+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: В России запретят CD-R/RW и DVD-R/RW ?

  1. #1
    Ветеран Flagman Включаюсь Flagman Включаюсь Flagman Включаюсь Flagman Включаюсь Аватар для Flagman
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,029
    Поблагодарил(а)
    246
    Получено благодарностей: 338 (сообщений: 152).

    По умолчанию В России запретят CD-R/RW и DVD-R/RW ?

    4 октября руководители фракции "Единая Россия" Б. Грызлов, В.Катренко, В. Володин, О. Морозов и В. Пехтин внесли в Государственную Думу законопроект № 475488-4 "О мерах по противодействию обороту отдельных видов продукции, произведенной с нарушением требований законодательства Российской Федераци".
    В настоящее время он находится на рассмотрении в Комитете Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму, а также в Комитете Государственной думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству. В этих комитетах законопроект проходит процедуру первичного рассмотрения.

    Учитывая,что законопроект внесен руководством "Единой России", это означает, что он будет рассматриваться в первоочередном порядке. А самое главное, что указанные депутаты отнюдь не являются авторами его, а просто поставили свои подписи.

    На самом деле законопроект разработан Правительством РФ, но чтобы не компрометировать исполнительную власть перед президентскими выборами, в Кремле решили, что поскольку рейтинг "Единой России" и так "зашкаливает", то ничего страшного не произойдет, если она выступит в данном случае в роли громоотвода и примет на себя недовольство общественности.

    Вот что пишет по этому поводу информационное агентство CNews:

    "...В России появится ЕГАИС для мобильников и CD/DVD-RW?

    В Госдуму был внесен законопроект, предлагающий включать в систему учета информацию о каждой единице выпущенной в оборот аудио-видеозаписи, программного обеспечения и базы данных на любом носителе. Кроме того, производителям будет разрешено продавать оборудование, предназначенное для копирования перечисленной информации (например, пишущие приводы CD и DVD), только лицам, имеющим лицензии на ее копирование. Утверждение законопроекта может обернуться серьезными проблемами, как для производителей оборудования, так и для простых пользователей, которым придется вносить в базу учета даже видеозапись, сделанную мобильным телефоном.

    Фракция «Единая Россия» внесла в Госдуму законопроект 475488-4, направленный на противодействие обороту продукции, произведенной с нарушением законодательства. В числе прочего, он регулирует оборот аудиовизуальных произведений, программ для ЭВМ и баз данных на любых носителях. Проект вводит основы деятельности госорганов по взаимодействию в случаях обнаружения такой продукции, устанавливает сферы компетенции различных органов и должностных лиц, а также вводит меры, которые должны применяться в целях противодействия обороту контрафактной и/или фальсифицированной продукции.
    Так, в частности, согласно законопроекту, в России должна появиться система учета и контроля оборота отдельных видов продукции, а также особые условия оборота оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных на любых видах носителей.

    О том, что подразумевается под этими двумя мерами, CNews рассказал Юрий Яхин, юрист, преподаватель кафедры инноваций и бизнеса в сфере ИТ Высшей школы экономики:

    «Первая мера. Цитирую п. 1 ст. 10 законопроекта: «Информационные системы учета и контроля оборота отдельных видов продукции включают в себя информацию о каждой единице выпущенной в оборот продукции и о сделках, совершенных с ней субъектами оборота продукции». Таким образом, в эти системы должны быть включены все экземпляры определенных видов продукции и все сделки с каждым экземпляром. Что же это за продукция?

    Это:
    1) аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных на любых видах носителей;
    2) лекарственные средства;
    3) биологически активные добавки;
    4) косметическая и парфюмерная продукция;
    5) строительные материалы;
    6) автомобили, авиационная техника, суда, железнодорожные транспортные средства и запасные части для них;
    7) взрывчатые вещества.

    Что касается п.п.4-7, то конкретные виды продукции, которые будут учитываться и производство и оборот которых будут контролироваться, устанавливаются в соответствии с законопроектом Правительством РФ. То есть по этим пунктам будут учитываться не все единицы продукции, а только те, на которые укажет Правительство.

    Из этого, видимо, следует, что по п.п. 1-3 должна учитываться вся продукция, и если в отношении лекарств и БАДов это объяснимо, то в отношении аудиовизуальных произведений, программ для ЭВМ, баз данных и фонограмм это совершенно необъяснимо. Попытки ввести обязательную регистрацию объектов авторских прав существуют очень давно, но все они противоречат сути таких объектов и бессмысленны, поскольку каждый фильм, заснятый на камеру мобильного телефона, или программа из пяти строк, согласно законопроекту, должны попасть в базу учета, и любая сделка с такими объектами должна быть контролируема.

    Кроме того, на каждой единице учитываемой и контролируемой продукции должен быть индивидуальный идентификатор, то есть «содержащийся в продукции, на ее поверхности или упаковке, защищенный от подделки носитель информации о данной продукции и ее производителе». Как быть с программами для ЭВМ, у которых нет «единицы продукции» и которые распространяются через интернет, законопроект не сообщает. При этом обязанность обеспечить наличие идентификатором продукцию ложится на производителя такой продукции. Другие обязанности производителей и лиц, имеющих дело с оборотом «продукции»: иметь технические средства, позволяющие считывать идентификатор, передавать в информационную систему учета и контроля данные о проданных или переданных на ином основании единицах продукции. Им запрещено продавать или передавать на ином основании единицы продукции, на которых не содержится идентификатор.

    Вторая мера.

    Изготовители оборудования, позволяющего копировать аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных, могут продавать такое оборудование только лицам, получившим лицензии на такое копирование. Это же правило касается и дальнейшей продажи, то есть лицо, купившее оборудование для перезаписи произведений и фонограмм, сможет продать его только лицу, у которого тоже есть лицензия. Что понимается под лицензией, не совсем ясно из нормы закона. Деятельность по воспроизведению произведений не лицензируется, поскольку каждой организации, производящей программное обеспечение, каждой звуковой студии и даже каждой организации, желающей записать аудио-видеообращение к сотрудникам и распространить его, пришлось бы получать такую лицензию. Если же имеется в виду лицензия в смысле лицензионного договора, такая норма вовсе теряет смысл как антипиратская, поскольку заключить хотя бы один договор на использование произведения, чтобы приобрести оборудование, не составляет никакого труда.

    Возможно, авторы законопроекта предполагают в скором времени введение лицензирования деятельности по записи ряда видов произведений и фонограмм.

    При этом из действия нормы исключены случаи, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений совершается исключительно в личных целях (магнитофоны, видеоплееры) и когда оборудование предназначено для записи произведения в память ЭВМ (то есть CD-ROM; пишущие CD-R/RW и DVD-R/RW — под запретом). Разграничение оборудования, предназначенного для личных целей и для иных целей, законопроектом не предусмотрено, то есть отличать оборудование, предназначенное для личного применения и/или для профессионального, станет задачей для производителей оборудования, либо порядок различения должен будет устанавливаться Правительством».

    «Очевидно, остается только надеяться, что законопроект будет серьезно переработан», — заключает Юрий Яхин...".
    .ыдотем еынтраднатс яузьлопси ьтатичорп онжом ёсв ен

  2. #2
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Они что... с дуба рухнули?....

  3. 3 пользователей сказали cпасибо Arhangel за это полезное сообщение:

    -=:SOTNIK:=- (13.11.2007), AmorF (24.10.2007), BO0eV!K (03.01.2008)

  4. #3
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Пыль в глаза...
    Этот законопроект будет проходить не одно слушание... Постоянно отправляться на до- и пере-работку.
    А цель явно политическая и место этой теме в разделе о политике.
    Всем известно, что РФ пытается пробиться в ВТО (всемирная торговая организация). Одна из причин, по которой там голосуют против нас - развитое пиратство.
    Этот шаг нужен лишь для того, чтобы показать ВТО, что "мы не сидим на месте и боремся с нарушениями в сфере авторских прав".
    Если этот закон и будет принят, то о его работоспособности не может быть и речи. Это будет еще один мертвый закон, о котором будут вспоминать лишь тогда, когда надо будет кого-то прилюдно пошлепать по нашкодившей попке. Еще один закон о запрете распития спиртных напитков в общественных местах... Не более...
    Так что сильно голову не забивайте.
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  5. 4 пользователей сказали cпасибо Radist Petrov за это полезное сообщение:

    АльпинисТ (24.10.2007), BO0eV!K (03.01.2008), Waxoyl (24.10.2007)

  6. #4
    Юзер Kolinz кто это? Аватар для Kolinz
    Регистрация
    14.10.2006
    Возраст
    42
    Сообщений
    130
    Поблагодарил(а)
    84
    Получено благодарностей: 30 (сообщений: 14).

    По умолчанию

    Реально на всю голову -пердуны старые, компьютером наверно пользуються только только , чтонибудь напечатать -распечатать,
    а остальным конкретный геморой, талоны бы еще ввели , слов нет вот что значит люди понятия не имеют, для чего в основном нужны диски.
    Я в шоке, хоть бы у детей своих спросили как им это понравиться!

  7. #5
    Юзер Kolinz кто это? Аватар для Kolinz
    Регистрация
    14.10.2006
    Возраст
    42
    Сообщений
    130
    Поблагодарил(а)
    84
    Получено благодарностей: 30 (сообщений: 14).

    По умолчанию

    Да кстати о пиратстве-благодаря книжному пиратству у нас после после обвала рубля и прочего, хоть книги можно было купить и недорого, и какие хочешь,а лицензию именно в наш город завозят в оч малых обьемах и по бешенным ценам, вот был в е-бурге, 2 года назад когда у нас лицензионку оч трудно найти было. так там прямо у вокзала, магазин с лиц дисками -большой выбор-чуть дальше в город тож самое а у нас-езжай в мир книги и все что-ли, плохо

    лучше бы нашли пиратов выпускающих с отличным качеством, и грамотным переводом- и предоставили возмохность работать легально, глядишь, лицензионки подешевели бы,а то только диски танками давить могут

  8. #6
    Джедай kipitkov Включаюсь kipitkov Включаюсь kipitkov Включаюсь kipitkov Включаюсь Аватар для kipitkov
    Регистрация
    12.01.2005
    Адрес
    Суровая Реальность
    Сообщений
    6,349
    Поблагодарил(а)
    142
    Получено благодарностей: 574 (сообщений: 372).

    По умолчанию

    как пожно запретить писать диски??
    у меня 3 пишущих привода дома, ко мне чтоли с обыском прийдут и все заберут?
    Тел. &9IЧ9Ч2&&&7 (Не надо писать СМС, звоните)

  9. #7
    Гений Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Smally Трогаюсь Аватар для Smally
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    In da ****ing reality
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,640
    Поблагодарил(а)
    877
    Получено благодарностей: 551 (сообщений: 388).

    По умолчанию

    Чушь....можете не напрягатся...такого никогда небудет...
    Паук — у него нет имени, так как одиноким существам не нужно распознавать своих...


  10. #8
    Всея Руси Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Аватар для Ыгзук
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    the Bratsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарил(а)
    208
    Получено благодарностей: 1,268 (сообщений: 684).

    По умолчанию

    Кто ж попрет против мировых производителей.. Не допустят они такого..

    З.Ы. Чтоб провалилось это ВТО! Из за него allofmp3.com закрыли! Уроды! *мысленно расстреляла всех дебилов*
    Всех люблю

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Ыгзук за это полезное сообщение:

    АльпинисТ (24.10.2007), The Psycho Cat (24.10.2007)

  12. #9
    Юзер DJ Oxygen кто это? Аватар для DJ Oxygen
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    180
    Поблагодарил(а)
    50
    Получено благодарностей: 55 (сообщений: 41).

    По умолчанию

    Конечно ничего не будет такого...байки все....в дурку играют)

  13. #10
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Я смотрю, что тема плавно начала перетекать в обсуждение пиратсва...
    Не стоит с тезисами
    Из за него allofmp3.com закрыли! Уроды! *мысленно расстреляла всех дебилов*
    торопиться...
    По сути закон о сохранении авторского права должен быть. И должен быть работающим и ПРАВИЛЬНЫМ. А не как сейчас, в Пендосии домохозяйку оштрафовали на 200 с лишним тысяч долларов, умозрительно доказав, что она куда-то там на общее обозрение выкладывала песни с нарушением авторских прав. Причем довод о том, что домохозяйка вообще к компьютеру боится подойти - суд не убедил.
    Автор работая над произведениями своими - надеяться заработать деньги для своего существования (так либо иначе).
    Шоу-бизнес сейчас - это глобальная индустрия, которая тоже требует проценты от того, что автора все узнают и он зарабатывает свои кровные три копейки.
    Так что, возгласы "да зравствует пиратство" могут произносить лишь те, кто никогда авторством не зарабатывал себе на кусок хлеба...

    Есть правда другая тема - открытые технологии... Но это немного про другое

    Закон должен быть суров, но справедлив.
    В этом же законе попахивает лишь отчетливой позицией со стороны "жажды денег". Если я хочу варить самогон для собственного употребления - меня не имеют права обвинять в чем либо... Но как только меня застукают за продажей (коммерческая выгода) самогонки собственного производства - тут уж сам виноват...
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Radist Petrov за это полезное сообщение:

    АльпинисТ (24.10.2007)

  15. #11
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    А вообще - я видимо главный пират нашей сети Вот только коммерческой выгоды никакой не получаю...

  16. #12
    Фрукт Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Waxoyl Разбег по полосе Аватар для Waxoyl
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    "World of creators, decivilizators, inspirations, imaginations"
    Сообщений
    5,923
    Поблагодарил(а)
    1,584
    Получено благодарностей: 2,959 (сообщений: 1,477).

    По умолчанию

    Бред. Мне тож кажется, что писать диски я могу сколько угодно, а продавать - другой вопрос.

    Цитата Сообщение от Radist Petrov Посмотреть сообщение
    А вообще - я видимо главный пират нашей сети Вот только коммерческой выгоды никакой не получаю...
    Знач-т не пират )
    Жбын - хамых балатыга!

  17. #13
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Waxoyl Посмотреть сообщение
    Знач-т не пират )
    Ну домохозяйка тоже коммерческой выгоды не имела
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  18. #14
    Всея Руси Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Аватар для Ыгзук
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    the Bratsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарил(а)
    208
    Получено благодарностей: 1,268 (сообщений: 684).

    По умолчанию

    Насчет авторских прав никогда не придут к консенсусу, юзеры будут жаждать халявы, а правообладатели - наживы...

    Заработок авторством - это хорошо, пока это не перерастает в жадность и ненасытность (что ярко показывает пример с домохозяйкой)..
    Всех люблю

  19. #15
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    По поводу закона. Его ещё только обсуждают. Не вижу тут ничего достойного обсуждения на форуме. Оно ещё не действует и неизвестно будет ли действовать вообще.
    По поводу пиратства. Без разницы, получил ли ты с этого выгоду или нет. Ты нанёс ущерб правообладателю - этого достаточно для возбуждения дела. Если ущерб больше 50 тысяч рублей, то будет уголовное дело, если меньше, то будет административное. Но при любом раскладе тебе правообладатель может воткнуть гражданский иск (в рамках уголовного или административного дела), по которому истребовать ущерб в конкретной сумме. То есть в первом случае у тебя может быть срок (могут год, а могут и три воткнуть, первый раз будет условно, но это судимость) + (к примеру) возмещение 100 тысяч рублей ущерба, во втором случае будет шраф (например) 5000 рублей + (например) 30 тысяч возмещение ущерба правообладателю.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    АльпинисТ (24.10.2007)

