Тоже … Российская действительность.

[АлексСевер]

Тему открыл в надежде, что знающие люди посоветуют, как нужно правильно поступать в подобных случаях.... (обычным людями и разным структурам)


Может быть, не совсем подходяще для этого раздела.
Но, всё-так это "Политика и ОБЩЕСТВО"...
И всё это тесно переплетено...
===========================


Только что закончилась очередная «эпопея»…

Опишу подробно.
………………..
Звонок в дверь. Соседка по подъезду (двумя этажами выше) интересуется о моей соседке справа.
Там полгода назад поселилась бабушка 75 лет. Квартиру она получила по переселению с закрывающегося посёлка. Шахта закрылась и посёлок стали закрывать (отключая всё обеспечение теплом, электричеством, водой).
Редчайший случай … Обычно люди сами «бегут, куда могут».
Бабка одинокая. Родственников уже нет, а детей вообще не было.
Здоровье крайне слабое… с трудом передвигается. Поэтому по мере необходимости ей помогал... То кран течёт, то что-то тяжёлое передвинуть перенести…
Два раза в неделю к ней приходит соц.работник. Приносила продукты, лекарства…
Всё остальное время она сама (в одиночестве).
Телефона у неё нет… ни мобильного, ни стационарного (который здесь был, но она от него отказалась – дорого даже 300 рублей в месяц). Все деньги идут на питание и лекарства.
…………………..
Теперь сама история…
Вчера (28.03.13) её прихватило… К ней пришла эта соседка с 4-го этажа (она периодически заходит). Но зайти не смогла… У бабки ноги парализовало, кричит, плачет… Но всё-таки на руках как-то доползла и дотянулась до замка.
Вызвали скорую. Те приехали, прокололи её, лекарств дали… бабка ожила, стала чуток передвигаться, повеселела (чтобы не было двоякого толкования, бабка вообще не пьёт).
Как ни странно, в больницу её не забрали. Остановились на том, что утром если будет хуже, то тогда и заберут.
На этом все и разошлись…
Тут, конечно, была допущена ошибка. Этой соседке нужно было взять у бабки ключ. Но, как она говорит… «Мне и предлагать такое было неудобно. Я ведь для неё никто.»(с)
В общем, она договорилась с бабкой, что утором зайдёт узнать о состоянии здоровья, и если что, отправит её в больницу.

В результате… Он сегодня утром пришла к бабке… очень долго стучалась… Никто не открывает. Обратилась ко мне, (а потом я к соседям напротив)… может быть, её уже скорая увезла. Даже в скорую позвонили. Нет!
Что делать?
На всякий случай стал мощно тарабанить в дверь. И через некоторое время услышал её «крики»… «Умираю! Помогите!»
Хотя это нельзя назвать криками. Скорее едва слышный сдавленный шёпот.
Что делать?
Звоним в скорую… объясняем. Те отказываются ехать (дверь закрыта) и предлагают звонить в МЧС.
Звоним в МЧС, те отказываются и предлагают звонить в милицию.
Звоним в милицию, те отказываются … «Звоните в МЧС или участковому».
Объясняем, что звонили… Со скрипом ответили, что отправляют наряд.
Ждём … Минут через 20 приезжают.
«Дверь ломать не будем. Вызывайте представителе УК».
Звоню в УК… Там «Все люди на аварии. Никого не могу выслать».
Объясняю ещё раз всё… хотя к этому времени бабка уже затихла и не кричала..
Всё-таки со скрипом … «Попробую кого-то найти…»
Примерно через полчаса пришёл мужичок, внимательно осмотрел дверь и … ушёл.
Минут через 15 пришли уже вдвоем с инструментами…
К этому времени и скорая приехала.
Нас уже собралось на площадке человек 10… два мента, два врача, два слесаря и соседи..

Всё обошлось нормально.
Дверь взломали. Парализованную бабку увезли в больницу.

Эта «эпопея» продолжалась больше 3-ёх часов.
Хорошо, что у бабки просто что-то с «сахаром», поэтому и парализовало.
А если бы сердце прихватило или кровью истекала?
===============
Отсюда у меня и возник вопрос.
Столько у нас разных структур и людей, которые заботятся о жизни человека … врачи и соцработники, МЧС и полиция, УК и соседи…

КАК правильно вести себя каждой из сторон, чтобы действия были наиболее оптимальными и эффективными?

