СССР(взгляд через шесть лет)

[Arkenston]

Что так быстро всё прочитали? Там и фамилий много и открытий. А то по вашим словам, ну чисто поле было при Союзе. Не те книжки в юности читали.
P.S. Я не в состоянии сегодня активно дискутировать и напрягать мозг, простите. Он банально болит сегодня

А я вам могу назвать их по памяти...Келдыш, Ландау, Циолковский...

Книжки какие надо читал, и про революцию и про шрифт в молоке (утрируя советскую пропаганду), и про Петра 1, все что было в школьной программе все перечитал, но больше любил фантастику...один Ефремов чего только стоил когда прочитал его "Туманность Андромеды"

[sda]

ты не про историю, а из сегодняшней жизни давай примеры! И ответь, что в твоем понимании есть системная работа!
Кста, дефицит может быть еще и искусственный, не знал про такой? Учи матчасть прежде, чем умничать.

Ну а пока наши коммунисты взяли мой пост, среагировали на слово "дефицит" и теперь обсуждают фиг пойми что, я бы вернулся к этому вопросу.
Итак примеры из сегодняшней жизни:
Берем проблему которую надо разрешить. Например высокую стоимость жилья. Что предложат коммунисты, можно не объяснять. Это понятно. А как я представляю себе работу в этой области.
1. Анализируем проблему на глобальном уровне, т.е. не является ли это общемировой проблемой. Выясняем, допустим, что нет, не является.

2. Анализируем, не является ли проблема систематической, т.е. не из за того ли проблема в России, что надо стены утеплять? Делаем оценку стоимости работ по утелению и выясняем, что опять нет.

3. Анализируем составляющие стоимости жилья в России и в глобале. И обнаруживаем, что стоимость земли и стоимость подключения коммуникаций зашкаливают.

4. Разбиваемся на два проекта одна занимается землей, другая коммуникациями. Проследим за коммуникациями.

5. Обнаруживаем, что стоимость коммуникаций зашкаливает, потому что во всех городах, как правило, одна фирма является мононполистом в поставках элетроэнергии и воды.

6. Анализируем почему так сложилось, обнаруживаем, что как правило фирма имеет родственные связи с городской администрацией и поэтому в упрощенном порядке получает все работы по подключению коммуникаций.

7. Тут бы коммунисты опять бы решили, что посадить всех и все. Но нет, не остановимся мы на этом и продолжим работу. Выясним, каким образом так построены процессы, что все заказы городская администрация способна отпавлять одной фирме. Выясняем, что решение на заключение договора выносится одним ответственным лицом, и эти решения не контролируются. Торг с компаниями проходит в закрытом виде. Результаты в закрытом доступе.

8. Подключаем в команду специалистов по административным процессам. Те берут опыт мировой практики и инноваций и выпускают решение, что надо сделать сайт. Все заявки на договора выкладывать открыто для всех. Форма заявки стандартизированная. Работа сайта публичная. Решение принимает компьютер о победителе, оспорить его можно только на заседании специального совета из нескольких человек, причем победитель в случае оспаривания может эскалировать вопрос выше и т.д.


Ну и тому подобное. Естественно то, что я описал, лишь пример из фэнтэзи книжки, но это все равно пример того, как проводить сисьемную работу.

[DEZINTERIYA]

Да вот привёл человеку вполне документальные данные про достижения и открытия сов. ученых на его высказывание об отсутствии таковых. Так опять начал изворачиваться. Ну признался бы хоть, что заблуждался, что да, были и много.

[Arkenston]

Да вот привёл человеку вполне документальные данные про достижения и открытия сов. ученых на его высказывание об отсутствии таковых. Так опять начал изворачиваться. Ну признался бы хоть, что заблуждался, что да, были и много.

Я не про их отсутствие говорил, а спросил на что они были направлены. Вы черное с желтым не путайте. Я подскажу, раз вы такой несмышленый - на конкуренцию с мировым империализмом, и уж только потом на применение в народном хозяйстве по остаточному принципу...

