Ребрендинг темы "Хочу в СССР"?На какой круг пошли?
Ребрендинг темы "Хочу в СССР"?
Не пей, братец, козленочком станешь
Прежде чем голосовать надо определиться что такое Советская власть? Вопрос ведь задан не про СССР, а именно про власть, то есть про способ управления государством. Как известно, советская власть - это власть советов народных депутатов, в принципе, аналог нынешних всевозможных "дум". Вики дает такую иерархию советской власти:
- Верховный Совет СССР,
- Верховные Советы союзных республик,
- Верховные Советы автономных республик,
- Краевые и областные Советы народных депутатов
- Советы народных депутатов автономных областей и автономных округов,
- Районные Советы народных депутатов,
- Городские Советы народных депутатов,
- Поселковые и сельские Советы народных депутатов
Последний раз редактировалось salnickov; 02.04.2013 в 00:27.
Не пей, братец, козленочком станешь
Смотрим конституцию СССР (1977):
ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР
Глава 1. Политическая система
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое общенародное государство, выражающее волю и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ
осуществляет государственную власть через Советы народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов.
Статья 3. Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма:
выборностью всех органов государственной власти снизу доверху,
подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих
органов для нижестоящих. Демократический централизм сочетает
единое руководство с инициативой и творческой активностью на
местах, с ответственностью каждого государственного органа и
должностного лица за порученное дело.
Статья 4. Советское государство, все его органы действуют на
основе социалистической законности, обеспечивают охрану 319
правопорядка, интересов общества, прав и свобод граждан.
Государственные и общественные организации, должностные лица
обязаны соблюдать Конституцию СССР и советские законы.
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни
выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на
всенародное голосование (референдум).
Всё отлично, но далее идет статья №6, которая говорит о том, что над советской властью существует еще одна власть - партийная:
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Вот, если отбросить партийную надстройку, то советская власть меня вполне устраивает.
Кстати, советы народных депутатов существуют до сих пор. Так что, кое где советская власть еще сохранилась.
Не пей, братец, козленочком станешь
1aleks6 (02.04.2013)
Да просто нечаянно напоролся на эту тему с опросом от 2007 года, почитал ее, маленько смешно стало , воот и решил крутануть ее по новой, на новый так сказать уровень. А вот почему никто не обратил на мою ссылку на ту версию - непонятно. Уровень чуть-чуть подрос и стоит примерно на уровне темы Хочу в СССР, но в большинстве своем все в основном сводится к материальному. А так это всего-то третья версия. Так что есть еще чему поучится.Сообщение от salnickov
Ребрендинг темы "Хочу в СССР"?
Последний раз редактировалось 1aleks6; 02.04.2013 в 01:36.
Мне кажется, что сама система власти играет второстепенную роль. Главное - люди, которые эту власть реализуют, и идея, которую эти люди персонифицируют. Ну и этот, как его, экономический базис. )) А в остальном, любая власть - советская, монаршья, президентская, и т.п. имеет обычай свергаться насильственным путём, как открытым, так и скрытым. История власти - это история "дворцовых" переворотов. И не одна система, похоже, не дает гарантии избавления от этого.
Не пей, братец, козленочком станешь
Валера, ты как всегда в точку, правда я уже сегодня здесь говорил, что именно руководящая роль партии является лишним звеном для Советской власти и ее бы надо исключить. Дело партии, партий чисто идеологическое направление и исследование путей равзвития, а хозяйственной деятельностью должен заниматься как раз-таки Совет народных депутатов и решать в итоге в каком направлении нам двигать. Молодец, Валера. лично я удовлетворен твоим ответом.
Добавлено через 10 минут
Во многом ты прав, но все-таки для рядовых граждан именно Советская власть - мать родная, а вот все другие власти монаршьи, президентские, бандитско-олигархические, власть капитала - это злейший враг. Идею же нельзя персонифицировать, ее нужно воплощать, лелеять и воплощать. Персоны зачастую представляющие идею, фактически являются ее злейшими врагами, собственно мы это воочию имели возможность видеть и видим, как такие персоны, ранее представлявшие идею построения Социализма, втоптали и продолжают втаптывать эту идею в грязь заодно со всем народом.
Последний раз редактировалось 1aleks6; 02.04.2013 в 01:33. Причина: Добавлено сообщение
Специально темой не интересовался, но на первый взгляд разница с современной системой власти в том, что современные Советы народных депутатов не имеют реальной власти, ведь если в СССР у них были исполнительные полномочия, то нынче исполнительная власть с законодательной находятся по большей части в стостоянии как минимум вражды, что пользы, конечно, никакой не приносит, и пример тому - события в нашем городе. Второе различие - это нарушение централизации в виде разграничения государственной и муниципальной власти. По сути, это бомба, заложенные в конституцию, и вся последняя история отечественной власти - это попытки восстановить централизованное управление государством в обход конституции, что тоже есть лишняя трата времени и сил. Так что, если сравнивать два варианта - нынешний и советский, то я за советский, как более понятный, прозрачный и функциональный.
Не пей, братец, козленочком станешь
Откуда такая позиция... эдакая "агрессивно-пораженческая"7
Нет "того" народа, ну так есть "этот" народ... Какая разница? При чём здесь "пяток стариков"?
Жаль, что ни "тот" народ, и ни "этот" (пока!) так и НЕ смог взять под контроль происходящее.
Как не было никакого влияния народа на власть, так его и нет.
Это тоже из песни "Начни с себя!"?Потому харэ заниматься воскрешением мертвецов. Хочешь развивать то хорошее, что было при СССР, дык развивай, но в текущих реалиях! Хочешь блеснуть умом и сообразительностью, начни, например, с соц. гарантий, разработай программу, как их вернуть в нашу жизнь, да хотя бы бесплатное образование для всех...