[1aleks6]

Это все дело в коллективной ответственности, то бишь безответственности, хотя на сегодня есть такие законы, когда к тебе могут вломиться безо всяких оснований, а лишь по подозрению, представители властных структур - полицая, ФСБ, судебные приставы по подложным документам, а то и бех оных и ничего, как с гуся вода, а вот для спасения человека им полномочий ну никак не хватает. Да просто работать лень и выполнять свой долг. Тоьлко и всего.

[sda]

По вопросу, ответы здесь:
http://kostello-irq.livejournal.com/13693.html

А по существу, вы почему сами не взломали дверь? Ну сели бы суток на 15, испугались что ли этого?

[1aleks6]

По вопросу, ответы здесь:
http://kostello-irq.livejournal.com/13693.html

А по существу, вы почему сами не взломали дверь? Ну сели бы суток на 15, испугались что ли этого?

ПОМНИТЕ – совершать любые манипуляции с дверью (замками) имеет право ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЕЦ квартиры. Или другие люди по его поручению и в его присутствии.

Именно поэтому, я так думаю, АлексСевер и не стал ломать дверь, да и 15 суток - это не хухры-мухры для многих, а последствия иногда бывают и похуже. Ты, к примеру, готов сесть на 15 суток за просто так, только из-за чувства сострадания к ближнему своему, я в этом очень сомневаюсь.

[АлексСевер]

По вопросу, ответы здесь:
http://kostello-irq.livejournal.com/13693.html

А по существу, вы почему сами не взломали дверь? Ну сели бы суток на 15, испугались что ли этого?

Конечно испугался. Я не такой же смелый, как вы.
Инструментов для взлома (лом, монтировка и т.п) у меня нет... Стоят два мента, соседи... все боятся, включая и ментов, а я такой бесстрашный, бьюсь головой об дверь (квартиры совершенно не знакомого мне человека)...

Наверное, те же менты не позволили бы сделать этого.
И зачем нем эти 15 суток? Почему я (или хотя бы менты) не имеют вполне законной возможности взолмать дверь при ЯВНОЙ необходимости. А уже ПОТОМ составить нужные акты...

Ведь мой вопрос был совершенно в другом.
Ситуация ведь абсурдная... Бабка там едва стонет "Умираю! Помогите!", а менты - "Без представителей УК взламывать не будем! Это частная собственность".

Так ведь это частная собственность этой бабки и есть.

И ещё...

Неужели нельзя как-то состыковать эти все структуры (ОВД, МЧС, скорая, УК), чтобы на звонок в любую из них (реальный, а не анонимный звонок)... чтобы они сами как-то между собой разобрались... кого выслать и кого дополнительно вызвать?

Это "отфутболивание" друг к другу длилось очень долго.


Кстати, недавно разговаривал со своей хорошей знакомой (врачом). Так она мне рассказала столько "откровенностей"..., что волосы встали дыбом. Видимо, этим и объясняется то, что скорая НЕ забрала в больницу эту старушку вчера.
Суть профессиональных откровений довольно циничная, но ... реальная.
Старички в возрасте 60-70 и более лет (особенно, если не имеют родственников или денег) ... крайне "нерентабельны".
Болячек у них куча... лекарств и ухода требуют много (а денег у них для серьёзного лечения нет)... койко-место занимают... корми их... а когда они умирают в больнице, это очередная головная боль (отписываться нужно, перевозить и т.п).
Куда удобнее приехать по вызову, зафиксировать смерть и уехать.
Поэтому таких стараются (если есть возможность) либо не забирать в больницу, либо пораньше выписать (чтобы дома умирали).
Такие вот дела...
..................
p.s. Кстати, это какая-то "Булгаковская квартира"...
За 3-4 года трое оттуда уже трое "ушло". А эта старушка, похоже будет четвёртой.
И всех мне пришлось в морг таскать. Родственники почему-то только потом появляются.

[sda]

Ну мне кажется, я бы ломал, пофиг на 15 суток потом, жизнь же спасается. Все 15 суток в кутузке потом мысль о спасенной жизни согревать будет. Да и 15 суток, это же не зона или СИЗО, так дворик поподметать, да снег поубирать. Оно и полезно будет.
Полиция, я бы думаю отвернулась и пошла бы на это время покурить на улицу, с пониманием ситуации. Да и на работе бы на это глаза закрыли бы.
Почему я должен это сделать, а не полиция, так у меня такая ситуация может раз-два в жизни, у полиции почти каждый день. Поэтому уж точно лучше мне этот взлом на себя взять, полицейских за это и турнуть могут, если они каждый день будут такие взломы делать.