[1aleks6]

А вот нашел, это с 57 по 77 гг
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/index.shtml

Добавлено через 1 минуту
Как видите, не сидели люди оказывается на кухне и не пропадали в очередях за колбасой

Добавлено через 2 минуты
Ну что, мало?

Добавлено через 5 минут
И вам никак не понять да, как так люди работали не только ради тупо "куска хлеба и конкуренции ради", а как говорится "за державу обидно", ради науки ну и интересно им это было ?

Кстати, чет сегодня не видать таких журналов, как Наука и техника, Юный техник, еще множества других научных журналов и изданий, зато порнухи и желтой прессы пруд, пруди, да еще и криминального чтива полно в редких и скукоженных книжных магазинах, прям и почитать нечего нормальному человеку.
Кстати, западники очень даже неплохо ковырялись в наших изданиях и занимались банальным воровством идей и открытий. Причем это касается не только Советской науки и техники, но и русской науки. Добренькие мы такие и не жадные, душа на распашку - пользуйтесь ребятки.

[DEZINTERIYA]

Ну красиво говорить, это особенно нынешние руководители умеют. Не подскажите, sda, почему за 13 лет вами любимая власть не занималась хотя бы той работой, о которой вы написали?

Добавлено через 42 секунды

Я не про их отсутствие говорил, а спросил на что они были направлены. Вы черное с желтым не путайте.

Человек-юла!

[sda]

Что за 13 лет? Насколько я помню историю, мой любимый либерализм просуществовал всего два года и был уничтожен танковыми выстрелами. Или у вас какая то другая история России?

А в других странах моя любимая влсть очень неплохо этим занимтся. Союственно раюотая в разных точках мира, я как раз и научился довольно многому в этом плане.

[Arkenston]

Кстати, чет сегодня не видать таких журналов, как Наука и техника, Юный техник, еще множества других научных журналов и изданий.

Все это есть по подписке, или можно скачать в электронном виде, дам даже источник откуда лично я сам их беру . (единственное там антивирус на баннер какой то ругается).
Сам лично в киосках покупаю "Популярную механику" но как то журнал не очень...больше рекламой занимается чем просвещением.

[АлексСевер]

Саша, а вот это у тебя из репертуара Кузи,

Никогда "в хоре" не пел. К сожалению, голоса нет.
И если по многим позициям у меня мнения с Кузей противоположные, а по некоторым схожие, то не вижу в этом ничего странного.
Наоборот, было странно, если обо всём у всех мнение было бы одинаково.
Вот и тебя, дружище, я понимаю и поддерживаю по абсолютному большинству твоих взглядов.
Но есть кое что, чего я не разделяю...

а что бы было, если б ничего не было, абы чего не так, а вот так как-то. Ты меня удивляешь, даже наш с тобой политический противник Аркенстон тебя по приветствовал и ухмыльнулся, наверное, ехидно.))

Да какой там "если бы" или "абы чего"....
Это ты меня удивляешь, если не пытаешься самостоятельно вникнуть....

= Никаких "механизмов", позволяющих рядовым коммунистам держать под контролем свою же "верхушку", как НЕ БЫЛО, в советское время в КПСС, так и нет в наше время в КПРФ.
И именно это оторванность "верхов" от "низов" стала залогом многочисленных ошибок, преступлений и последующего развала. Соответственно, это может снова повториться, имхо.

= Провозглашая себя "народной партией", КПРФ постоянно ассоциирует себя именно с "авангардом народа".
И от этого "перебора" тоже имеется разрыв народа и КПРФ.
Результаты реальной народной поддержки за эти долгие годы - это цена этой "стратегии", имхо.

В чём я здесь ошибаюсь?

[DEZINTERIYA]

Что за 13 лет? Насколько я помню историю, мой любимый либерализм просуществовал всего два года и был уничтожен танковыми выстрелами. Или у вас какая то другая история России?

А в других странах моя любимая влсть очень неплохо этим занимтся. Союственно раюотая в разных точках мира, я как раз и научился довольно многому в этом плане.

А можно спросить, кого вы именуете или причисляете к "любимым либералам"?

[sda]

Нет нельзя, так как вижу за этим вопросом коварный план увести обсуждение в обсуждение личностей.

[DEZINTERIYA]

Нет нельзя, так как вижу за этим вопросом коварный план увести обсуждение в обсуждение личностей.

Просто если есть возможность, посмотрите последний выпуск "Момент истины" Караулова. Там и про либералов начала 90-х. Откуда взялись и кто их продвигал. Кстати, Караулова в любви к коммунистам не упрекнешь-он на последних выборах только чем и занимался, как наезжал на них.

[1aleks6]

Я не про их отсутствие говорил, а спросил на что они были направлены. Вы черное с желтым не путайте. Я подскажу, раз вы такой несмышленый - на конкуренцию с мировым империализмом, и уж только потом на применение в народном хозяйстве по остаточному принципу...

Здесь ты правду сказал, мало того был также перекос в сторону тяжелой промышленности, легкая страдала из-за этого и, как следствие, народ недополучал сникерсов и мороженного., но тогда это было необходимо, ведь мы противостояли враждебному миру запада, мечтающего нас слопать, вот он и слопал, только изнутри, купившемся на сникерсы народом. Просчитались коммунисты чуток.

[DEZINTERIYA]

Да наслушались они пропаганды и всё у них плохо тогда было. Да хватало конечно. Но и сейчас не сахар. И самое то главное, что нынешняя "вертикаль власти" перенимает всё плохое из той эпохи, наступает на те же грабли.
А хорошего было тоже не мало. Да даже просто посмотрите программы о продуктах. Всё сравнивают с качеством аналогичных при Союзе, причём всегда в пользу продуктов из времен Союза.

[известная]

Никогда "в хоре" не пел. К сожалению, голоса нет.
И если по многим позициям у меня мнения с Кузей противоположные, а по некоторым схожие, то не вижу в этом ничего странного.
Наоборот, было странно, если обо всём у всех мнение было одинаково.
Вот и тебя, дружище, я понимаю и поддерживаю по абсолютному большинству твоих взглядов.
Но есть кое что, его я не разделяю...

Да какой там "если бы" или "абы чего"....
Это ты меня удивляешь, если не пытаешься самостоятельно вникнуть....

= Никаких "механизмов", позволяющих рядовым коммунистам держать под контролем свою же "верхушку", как НЕ БЫЛО, в советское время в КПСС, так и нет в наше время в КПРФ.
И именно это оторванность "верхов" от "низов" стала залогом многочисленных ошибок, преступлений и последующего развала. Соответственно, это может снова повториться, имхо.

= Провозглашая себя "народной партией", КПРФ постоянно ассоциирует себя именно с "авангардом народа".
И от этого "перебора" тоже имеется разрыв народа и КПРФ.
Результаты реальной народной поддержки за эти долгие годы - это цена этой "стратегии", имхо.

В чём я здесь ошибаюсь?

Мы жили с вами в одно время,но тогда Вы ,кажется,воспринимали действительность такой ,какая была ,без критики.А я утверждаю,была критика и в адрес парторгов и в адрес директоров заводов,и в адрес горисполкома.Рассказать все,значит рассказать о своей жизни,что мне не хочется.Могу только сказать,что участвовала в некоторых эпизодах в партийной жизни БЛПК,как комсомолка,где была критика,за которую меня хотели уволить,до того всех довела,но не уволили,так как за это не имели права уволить.Увольняли только за прогулы и невыполение своих обязанностей.По поводу развала СССР говорила уже,что ставка была на тупых,жадных и прсто мещан.Таких немало.Если бы их не было,тогда бы было ИДЕАЛЬНОЕ общество,что невозможно.Но возможно построить общество равных прав и возможностей,что и предлагает КПРФ.И это действительно партия народа.Революция 17 года готовилась больше ста лет.А вы хотите или ничего или быстро и сразу.Я тоже хочу быстро и сразу,но слишком постарались Запад и его прихлебатели и убили целое поколение.А перевоспитать его очень трудно.Если только мордой в дерьмо ,чтоб нахл****ись-может потом дойдет.Убиты образование и культура-вот самое страшное и что нужно восстанавливать.

[DEZINTERIYA]

Я, кстати тоже, в 85-м на лекциях в институте по "Истории КПСС" с преподом зубатился о роли КПСС, её руководящей и направляющей. И никто не посадил и не выгнал из института.

[АлексСевер]

Прочитал конкретику пунктов поста #222 от sda и ... улыбнуло.
Человек на полном серьёзе пытается анализировать проблему и искать решение...))
Можно брать не только проблему с жильём, а любую другую масштабную проблему...
- состояние дорог
- низкая производительность труда (практически везде)
- медицинское (пенсионное, социальное) обеспечение
- состояние армии (флота, космоса и т.д.)
- правовая незащищённость и состояние всей правовой системы...
- медицина и образование на фоне вымирания и деградации
- с/х и Российские деревни...
- уйма других масштабных проблем...

Каждую из них нужно анализировать, находить наболее эффективные методы решения, внедрять их в жизнь...
.........................
Ведь при попытке решения любой из проблем, всё равно "упрёшься лбом" в ... КТО будет внедрять это "решение" и КАК будут эффективно "осваивать" выделенные на это деньги.
Собственно, это всё то, чем занимается эта власть ПЖиВ все эти годы.

Каким бы великолепным не было решение, но ... возглавят это не лучшие и уважаемые профи, а "свои люди" (по партийной принадлежности, по дружбе и родственности, по "универсальности". как Чубайс...).
А бюджетные деньги, хоть сколько их выдели, буду успешно "освоены" и эффективно "попилены".
......................
КАК при таких исходниках можно хоть что-то "просчитать" при поиске решения?

[OFF_TOP]

"Техника Молодежи" - мой любимый журнал детства! Пусть я не все понимал, но это было стимулом учиться! А вот юный техник для ня был слабоват, хоть и тоже выписывали. ;)

[DEZINTERIYA]

А ещё был журнал "Квант", я его тоже читал.

[АлексСевер]

Мы жили с вами в одно время,но тогда Вы ,кажется,воспринимали действительность такой ,какая была ,без критики.А я утверждаю,была критика и в адрес парторгов и в адрес директоров заводов,и в адрес горисполкома.Рассказать все,значит рассказать о своей жизни,что мне не хочется.

Не о том....
Мелкая ("бытовая") критика всегда была, есть и будет. Но она практически НЕ влияет на "глобальные" процессы, которые и приводят к развалу.
Но вот по масштабным вопросам или по "моральному облику" представителей власти... её практически НЕ было.
Это было "табу", как "критика линии партии", что было недопустимым.
Точнее, была в виде "театрального формата"...
- "Нельзя говорить только о достижениях! Нужно хоть что-то покритиковать!"(с) ....)))

Не пытайтесь меня переубедить своими жизненными примерами.
Вряд ли вы сможете перекрыть мои примеры (которых много) ... К тому же, моментально "опрокинетесь" от простейшего вопроса...
- Ну и КАК повлияла эта ваша "критика" на ... дальнейшие события?

Добавлено через 5 минут

"Техника Молодежи" - мой любимый журнал детства! Пусть я не все понимал, но это было стимулом учиться! А вот юный техник для ня был слабоват, хоть и тоже выписывали. ;)

Отличные журналы...
Читал как-то статью о японце, ставшим миллионером, благодаря этим журналам.
Он из этих журналов (включая и "Наука и жизнь") содрал многие сотни "рацух" и ... оформил их.
Этого хватило, чтобы стать миллионером.