+ Ответить в теме
Страница 2 из 21 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 412

Тема: Очередное ЧП на БЛПК

  1. #21
    Дже-на Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Аватар для Мамаша
    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    в красивом городе Братске
    Сообщений
    12,591
    Поблагодарил(а)
    5,135
    Получено благодарностей: 9,615 (сообщений: 4,625).

    По умолчанию

    Сотрудница могла просто оговориться.
    Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...

  2. #22
    Умник Foktel кто это? Foktel кто это? Аватар для Foktel
    Регистрация
    29.12.2009
    Сообщений
    619
    Поблагодарил(а)
    45
    Получено благодарностей: 228 (сообщений: 114).

    По умолчанию

    Пускай работники лучше расскажут, как они без противогазов шныряют по цехам. Это азбука - носить всегда с собой противогаз.
    Про респиратор, возможно, не оговорилась, ибо есть кадры, которые именно в респираторах ходят!

  3. #23
    Дже-на Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Аватар для Мамаша
    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    в красивом городе Братске
    Сообщений
    12,591
    Поблагодарил(а)
    5,135
    Получено благодарностей: 9,615 (сообщений: 4,625).

    По умолчанию

    Может, заслушаем хозяев - почему у них работники должны по цеху в противогазе ходить?!
    "ПОТ РО 00-97. Правила по охране труда в целлюлозно-бумажной и лесохимической промышленности"
    (вместе с "Типовым положением о порядке выполнения работ повышенной опасности на предприятиях и в организациях лесопромышленного комплекса", "Положением о порядке расследования и учета некатегорированных аварий, не относящихся к авариям 1 и 2 категорий, и производственных неполадок, не повлекших за собой несчастных случаев, на химических предприятиях лесной промышленности, подконтрольных Госгортехнадзору России")
    Производство талловых продуктов из сульфатных щелоков
    12.210. На случай выброса сероводорода или скопления его на нижних отметках установки для разложения сульфатного мыла следует иметь противогазы с серой коробкой марки КД
    Иметь не значит носить постоянно.
    Последний раз редактировалось Мамаша; 19.02.2013 в 15:41.
    Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...

  4. #24
    Юзер ЕленаАнатольевна кто это?
    Регистрация
    21.04.2012
    Сообщений
    75
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 5).

  5. #25
    Умник BUSURMAN Включаюсь BUSURMAN Включаюсь BUSURMAN Включаюсь Аватар для BUSURMAN
    Регистрация
    31.12.2005
    Адрес
    Манхэттенская помойка
    Возраст
    37
    Сообщений
    572
    Поблагодарил(а)
    31
    Получено благодарностей: 314 (сообщений: 142).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мамаша Посмотреть сообщение
    Иметь не значит носить постоянно.
    Как раз-таки там на каждом шагу висят предписывающие таблички, в том числе и "работать в средствах защиты органов дыхания". Другой вопрос, что эти средства (противогазы, например) могут быть и не выданы.

  6. #26
    Мастер myasso кто это? myasso кто это?
    Регистрация
    07.04.2009
    Адрес
    Рио де Житомир
    Сообщений
    959
    Поблагодарил(а)
    55
    Получено благодарностей: 197 (сообщений: 118).

    По умолчанию

    Противогазы выданы. Они рядом со старшей как раз лежали. За ними строго следят(комплектность исправность и прочее). По поводу того что бы по цеху в противогазе бегать не видел не слышал..хоть и давно на БЛПК работаю. Просто не было там подобного раньше. Вот и не ожидали работницы такого...вот и пошла она в респираторе. А вообще работники при возникновении подобной ситуации обязаны одевать противогаз, врубать сигнализацию, предупреждать руководство, вызывать ГСС и прочее ... там должно быть прописано, а не с криками банзай бросаться на дзот закрывать пулемёт. Вина к сожалению и работников и ответственных за состояние оборудования. Посмотрим кого объявят виноватыми.
    Щас другой.