[1aleks6]

Ну мне кажется, я бы ломал, пофиг на 15 суток потом, жизнь же спасается. Все 15 суток в кутузке потом мысль о спасенной жизни согревать будет. Да и 15 суток, это же не зона или СИЗО, так дворик поподметать, да снег поубирать. Оно и полезно будет.
Полиция, я бы думаю отвернулась и пошла бы на это время покурить на улицу, с пониманием ситуации. Да и на работе бы на это глаза закрыли бы.
Почему я должен это сделать, а не полиция, так у меня такая ситуация может раз-два в жизни, у полиции почти каждый день. Поэтому уж точно лучше мне этот взлом на себя взять, полицейских за это и турнуть могут, если они каждый день будут такие взломы делать.

Если б взломал, нарушая закон во спасение жизни, то я, пожалуй и плюсану тебе, как человеку, но вопрос был в другом, почему государственные служащие и службы, предназначенные для охраны порядка, спасения человека не могут разрешить такой простой вопрос много часов подряд? А смелые, как ты не все. Я бы тоже, к примеру, сломал не задумываясь, до сих пор ломаю, а потом расхлебываю, зато жизнь не постная.

[известная]

В данном случае ,чтобы спасти человека,надо было переступить закон.Нам дали вроде прекрасный закон о неприкосновенности частной собственности,но срабатывает он в большинстве случаев против нас самих.Давно пришла к выводу,что любой закон у нас пишется с "дальним прицелом",гле его можно переиначить,противоставить другому закону и в результате в единичных случаях закон на стороне пострадавшего.И не такие дураки сидят у нас в Думе и правительстве,идет кропотливая ,планомерная работа по ухудшению жизни простых людей.Зато ВЫВЕСКА этих законов прекрасна.

[Паша]

Опекунство за право наследования хаты! Какой адрес?

[Arhangel]

ага, ты взламываешь, заходишь, а там бабка в крови и нож в спине, ты нож рукой хвать, а тут полицаи, те самые с курилки вернулись. ОПА!!! взлом с убийством, отпечаточки сняли, себе премию заработали.

[АлексСевер]

Ну мне кажется, я бы ломал, пофиг на 15 суток потом, жизнь же спасается. Все 15 суток в кутузке потом мысль о спасенной жизни согревать будет. Да и 15 суток, это же не зона или СИЗО, так дворик поподметать, да снег поубирать. Оно и полезно будет.
Полиция, я бы думаю отвернулась и пошла бы на это время покурить на улицу, с пониманием ситуации. Да и на работе бы на это глаза закрыли бы.
Почему я должен это сделать, а не полиция, так у меня такая ситуация может раз-два в жизни, у полиции почти каждый день. Поэтому уж точно лучше мне этот взлом на себя взять, полицейских за это и турнуть могут, если они каждый день будут такие взломы делать.

Первый раз это я это и хотел сделать. Этому менту-литёхе говорил, что может быть дорога каждая минута... предлагал им выйти на улицу покурить, а мы всё сами сделаем... Тот категорически отказался.
Потом предложил "сыграть спектакль"... Меня ведь прямо из-за новогоднего стола выдернули (гости пришли), и я уже успел пару рюмок пропустить.
Предложил такое ... Я "играю пьяного"...Совершенно случайно цепляю рукой за погон сержанта. Тот,естественно, отталкивает меня в грудь. Ну, а уж придать своему телу нужный угол, чтобы "отлететь" и мощно врезать спиной или плечом в дверь, я смогу. Дверь )замок) довольно хлипкая, вылетит моментально.
На что получил убедительный ответ - "Никаких спектаклей! Ждём слесарей!"(с).

Впрочем, в том случае спешить уже было необязательно. Мужик давно уже умер. Сидел в ванне, наполненной практически "кипятком". Видимо, хотел воду подогреть, включил только горячую, а выключить уже не смог, сердце схватило.
=====================
Вообще-то я не совсем об этом. Сейчас у людей такие двери (и у всех двойные), что без нужных инструментов и определённых навыков , фиг сломаешь. По крайней мере это будет довольно долго.
В таких ситуациях есть много других факторов, которые всегда разные и всех их бессмысленно обсуждать.
Самое лучшее, если выявить родственников или соседей, у которых есть ключ. На такси за 10 минут примчится и проблема решена.
Если на первом этаже, то можно через форточку или разбив окно.
Если выше, то можно попробовать спуститься с верхнего балкона... и т.д.
Это всё решается на месте...

Мне хотелось бы выяснить другое...
КАК должны вести себя эти все структуры при обращении к ним?
Ведь это "отфутболивание" друг другу было очень долгим. Несмотря на то, что звонок был не анонимным (представился, назвал ФИО, адрес, номер своего телефона)...

К примеру, менты, которые приехали через 20 минут после долгих уговоров...
Ведь они могли САМИ сразу же от себя позвонить в УК и вызвать слесарей.
Нет же ... приехали... убедились.. и заявляют "Вызывайте представителей УК!"

Как-то это абсурдно выглядит и совершенно неорганизованно (не продумано), имхо.

[Timon]

Это называется РОССИЙСКАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, всем на всех плевать, и это началось с перестройки..................куда не коснись, везде сначала надо поскандалить, поорать, а потом нехотя начинают, что то делать...............

[DEZINTERIYA]

Просто надо было посоветовать бабке что-нибудь попеть против Пу, сразу бы дверь сломали наши ме..., ой полицаи.

[1aleks6]

Просто надо было посоветовать бабке что-нибудь попеть против Пу, сразу бы дверь сломали наши ме..., ой полицаи.

Да ты что? Как же она может быть против, если Путин ей пенсию платит.))

[АлексСевер]

Да ты что? Как же она может быть против, если Путин ей пенсию платит.))

Уточню, чтобы было более понятно.
Бабка полностью аполитична.
В её возрасте больше мыслей о своём здоровье, а не о политике.

Считаю, что НАШЕ (соседей) отношение к ней довольно доброжелательным, как минимум из-за нашей терпимости к её действиям.
Несмотря на то, что она уже многих достала... хотя и живёт с нами не более полугода.

Одно время у нас появилась новая напасть... в подъезде стоит стойкий запах мочи, который и в квартиры проникает.
Списывали всё на "пивную молодёжь"... угловой подъезд, а рядом магазины и киоск. с пивом.

Но однажды всё вскрылось несколько месяце назад (мною лично)...
В 4 часа утра громкие стуки в дверь и звонки...
Я с трудом глаза продрал и вышел. Стоит эта баба Надя, кричит и плачет.
Причина простая... она пошла на кухню по делам... включила свет... а лампочка взорвалась и автомат выбило.
Полная темнота (и эл.печь не работает)... а она даже не в курсе, как автомат снова включить.
Поэтому меня и подкинула...
Автомат я ей включил, но от неё последовала довольно нахальная фраза..
- "А кто мне лампочку на кухне поменяет?"
4 часа ночи... я в полудрёме (заснул коло 2-ух)... полная темень...
Оказывается волоки свою стремянку... найди лампочку... найди фонарик или свечку (ведь в темноте не получится)... пассатижи, чтобы патрон вывернуть...
Но всё-таки я на кухню зашёл...
Не знаю, может быть эта бабка ... Малахова наслушалась, а может кто-то подсказал...
У неё куча болячек, и она давно лечится уринотерапией.
На кухне стоял мощный запах (вонь) мочи, которую она кипятила на печке ночью, чтобы днём к ней не было претензий.
А я всё это ... или на нашу кошку, или на молодёжь "пивную" грешил.
Вентиляция-то общая... Ночью просыпаешься от вони ... ощущение, что спишь в общественном туалете.
Ну, а что сделаешь ... в её 75 лет и её уверенности, что именно это ей поможет?

Так и терпим... И помогаем, чем сможем, если проблемы у неё...

Не всё так просто.., имхо.

[1aleks6]

По Малахову уринотерапия действительно полезна. но вот что получить не вонючую урину надо еще постараться, что для бабульки проблематично. Здесь также говорится о полезности такого метода. Но по мне, как и для многих других употреблять испражнения организма как-то брезгливо, а вот переносить вонь от такого лечения престарелой соседки - это верх терпимости. Так что воли вам терпеть.

[АлексСевер]

По Малахову уринотерапия действительно полезна. но вот что получить не вонючую урину надо еще постараться, что для бабульки проблематично. Здесь также говорится о полезности такого метода. Но по мне, как и для многих других употреблять испражнения организма как-то брезгливо, а вот переносить вонь от такого лечения престарелой соседки - это верх терпимости. Так что воли вам терпеть.

Ну вот она сейчас в больнице ... и воздух абсолютно чистый.
А когда вернётся ... придётся потерпеть... Ну не воевать же с ней...
Судя по её состоянию, терпеть придётся не долго.

[Arhangel]

Так и терпим... И помогаем, чем сможем, если проблемы у неё...

Не всё так просто.., имхо.

ну вот... а не помогли бы, жили бы уже спокойно. Вас теперь пол подъезда ненавидит

[1aleks6]

Немного о многом и тоже о Российской действительности.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, тут и наши, братские, "прославились".))

[Kuzia]

маленько добавлю о хорошем.
http://www.compromat.ru/page_33442.htm