  21. #16
    Dr.GEM
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kipitkov Посмотреть сообщение
    как пожно запретить писать диски??
    у меня 3 пишущих привода дома, ко мне чтоли с обыском прийдут и все заберут?
    Если бы ты проживал в США, то не только бы приводы забрали, но еще и лет 10 припаяли, за нарушение авторских прав

  22. #17
    Гений <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю Аватар для <ViCh />
    Регистрация
    07.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарил(а)
    97
    Получено благодарностей: 1,000 (сообщений: 594).

    По умолчанию

    Совершенно очевиден идиотизм данного законопроекта. Что нелишний раз подтверждает маразм наших законодателей. Все эти попытки взять всё и вся под тотальный государственный контроль ни к чему хорошему не приведут.

    Полагаю, каждый школьник в курсе, что запретительные меры и ужесточение контроля приводят, приводили и будут приводить лишь к росту чёрных рынков и расцвету орг.преступности.

    Прежде чем бороться с комп.пиратством или хотя бы делать вид, нужно обеспечить сопоставимость доходов россиян и так сказать, граждан "пиратируемых" стран. Финансовый же ущерб от пиратства наносится не столько самим творцам, сколько тем, кто продаёт произведения их искусства. Лично у меня чувств, похожих на сострадание, они не вызывают.

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    По поводу ВТО. Если не знаешь что такое ВТО и для чего оно нам нужно...

    Оффтопик


    Цитата Сообщение от Radist Petrov Посмотреть сообщение
    Пыль в глаза...
    Возможно. Только я сомневаюсь, что эту пыль чьи-то глаза уловят.

  23. #18
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    Представляю сколько будет стоить лицензия за мобильное видео... В Россию будут поступать урезанные варанты мобил, без камер . Потом на цифровое фото тоже налоги введут. Единственное счто они показывают этой выходкой это свою ТУПОСТЬ.... ТОже мне законостроители

  24. #19
    Всея Руси Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Ыгзук Разбег по полосе Аватар для Ыгзук
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    the Bratsk
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,006
    Поблагодарил(а)
    208
    Получено благодарностей: 1,268 (сообщений: 684).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arhangel Посмотреть сообщение
    Представляю сколько будет стоить лицензия за мобильное видео... В Россию будут поступать урезанные варанты мобил, без камер . Потом на цифровое фото тоже налоги введут.
    Ога. А на уже купленных мобилах специально нанятые дружинники в кэпках будут подходить к юзерам на улицах и выламывать сахарными щипчиками модули камеры )))
    Всех люблю

  25. #20
    Умник Broken Sword подскользнулся Broken Sword подскользнулся Broken Sword подскользнулся Broken Sword подскользнулся Broken Sword подскользнулся Аватар для Broken Sword
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Smoking mirror
    Сообщений
    662
    Поблагодарил(а)
    21
    Получено благодарностей: 182 (сообщений: 105).

    По умолчанию

    Скорее всего покатают вату, народ попугают, а потом придет хорошая партия из добрых дядек и прогонит злых дядек с их законопроектом...
    Free spirit of death

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Братская ДПС - разбор полетов
    от _daniv_ в разделе Авто и закон
    Ответов: 707
    Последнее сообщение: 23.03.2014, 15:52
  2. Это ТВОЯ Родина!
    от Андрей в разделе Политика и Общество
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 18:56
  3. Самые успешные молодые женщины России
    от SH! в разделе Интересное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.05.2007, 08:16
  4. Америка развязывает новую 'холодную войну'
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 24.12.2006, 12:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.