 4 минуты
Ну да...через показывающие мнемосхемы уничтожили БЛПК
Последний раз редактировалось Arkenston; 07.11.2015 в 20:07. Причина: Добавлено сообщение
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
А вы не будьте ограничены почитайте к чему приводит выброс хлора в атмосферу,а как там относятся предупреждению ,скорбно убедились,если вы сегодня в числе тех кто хочет свалить все на парня без наряда-допуска или его руководителей тогда ваша позиция понятна
К чему приводит выброс хлора в атмосферу, дражайший Лука, видите ли, я уже почитал, впервые более 30 лет назад, и с тех пор неоднократно перечитывал, а также неоднократно слышал людей, самолично попавших под выброс, и даже мало-мало проходил контроль таковых знаний. Что именно вы предлагаете почитать?
Про ограниченность пока проглочу.
И переспрошу, при чём тут последнее ЧП и катастрофа в городе?
"А теперь, Федя, скажи Васе то же самое, только на нормальном, гражданском языке" (с)
Я почти ничего не понял. Особенно, на кого что я хочу свалить. Какие-то странные выводы. Не надо придумывать инсинуации.
Васян Егорыч (07.11.2015), Arkenston (07.11.2015), ИринП (07.11.2015), Terry (08.11.2015)
что не говорите-а во всех этих авариях на "Илиме" с подрядными организациями виноват г-н Поздняков,все экономит и не хочет платить нормальные деньги хорошим специалистам,а нанимает слабоподготовленных работников.
АКПП в топку
Appendix (07.11.2015)
Сибавтоматику трудно назвать слабо подготовленной организацией. Тут вы не правы.
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Коль уж так долго читает то разница между угрозой и самой катастрофой вам должна быть очевидна.
Оперативные штабы при участии мчс не создают из-за падения С высоты.
Я, вроде, по-русски спрашиваю. Но вы уходите вбок, то ли не понимаете, либо издеваетесь или хотите запудрить мозги. Может, не так спрашиваю. Попробую по-другому.
Какие последствия для города (угрозу либо катастрофу) мог иметь взрыв, произошедший вчера на илиме? Объясните простому человеку, без витиеватых изощрений, пожалуйста.
Ни пудры ни издевок,голая очевидность безконторльности производства работ сторонними организациями к чему это может привести , вам как знакомому даже с очевидцами не трудно смоделировать
Можно же сразу сказать нормальными понятными фразами. Нет же, надо развести бодягу на страницу. Из которой страшными усилиями можно только догадаться, что имеется в виду.
А на вопрос так и не ответили, ясно, что брякнули и теперь пудрите мозги вместо ответа.
И при чём тут вообще я, чего вы ко мне прицепились? То почитай то смоделируй. Мне трудно смоделировать, нет у меня исходных данных. Кабы я работал на хлорном или хорошо знал его. А трепать страшилки не намерен.
О как,вопрос ,в чем угроза катастрофы, понятен и раскрыт С первого поста ,Оценки техногенности предоставят на другом портале
Это вам понятно и раскрыто с первого вашего же поста. Сам пишу сам понимаю. А я-то ограниченный, мне объяснить надо, желательно по-русски. Целую страницу развели про то, что можно было сразу написать просто и понятно. Устроили физику Краевича. Утомили, честное слово. Я затрахался выяснять. Высосали мозг через трубочку.
НЕУЖЕЛИ трудно было просто по-рабоче-крестьянски сказать, что имелся ввиду не конкретный инцидент, а ситуация на заводе вообще.
Да и вообще как-нибудь яснее излагать мысли да со знаками препинания и пр.
Тогда так называемый вопрос 2, 1 из вашего первого поста непонятно кому тут адресован, к чему и для чего он. Но про это говорить теперь уже точно нет никакого желания. Всего доброго.
Меня интересует, достаточно ли концентрации водорода (не выделившегося в атмосферу) в гипохлорите при электролизе раствора поваренной соли для образования взрывоопасной газовоздушной смеси в баке.
Что говорят Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "ПБ при производстве хлора и хлорсодержащих сред":
п. 434. Помещения электролиза, емкостей хранения электролитического гипохлорита натрия (баков-накопителей, расходных баков) должны быть обеспечены автоматическими газоанализаторами на водород. Газоанализаторы довзрывных концентраций должны обеспечивать подачу предупреждающего светового и звукового сигналов при концентрации водорода в помещении 10% и аварийного при 25% от нижнего концентрационного предела воспламенения (взрываемости). Комментарии излишни, если действительно был взрыв выделившихся паров водорода.
Если удаленный доступ санкционирован, то, разумеется, проблем никаких. Из вашего сообщения сделал вывод, что это "проблемный" случай. Смайл.
При чём тут это??? Какие помещения, где ты их увидел? Их быстро разобрали или они взорвались? Могу фото с гугл-земля показать, там эти баки тоже стоят ВНЕ помещений. Фото на гугле не сегодняшние явно. Сам-то маленько читай то, что цитируешь.
Взорвалось, а ты не веришь, что достаточно? Как у Жванецкого, "Пока на себе грузовик не почувствуешь, бесполезно объяснять, красный свет зелёный свет"? Ты вроде совсем не "ограниченый".
Вопрос и твои сомнения надо понимать так, что ты не веришь, что это взорвался водород в баке? Думаешь, был баллон, который взорвался, а сфотографировали сварочный аппарат и болгарку? Зачем, кому это надо?
Спросить у БСТ не проще, кто им нашептал про баллон?
(ИМХО, просто для писак с бст - баки, цистерны, ёмкости, баллоны, резервуары - всё это одно и то же, вот и написали что в голову взбрело).
zweig. А теперь сам посуди, если не дошло ещё. Ты же веришь Федеральным нормам, я тоже. Если даже в помещениях с баками гипохлорита может образовываться водород во взрывоопасных концентрациях, в чём сомнение, что таковая концентрация образовывается внутри самого бака?
Вопрос в том, насколько соблюдены нормы и правила при эксплуатации оборудования и проведении огневых работ. Если огневые проводятся действительно в непосредственной близости с взрывоопасным объектом, то в этом случае кмк должен выписываться особый наряд (согласно типовой инструкции по организации огневых работ на взрывопожароопасных объектах) с согласованием с ПО, ГСС и утвержденный техническим руководителем предприятия (главным инженером). В крайнем случае, должен быть жесткий контроль со стороны заказчика, чтобы подрядчик самостоятельно не расширял зону проведения работ. Как не крути, на совести "Илима" еще одна загубленная жизнь.
Оффтопик
Полсуток выяснять возможность выделения достаточного количества водорода из раствора именно такой концентрации, чтобы родить вот эту фразу, поражающую своей новизной. Я думал, будет что-нибудь путнее или новое... :( Тухнет тема.
Оффтопик
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием