1aleks6 (11.03.2013)
http://competition-in-collaboration....an_rights.html Я даже и комент не могу сформулировать.
Dj Andy (03.03.2013)
Hyoscyamine (06.03.2013)
Ну вот, теперь еще и цепь отберут
MrPreambula (05.03.2013)
Ну вы, блин, даете стране угля! Хоть мелкого, но много!
Добавлено через 3 минуты
Да зарабатывай ты хоть миллиарды - кто не дает-то? В этом и прелесть капитализма - все в твоих руках. Спекулируй товаром, гоняй машины, займись строительством - бизнесуй! Или ползи по карьерной лестнице в топ-менеджмент. Тебе кто запрещает??? Мозгов нет или руки из задницы? Ну тогда - да, революшн!!!
Последний раз редактировалось Hyoscyamine; 06.03.2013 в 09:56. Причина: Добавлено сообщение
MrPreambula (06.03.2013)
Конечно, позабавил романтическая "революционность" автора темы.
Повеяло чем-то молодым и задорным, но посмотрев возраст... порадовало, что молодую энергию и задор автор сохранил до этих лет.
Ну а по тексту поста...
Даже, чтобы провести субботник во дворе (для того, чтобы навести порядок), нужно как-то организоваться, собраться, договориться, обеспечить необходимые материалы и инструменты... И это даже не всегда получается (на уровне двора)...
А уж если пытаться навести порядок в городе, области или стране.... хоть "революционно" (сначала разрушить, а потом пытаться строить новое), хоть "эволюцонно" (постепенно меняя негатив на позитив)... без всех этих "организованностей/договорённостей" никак не получится.
Конечно, какая-то "инициативная группа" может замутить какой-то разрушительный хаос (первую ступень "революции"), но рано или поздно страсти улягутся (мощно ударив, прежде всего, по обычным людям)...
КТО и КАК будет не разрушать, а строить?
КОМУ достанется власть?
Власть обычно достаётся самым сильным (в широком смысле). Силу во время хаоса сохраняют, в основном криминал и денежные мешки. Именно они напрямую (или через подконтрольных им людей) войдут потом во власть, когда "пыль уляжется"...
А "инициативная группу" к тому времени сами жители (котрые горячо поддерживали их в начале) "порвут на куски"... Потому что любой хаос сопровождается мощным негативом (зачастую кровью, разрухой, голодом, болезнями)... Вот их-то и сделают виновным за всё.
Это возможный вариант? Или совершенно невозможный?
===========================
А вот это, на мой взгляд, очень обоснованная позиция.
Всё верно, имхо.
Только вот это не "прелести капитализма" (какой там у нас капитализм), а скорее некие прелести "узаконенного мародёрства", имхо.
Когда можно хапать столько, сколько есть сил и возможностей. И чем ты выше, тем возможностей у тебя больше, а риска меньше.
Естественно, что это не "под одну гребёнку", но имеется массовое (прямое или косвенное) приспособленчество к этому "мародёрству". И на разных уровня оно разное...
Наверное, это итоговый результат привычной советской бытовой фразы - "Хочешь жить - умей вертеться!"(с).
Действительно, а кто мешал или мешает сейчас Лужкову с Батуриной или Сердюкову с Васильевой... Цапку в Кущевской или питерским ЖКХ-шникам, Прохорову с Куршавелем или Абрамовичу с Нью-Йоркским стадионом за $1млрд... и это список можно долго продолжать от самого верха до самого низа.
Наверное, многим людям мешают их застаревшие принципы. Ведь и в блокадном Ленинграде люди не только умирали от голода (даже как учёные-селекционеры на мешках с элитным зерном), но и становились богатейшими людьми, пользуясь случаем....
Просто время такое ... "весёлое", имхо.
Действительно, вроде бы никто никому не мешает... и каждый делает свой выбор САМ.
И куда приведёт это массовое "мародёрство", когда хапать будет уже нечего?
Ну, Лондон (и другое Забугорье) всегда примут наиболее успешных. А остальные?