  7. #27
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от myasso Посмотреть сообщение
    Противогазы выданы. Они рядом со старшей как раз лежали. За ними строго следят(комплектность исправность и прочее). По поводу того что бы по цеху в противогазе бегать не видел не слышал..хоть и давно на БЛПК работаю. Просто не было там подобного раньше. Вот и не ожидали работницы такого...вот и пошла она в респираторе. А вообще работники при возникновении подобной ситуации обязаны одевать противогаз, врубать сигнализацию, предупреждать руководство, вызывать ГСС и прочее ... там должно быть прописано, а не с криками банзай бросаться на дзот закрывать пулемёт. Вина к сожалению и работников и ответственных за состояние оборудования. Посмотрим кого объявят виноватыми.
    У них там ПЛАС есть согласно которому они и действуют.
    Другое дело что вся ОТ и ТБ на комплексе превратилась в формальность. Благодаря уменьшению численности состава ИТР в сменах и вообще в цехах. 3-х ступенчатый метод произв-го контроля...я забыл когда вообще последний раз комиссия по цеху ходила...года 3-и или 4-е назад наверное... Зато теперь на каждом пульте висят камеры регистрирующие поведение персонала во время работы.
    Банальная ситуация - сгорел двигатель на вентиляции обогрева цеха (тепловая завеса ворот и обогрев помещения цеха) вот уже неделю двигатель на перемотке...т.е. в резерве двигателей вообще нет! К чему привела работа в цеху без обогрева: за счет понижения t наружнего воздуха в цехе стоит туман (т.к. кругом в цехе парапроводы где то свищи, где то сальники) из-за этого снижается видимость на лестничных маршах и перекрытиях, происходит конденсация пара который выпадает с потолка цеха в виде дождя - разрушение конструкций цеха за счет скапливания воды и вступления ее в хим.реакцию. Ухудшение ситуации с эл.оборудованием - возможность получения электро травм - отсыревание эл.оборудования. Нарастание ледяных горок на полу - вероятность ушибов и травм более серьезных...как то так... энергетик ходит и только руками разводит...
    И бывает у руководства возникают вопросы - почему оперативный сиднем сидит на пульте, а не бегает по цеху, за что так сказать мы вам деньги платим... Одно они не понимают - если персонал начинает "бегать" то это значит что технологический процесс пошел не так как предписано и это не нормально. При нормальной работе персонал смены контролирует и в случае необходимости корректирует в нужную сторону параметры, а не носится как угорелый по цеху в поисках приключений...
    Последний раз редактировалось Arkenston; 19.02.2013 в 16:36.
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  8. 8 пользователей сказали cпасибо Arkenston за это полезное сообщение:

    а вот и я! (20.09.2013), AAG (24.02.2013), известная (20.02.2013), Кустарник (19.02.2013), galch (19.02.2013), Партийный (20.02.2013), MrPreambula (04.04.2014), OFF_TOP (19.02.2013)

  9. #28
    Юзер Tonny кто это? Аватар для Tonny
    Регистрация
    02.08.2009
    Адрес
    Энер
    Возраст
    48
    Сообщений
    50
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Жесть (( соболезнования погибшей.
    Блпк это бомба для города , а для работников минное поле.
    Севастополь русский порт .

  10. 4 пользователей сказали cпасибо Tonny за это полезное сообщение:

    dans (19.02.2013), Маруська 86 (20.02.2013), oasis (19.02.2013), shaggiekeN (19.02.2013)

  11. #29
    Banned Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Паша Разбег по полосе Аватар для Паша
    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Чухаревка
    Сообщений
    3,322
    Поблагодарил(а)
    1,128
    Получено благодарностей: 549 (сообщений: 391).

    По умолчанию

    А Браз-рай? Для кранавщиц и прочих работников вредных производств? Что там с оптимизацией? Или Бразня ачкует об этом писать? С секундомерами масквичи ходят по пятам?

  12. #30
    Ветеран NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    1,447
    Поблагодарил(а)
    104
    Получено благодарностей: 199 (сообщений: 124).

    По умолчанию

    Это что за цех был?
    ЛВЖ или ЦБР?

  13. #31
    Умник zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет
    Регистрация
    12.12.2011
    Сообщений
    688
    Поблагодарил(а)
    184
    Получено благодарностей: 401 (сообщений: 226).

    По умолчанию

    По информации, распространяемой сегодня на Илиме, погибшая вообще не использовала СИЗ, даже респиратор, что несколько не стыкуется с показаниями других пострадавших в этом ЧП.
    Семье погибшей искренние соболезнования, мужества и терпения.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 190220132261.jpg
Просмотров: 685
Размер:	56.5 Кб
ID:	400460

  14. #32
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zweig Посмотреть сообщение
    По информации, распространяемой сегодня на Илиме, погибшая вообще не использовала СИЗ, даже респиратор, что несколько не стыкуется с показаниями других пострадавших в этом ЧП.
    А вот здесь легко проверить, там камеры видеонаблюдения должны стоять. Где четко будет видно в чем аппаратчик Калинина Г.В. покинула щит управления. Без СИЗ или она воспользовалась СИЗ... Если СИЗ остался на щите управления то вина будет 100% на ней...акт формы Н-1, где в принципе должны быть приложены видеоматериалы с камер...
    Последний раз редактировалось Arkenston; 19.02.2013 в 21:19.
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  15. #33
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    А вот здесь легко проверить, там камеры видеонаблюдения должны стоять. Где четко будет видно в чем аппаратчик Калинина Г.В. покинула щит управления. Без СИЗ или она воспользовалась СИЗ... Если СИЗ остался на щите управления то вина будет 100% на ней...
    Ага, по волшебству именно в момент чп запись не велась, или уже затерлась, или ещё что нибудь. Как обычно свалили вину в гибели на самого погибшего, чтобы не выплачивать компенсацию. твари!!!

  16. #34
    Наш Чел mihalich кто это? Аватар для mihalich
    Регистрация
    05.10.2006
    Адрес
    Далеко от Братска
    Сообщений
    222
    Поблагодарил(а)
    63
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 24).

    По умолчанию

    Знал погибшую... работали вместе раньше.
    Соболезнования семье и коллегам.
    Ушел я от туда и не жалею, особенно глядя на последние происшествия.
    Там все ИТР уже сменились, да еще последних сокращают, начальник цеха новая (и теперь не известно что с ней будет)
    Если руководство не одумается проблемы повторятся.
    Человек не должен работать. Работать должна машина - а человек думать.

  17. #35
    Умник zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет zweig Закрылки на взлет
    Регистрация
    12.12.2011
    Сообщений
    688
    Поблагодарил(а)
    184
    Получено благодарностей: 401 (сообщений: 226).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    А вот здесь легко проверить, там камеры видеонаблюдения должны стоять. Где четко будет видно в чем аппаратчик Калинина Г.В. покинула щит управления. Без СИЗ или она воспользовалась СИЗ... Если СИЗ остался на щите управления то вина будет 100% на ней...акт формы Н-1, где в принципе должны быть приложены видеоматериалы с камер...
    Может и проверили, может и без СИЗ была — не исключаю. В подобных ситуациях даже в отработанных до автоматизма действиях (что должно подразумевать регулярное проведение учений, тренировок, а не просто заучивание инструкций) может быть сбой. Бывали случаи, когда люди при пожарах, например набирали номер «1-0».
    Как в свое время говорил бывший директор по ОТ и ПБ Ананин, 100%-ная виновность никогда не ляжет на пострадавшего в несчастном случае: определенная (и весьма немалая) степень вины достанется и работодателю (например за хреновую политику в области ОТ, культуры производства и т.д. и т.п.). Так ли это — не знаю, если найдете информацию по этому поводу — буду признателен.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от mihalich Посмотреть сообщение
    Там все ИТР уже сменились, да еще последних сокращают, начальник цеха новая (и теперь не известно что с ней будет)
    Злые языки утверждают, что и железной леди недолго осталось. Кстати, смена ИТР на выпарке прошла же не без ее ведома.
    Последний раз редактировалось zweig; 19.02.2013 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение

  18. #36
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zweig Посмотреть сообщение
    Может и проверили, может и без СИЗ была — не исключаю. В подобных ситуациях даже в отработанных до автоматизма действиях (что должно подразумевать регулярное проведение учений, тренировок, а не просто заучивание инструкций) может быть сбой. Бывали случаи, когда люди при пожарах, например набирали номер «1-0».
    Как в свое время говорил бывший директор по ОТ и ПБ Ананин, 100%-ная виновность никогда не ляжет на пострадавшего в несчастном случае: определенная (и весьма немалая) степень вины достанется и работодателю (например за хреновую политику в области ОТ, культуры производства и т.д. и т.п.). Так ли это — не знаю, если найдете информацию по этому поводу — буду признателен.
    Не знаю как и где, а вот у нас в виду малочислености персонала противоаварийную тренировку можно провести только на бумаге... Сокращая численность персонала мало кто задумывался, а на кой фиг их так много тут работает...много и точка, а то что это опасный производственный объект и кол-во оперативного персонала там аккурат для устранения и недопущения тех же аварий - всем было по барабану. Сокращение ИТР еще больше усугубило ситуацию, ибо "светлые" головы сокращение провели аккурат перед реконструкцией комбината. Тем самым оставив нач.цехов без замов и нач.смен, и сейчас принимая новое оборудование в эксплуатацию надо еще не забывать и про старое - и вертятся "остатки" ИТР теперь там как белки в колесе - практический уже живя на заводе...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Arkenston за это полезное сообщение:

    AAG (24.02.2013)

  20. #37
    Дже-на Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Мамаша Лечу Аватар для Мамаша
    Регистрация
    22.09.2008
    Адрес
    в красивом городе Братске
    Сообщений
    12,591
    Поблагодарил(а)
    5,135
    Получено благодарностей: 9,615 (сообщений: 4,625).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gala1802 Посмотреть сообщение
    В 01.30 Галина ушла из жизни


    Это фото с недавней свадьбы Галины Калининой. Она повторно вышла замуж в августе 2012-го, нашла счастье в 48 лет!...

    У неё двое детей, внук и внучка. Галина работала на лесопромышленном комплексе больше 10-ти лет. Из-за сильного выброса газов женщина отравилась и сегодня ночью в пятой горбольнице скончалась.
    "Это большая трагедия для всех нас, для всего коллектива. Мы разделяем скорбь семьи, близких и родных и выражаем глубокие соболезнования тем, кто любил, тем, кто был близок Галине Калининой.
    Мы, конечно, окажем всю необходимую помощь и поддержку этой семье. И сегодня на комбинате проводится серьёзное расследование. Главная цель этого расследования - не допустить впредь подобных случаев", - говорит Раиса Бунеева, директор филиала группы "Илим" в Братске.
    В трудинспекции нам заявили, что Галина была застрахована от несчастных случаев на производстве. На денежную компенсацию могут рассчитывать иждивенцы - например, мать погибшей, которой 81 год. Мужу и взрослым детям советуют требовать возмещёния морального вреда. А руководству предприятия и цеха, в котором пострадали люди, стоит ждать проверки.
    "При смертельном случае проводит расследование государственная комиссия с участием представителя администрации, Фонда соцстрахования, госинспектора труда, а также, если это отравление, с представителем Роспотребнадзора. Завтра они будут на месте. Приостановят работу до устранения неисправностей, которые грозят жизни и здоровью работников", - поясняет Владимир Елефтериади, главный госинспектор труда в Иркутской области.
    Оборудование, с которым работали аппаратчицы, уже остановлено. Но,по словам директора завода, никакой аварии не было. Сегодня всем сотрудникам напомнили, что производство опасное, и на промплощадке нужно ходить в средствах индивидуальной защиты.

    А родственники погибшей сегодня пригласили всех
    желающих попрощаться с ней 21 февраля в посёлке "Строитель" в прощальном зале № 2 с 12 до 13 часов
    http://www.bst.bratsk.ru/news/18792/#news
    Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...

  21. #38
    Мастер Партийный кто это? Аватар для Партийный
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    центр
    Возраст
    41
    Сообщений
    855
    Поблагодарил(а)
    111
    Получено благодарностей: 47 (сообщений: 36).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от west-ddd Посмотреть сообщение
    Оборудование на блпк давным давно отработало двойной срок, никто не хочет вкладывать в ремонт...
    поверь денег выделяется достаточно! Только вот они не доходят до подрядчиков которые работы выполняют. Все деньги оседают в карманах нынешнего начальства бЛПК, а подрядчикам выделяют крохи и просят тупо "почистить" или восстановить существующие системы "малой кровью".. Причем финансы выделяются такие что можно было из титана весь завод собрать... а в результате та же вентиляция монтируется из обычного черного металла, который в такой агрессивной среде очень быстро приходит в негодность. Даже те места где делают из нержавейки и то экономят заранее на толщинах и марках металла. Соответственно все приходит в негодность.. ((( очень обидно когда такие действия происходят на глазах, и самое страшное что потом происходят несчастные случаи где страдают не в чем не повинные люди(((
    "Если народ не боится власти, тогда придет еще большая власть" (с) Лао-Цзы
    «Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.»(с) Фауст-Гёте
    jz-лучше для мужчины нет! 4.0 V6 EFI(USA) - тягач!
    пресс саленблоков

  22. 2 пользователей сказали cпасибо Партийный за это полезное сообщение:

    AAG (24.02.2013), известная (20.02.2013)

  23. #39
    Почти гений Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Аватар для Hyoscyamine
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарил(а)
    185
    Получено благодарностей: 404 (сообщений: 246).

    По умолчанию

    Раззвездяи все - от самого высокого начальника, до простого работяги! Принцип работы каждого - сделать, не чтоб работало, а чтоб не отвечать. Начальник раздолбай, потому что не предоставил безопасное рабочее место, а работник раздолбай, потому что ЗНАЯ об этом, продолжает работать!

  24. #40
    Новичок Adviserr кто это?
    Регистрация
    12.09.2012
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Не берусь утверждать на сколько это правда, но разбирающийся во всем этом человек сказал, что от сероводорода даже противогазы не спасают совсем, ни новые ни старые. И неважно, были ли средства защиты или нет. А фины и прочие иностранцы ходят со спец приборами, которые показывают концентрацию сероводорода в воздухе, так и спасаются.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 21 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 12 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Очередное изнасилование. Что будет несовершеннолетним?
    от Arhangel в разделе Происшествия, курьезы в Братске
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 12.12.2012, 08:16
  2. Очередное мошенничество МТС
    от Putnik в разделе Общие вопросы
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 03.04.2011, 16:45
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.11.2010, 18:23
  4. Поочередное подключение двух ПК в одну сетевую розетку
    от ElBarto в разделе Интернет/Веб-дизайн
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.04.2010, 20:55
  5. Очередное "умное" предложение.
    от LoKos в разделе Политика и Общество
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 17.03.2010, 01:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.