Может быть в этом "САМ" и заключается и сила, и бессилие.
В одиночку запросто можно хапать или разрушать..., а вот строить и или созидать (что-то масштабное) не получится, имхо.
Последний раз редактировалось АлексСевер; 07.03.2013 в 14:54.
ИМХО
1aleks6 (08.03.2013), inog (07.03.2013), Давно_Уехал (08.03.2013)
Кто-то хапает, а кто-то работает, добивается. Хапнуть - это что? Это когда вдруг подвернулась халява - ты раз! - сообразил, спер. А если ты работаешь, стремишься, развиваешься - при чем тут хапужничество? Хотя с точки зрения простого разнорабочего (я не про вас) все ипэшники, бизнесмены сплошь ворье.
Так я же и говорил, что не "под одну гребёнку... Но общая направленность и мотивированность к этим "хапкам" имеется.
Даже обычное присособленчество ... укрепляет эту грязную систему, если даже "работаешь, стремишься, развиваешься"(с).
У нас с вами могут быть разные оценки, но ... неужели этого не видно на сотнях озвученных примеров?
Можно честно работать на производстве, и даже не знать (или не хотеть знать), что эта фирма изготавливает поддельные лекарства. Можно честно работать юристом в риэлторской конторе, некоторое клиенты которой почему-то кудато исчезают или умирают... Можно удачно устроиться в фирму офисным работником, не зная, что это одна из многих "фирм однодневок".
Конечно же не все! Но приходится считаться с этим практически всем.
Даже если сам честно создал и ракрутил свой бизнес ... запросто может прийти то время, когда либо твой бизнес кому-то приглянется, либо будет кому-то мешать. Потом придётся либо "лечь" под эту систему, либо распрощаться с бизнесом (или более серьёзные проблемы возникнут)...
Или посмотрите, как жульё или даже криминал полезли во власть (сами или через своих подконтрольных людей). Как торгуют реальными должностями, понимая, что купивший быстро "отобьёт" эти огромные суммы.
Мне лично крайне не нравится происходящее... А вам?
ИМХО
известная (07.03.2013), Давно_Уехал (08.03.2013)
Честность - это настолько скользкое понятие... Что такое честность в мире бизнеса? Законы которого дублируют законы мира животного? Честно ли поступает лев с ланью, съедая ее? Честно ли поступает лань со львом, убегая и оставляя его и его потомство голодными? Честность - она крайне субъективна.
Воры и жулики были всегда. Это - аксиома. Воры и жулики будут всегда. Это тоже аксиома. Всегда ворам и жуликам что-то будет доставаться легче, чем нам с вами. Потому что они воры и жулики. И это что-то будет всегда чем-то очень заманчивым - власть, деньги - потому что они воры и жулики и на херню не польстятся.
И от обратного. Мы с вами всегда будем считать (пускай даже в глубине души) ворами и жуликами тех, кому так или иначе достался лучший кусок пирога. Иначе... Придется признать, что и мы могли бы, но не приложили должных усилий. Придется признать, что мы с вами - лохи. А это тяжко.
И, наконец, возвращаясь к теме. Что есть революция? Это переход власти от одних жуликов к другим.
И ещё мне не нравится, когда моральную грязь или явные преступления прикрывают какой-то «философской базой».
Лично для меня самые главные претензии к власти даже не в явном разграблении страны и закономерной деградации народа.
А вот за морально изуродованное поколение… этот вывод я делаю по вашему этому комментарию и по многим другим признакам.
Как же вас «скрючило», молодой волчонок… Возможно, что сама жизнь вас (таких, как вы) поправит…
А если нет, то этот массовый паразитизм добьёт Россию окончательно и навсегда, имхо.
Ведь звучит как гимн пока маленьких, но подрастающих Цапков, Сердюковых, Чубайсов и прочей нечисти.
И эти примитивные «философские» рассуждения оставьте для своих сверстников.
Естественно, что воры и жулики были всегда, как и проституция, наркомания, пьянство (и даже рабство).
Только ведь даже состояние человека (а тем более страны) оценивают не только по степени его заболевания, но и … (прежде всего) о направленности этого процесса.
А у нас и по масштабности воровства/жульничества и прочему выросло это даже не в разы, а на порядки.
И направленность процесса явная и усиливающаяся.
Так что вы ещё успеете отгрызть свой кусок с тушки России, имхо.
Это собственные очередные «философские» выводы? ;)И, наконец, возвращаясь к теме. Что есть революция? Это переход власти от одних жуликов к другим.
Сразу же обозначу своё отношение, которое десятки раз озвучивал.
Лично я категорически против «революции»… Но…
Во-первых, ни моё, ни ваше мнение «за/против» никакой роли НЕ играет. Если полыхнёт, то быстро и с охватом всей России.
Впрочем, это если сама «оккупационная власть» не инициирует эту «революцию». Для них это очень «рентабельный» вариант.
А во-вторых, может быть я и стал бы сторонником революции (но для меня ближе эволюционные процессы)… Но в обоих случаях обязательно нужны большие подготовительные и организационные действия. А их даже маленьких нет.
Именно без них результат такой «революции» будет таким, каким вы его нарисовали
И в третьих… Откуда столько пренебрежения к своей стране (к своей Родине)?
Когда мы сами поливаем только чёрной грязью и революцию, и гражданскую войну… Тщательно пересчитываем зверства, считаем убитых, ищем виновных… и так десятки лет, плюя в своё прошлое…
Но зато, когда мы же слышим или читаем про французскую революцию, или про войну Севера и Юга в Америке…, то это оценивается очень высоко и с уважением (и у французов/американцев тоже)..
Или вы считаете, что в «цивилизованной Европе» или Америке всё это и другое проходило «в белых перчатках»?
Кто же нас будет уважать, если мы сами себя не уважаем, и даже не стремимся к этому?
Вы бы свою «философию» там озвучили… наверное, вас бы там «умыли» независимо от благосостояния и возраста, имхо.
ИМХО
-Neo- (26.03.2013), 1aleks6 (08.03.2013), известная (08.03.2013), olkh1 (08.03.2013), Давно_Уехал (08.03.2013)
to АлексСевер
Да я не прикрываю никакие преступления "философской базой". Стараюсь просто адекватно (в меру своих скудных умственных возможностей) оценивать действительность. И почему вы так уверены, что я "оторву свой кусок с тушки России" при удобном случае? Может я наоборот, "прилеплю к ее тушке кусочек", говоря вашими метафорами? Я уж не буду давить на гнилушку, задавая вопросы типа, "а что сделаете вы, если вдруг найдете миллион? отдадите бедным?"
Оставим мои "примитивные рассуждения". Они хотя бы понятны. Ваши вот рассуждения насчет "направленности процесса", уж простите, уразуметь никак не могу.
Только ведь даже состояние человека (а тем более страны) оценивают не только по степени его заболевания, но и … (прежде всего) о направленности этого процесса.
А у нас и по масштабности воровства/жульничества и прочему выросло это даже не в разы, а на порядки.
И направленность процесса явная и усиливающаяся.
Поясните, пожалуйста.
Насчет революции. Да, это мои собственные выводы. Как бы вы не ехидничали - и ваши тоже! Вы сами об этом пишите:
Во-первых, ни моё, ни ваше мнение «за/против» никакой роли НЕ играет. .......................
Впрочем, это если сама «оккупационная власть» не инициирует эту «революцию». Для них это очень «рентабельный» вариант.
Вот именно, батенька! Ни ваше, ни мое мнение спрашиваться не будет! Просто у вас ПОЯВИТСЯ вдруг мнение, что "пора бы на баррикады", и вы пойдете. Считая это все простым "эволюционным процессом". Насчет подготовительных работ вы не правы - все революции (да и любые массовые движения) всегда тщательно срежиссированы и подготовлены за годы до исполнения. Особенно в наше время. Есть эффективные рычаги управления массовым сознанием - и они используются. Само по себе массовое сознание хаотично, напоминает броуновское движение и никакую более или менее общую идейку родить не может. И революция 17-го года была не "волей народа". Слишком все четко и слаженно сделано, отрежиссированно, ощущение, что даже уже и опробовано. Идея, общий символ, миссия, харизматичный лидер... И четкий вектор действия. И, да простят меня мои атеистичные друзья - гениальная подмена религиозных понятий в подсознании народа. Крест - звезда, Бог - Ленин, он же в мавзолее - нетленный (воскресший) Христос, церковь - партия (страшнейшее наказание - исключение из партии, равносильно отлучению от церкви), ну и цель - коммунизм - Царство Божие. Мы почти век жили в карикатуре на самих себя. Полностью уверенные, что это мы так решили, что это мы сами выбрали этот путь. Но карикатура рухнула - и остались мы вообще без ничего. Ни Бога, ни царя, ни цели, ни идеи - НИ-ЧЕ-ГО! На этом фоне нужна только капля - еще одна революция. Бессмысленное, бестолковое мочилово друг друга. И больше России не будет.
И это... Постскриптум. Мне наплевать на забугорные дела. Я их никак не оцениваю. Это раз. О самоуважении, о национальной идентичности я и кричу на каждом углу. Это два.
Гром (09.03.2013), MrPreambula (08.03.2013)
А я поддерживаю идею, и от того на русском народе продолжают ездить уже тысячелетиями, потому что слишком ТЕРПИМЫ стали, и единство целостности народа покинуло наши сердца и умы.
И немного надо расшевелить это муравейник, с полностью прогнившей системой власти и президентом ПОПУлизатором
Ржать до слез, когда ты в полной жопе???
Могу. Умею. Практикую.
Так ведь и я тоже «Стараюсь просто адекватно оценивать действительность»(с)
И тоже «в меру своих скудных умственных возможностей»(с)
Только что-то разные у нас с вами оценки и «действительности».
Можно было бы сказать затёртую фразу – «Время рассудит!».
Но, по-моему, оно уже рассудило имеющимися результатами.
Уверен полностью в доминирующем «мародёрстве»! Но не в отношении вас лично, а в отношении всех нас.И почему вы так уверены, что я "оторву свой кусок с тушки России" при удобном случае? Может я наоборот, "прилеплю к ее тушке кусочек", говоря вашими метафорами?
Так уж выстроена эта система, имхо.
И ваши возражения и надежды, что "прилеплю к ее тушке кусочек"(с), совершенно бессмысленны.
Это как гордиться тем, что посадил деревце (или несколько), когда рядом идёт варварская вырубка леса в огромных масштабах и крышуемая властью и дышло-законами.
Держите ещё одну «метафору» на привычном примере, чтобы было более понятна моя позиция.
Состояние дорог в России хорошо всем известно. И огромные суммы туда выделяются ежегодно, а потом «осваиваются»… (красивое слово придумали).
Ещё до поступления на место от них уже «отпилен» (т.е. «освоен») большой кусок…
Потом начинает «осваиваться» на местном уровне … своими чиновниками и через «свою» фирму-производителя, которая тоже хорошо понимает «правила игры».
К началу работ доходит сумма, которой не хватит и на 50-70% качественно проложенной дороги. И включается «экономия средств»…
Слой потоньше, дорога поуже, качество материалов похуже…
Всё-таки «потёмкинская» дорога будет проложена в срок.
И пусть её через год-два «дождём смоет». Будут снова выделены огромные деньги и снова «освоены».
К чему это я так долго расписываю…
Это вой ответ «честно трудящимся», которые «не все ведь хапают»…
Ведь сами дорожные работники честно трудятся и не воруют. И условия у них далеко не «офисные»…
Выполняют приказы-распоряжения… Сказано асфальт класть напрямую в лужу или в снег… будут класть…
Так вот тысячи таких работников могут ЧЕСТНО трудиться врачами и учителями, быть офицерами армии или МВД, заниматься бизнесом или работать в сфере ЖКХ(УК)…
И вот они все будут честно трудиться, а результаты такие же… «дороги будут регулярно смываться дождём»..
Теперь я внятно изложил своё отношение?
Это действительно полная «гнилушка»…))Я уж не буду давить на гнилушку, задавая вопросы типа, "а что сделаете вы, если вдруг найдете миллион? отдадите бедным?"
Тем более, что не раз и находил, и терял.
Они понятны вам, но непонятны мне. И вижу, что это взаимно.Оставим мои "примитивные рассуждения". Они хотя бы понятны. Ваши вот рассуждения насчет "направленности процесса", уж простите, уразуметь никак не могу.
Поясните, пожалуйста.
Надеюсь, что из моего «потока слов» мои рассуждения стали более понятны вам.
А я пока этим ответить не могу…
Пожалуй, именно в этом и есть наше полное взаимное непонимание.Насчет революции. Да, это мои собственные выводы. Как бы вы не ехидничали - и ваши тоже! Вы сами об этом пишите:
………………
Вот именно, батенька! Ни ваше, ни мое мнение спрашиваться не будет!
Именно так и есть! Точнее, так всё это выстроено системой…
Но так НЕ должно быть!
И эти возможности никто нам не подарит и не создаст, если сами этого не сделаем.
Конечно, я не имею ввиду дурацкую аналогию, что лично я (или вы) выскажу своё мнение по любому вопросу…, и это «моё мнение» обязательно должно кем-то там наверху учитываться. Само собой это бред…
Но, во-первых, хотелось бы, чтобы по элементарным понятиям, у меня было такое же мнение, как и любого высокого представителя власти, правовой системы, чиновничества. журналистики… и т.п.
Простейшее … К примеру, что ложь, воровство и аморальность – это плохо и преследуется. А честность, трудолюбие и высоко моральные качества – это хорошо и поощряется.
И это является главенствующими принципами, т.е. отражает как моё личное мнение, так и мнение миллионов других людей.
Разве в этом «моём желании» отсутствует здравый смысл или есть что-то нереальное?
Но разве эти принципы являются главенствующими у нас?
Во-вторых, что именно на базе таких принципов должна быть выстроена вертикаль власти и правовая система. Т.е. там должны быть ЛУЧШИЕ представители народа по моральным и профессиональным качествам, по интеллекту и энергии.
Другим там делать нечего, а проскользнувшая «грязь» должна постоянно «вымываться» из системы.
А не как сейчас… «ручное управление», где «вЕРтикаль» выстраивается по верности лидеру, по «партийным спискам» и родственным связям, по толщине кошелька и т.п.
И чтобы никакие красивые слова/обещания или «философская болтовня» не могла уберечь эту моральную грязь.
Разве в этих пожеланиях имеется какая-то криминальная или утопическая направленность?
Но что имеется сейчас? И благодаря КОМУ?
И, в третьих, ни мне… ни десяткам миллионов других людей… НЕ нужно искать ответы на дурацкие вопросы «Что делать?» и «КТО, если не он?».
Мне (как и любому другому) достаточно обоснованно доверять лучшим профессионалам, которые находятся во власти (любого уровня), в правовой системе, в экономике, в армии, в медицине, в науке…
И эти «решатели-руководители» обязательно ответят за свои решения и действия…, как минимум своей репутацией и «креслом», а может и более серьёзно.
Сразу же решаются оба этих дурацих вопроса…
А разве есть это доверие сейчас?
Откуда ему взяться за десятки лет лживых обещаний, наглого воровства и безответственности и имеющихся «африканских» результатов?
……………………….
Где-то так…, если кратенько…))
p.s. Остальную часть вашего поста комментировать не стану… И так уже словесные шлюзы прорвало»…»
p.з.s. А для привязки сказанного к теме, ещё пару фраз.
Конечно, всю эту грязную систему не Путина придумал и построил.
Но он очень старательный и эффективный ИСПОЛНИТЕЛЬ всего этого, имхо.
И «отцы-прародители»» подобрали его очень продуманно.
Последний раз редактировалось АлексСевер; 26.03.2013 в 16:48.
ИМХО
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)