К чему эти забавные сказочные лозунги?
Может быть, попробуете подкрепить их собственными примерами из личного опыта?
Что-то типа ... "Хочешь решить проблемы ЖКХ/медицины/образования/правового обеспечения... и т.д... - разработай программу и внедри её в жизнь!"
- "Хочешь эффективной борьбы с коррупцией - победи её своей программой!
ИМХО
1aleks6 (02.04.2013)
даже на оппозиционном форуме КПРФ не набирает достаточно процентов. Во всем опять виноват Путин, он подтасовывает результаты опроса )))
А что это за "оппозиционный форум"?
И почему всё время разговор скатывается на КПРФ, а не на любую другую партию? ;)
ИМХО
Вот, вот. Даже будь у нас власть "советская", люди бы в ней были бы те же что и сейчас.
Если отбросить партийную надстройку, советской власти не получится, и ее бы не было без партии!
Коммунистическая партия как раз таки играла и вполне успешно роль объединения народа/общества! На данный момент наше общество крайне разобщено, в основном, по материальному признаку: не столько из-за разницы в доходах, сколько из-за постоянной погони за деньгами, имуществом - личной собственностью! По сути нет никаких других идей, кроме личной наживы. И этим наше общество пропитано с низу до верху. Есть, конечно, исключения, но их мало, оч мало, потому можно рассматривать как статистическую погрешность и не принимать во внимание. И изменить данный подход без крови не получится... собственность тебе никто не отдаст, какого бы размера она ни была!
Собери щас совет народных депутатов, минуя партии, что получишь в результате? Кто в лес, кто по дрова... а работы не будет!
Вот еще один плюс советской власти. На данный момент цветет махровым цветом всеобщая безответственность... а творческая инициатива проявляется исключительно в распиле бюджетов всех уровней, прочих махинациях, имеющих целью заполучить поболее бабла.Демократический централизм сочетает
единое руководство с инициативой и творческой активностью на
местах, с ответственностью каждого государственного органа и
должностного лица за порученное дело.
Это не позиция, а реальность. Пояснения написал чуть выше. Сомневаешься? Попробуй собери "этот" народ! Хрен там, что мы и видим по сегодняшним коммунистам - ну не пойдет за ними народ, как ни крути. Скажу больше, "этот" народ ваще ни за кем не пойдет при прочих равных...
Последний раз редактировалось OFF_TOP; 02.04.2013 в 10:47.
Всякая высказанная мысль есть ложь... (с)
Почему не получится? До сих пор существуют советы, я ж ссылку давал.
Не пей, братец, козленочком станешь
Наверное, КПРФ у властьпредиржащих, как кость в горле, вот и выпускают троллей различных сортов в попытках ее дескридитации, а любые другие партии для власти угрозы не представляют. А мне вот то же интересно, что это за "оппозиционный форум"? Кто такое название дал? Мне так кажется, что Братский форум очень даже разношерстный.
Сообщение довольно четко отражает интересы трудящихся того времени. Давайте, расскажите про духовное, ага.Нет,такой водки по 4,30 вообще не было. Я ещё молодой, но помнится, что была водка 2,87 руб., потом долго держалась 3,62, потом появилась 4,12, потом 4,42....
у нас много чего "существует", а толк то есть?
Всякая высказанная мысль есть ложь... (с)
Очень даже верная мысль, народ воедино собрать очень сложно именно по тем причинам, что ты назвал, это, кстати, мы видим по проводимым митингам, которые проводятся в защиту казалось бы прав самого народа - это и вопросы ЖКХ, образования, против ювенальной юстиции, базы НАТО в Ульяновске, за достойные зарплаты и пенсии, безудержаного роста цен и т.д., но люди проявляют незначительный интерес, хотя по отдельности большинство чертыхается от такого ласкового госуправления, но, видимо, людей еще не совсем это достало и они не понимают, что чем дальше, тем хуже, улучшений-то вообще не предвидится, а они не перестают верить обещаниям обещалкина.
По теории социалистической революции, не путать с оранжевой, необходимы определенные условия одним из которых является - верха не могут управлять по-новому. а низа не хотят жить по-старому.
Кроме того важно понять некоторые вещи -Т.Г. ЗураевВ период рабства (феодализма, капитализма) коммунистами не рождаются –
этому рождению коммунистов противостоит рабство ежегодно, ежедневно,
ежечасно. Коммунистами становятся люди, борющиеся с условиями рабства. С
условиями рабства (феодализма, капитализма) борются все люди. Но борьба
борьбе рознь. Пока коммунисты не поймут с кем им бороться (с людьми или
отношениями между людьми) и как бороться (взять власть и поставить на те или
иные места своих людей или взять власть, и начать изменять отношения между
людьми) и не поймут, что первое восстанавливает рабство, а второе ведет к
социализму (коммунизму), до тех пор они не поднимутся до осознания
самосознания партий в целом — до общественного ума.
24.01. 2011г.
Это из очень интересной работы современного титана мысли и отца русского научного социализма, царство ему небесное. Руководство КПСС не прислушалось к нему в итоге мы получили то, что получили.
Надеюсь, что хоть сегодня КПРФ взяла на вооружение современные разработки по теории социализма. В принципе в программном документе они слышны.
По поводу мирной социалистической революции -(см. здесь). Как мы все видим, что наша власть все делает для того, чтобы сохранить свою антинародную власть - зажимаются политические свободы, демократические порядки, людям не дают организоваться, проявлять инициативу и определять форму власти. Это мы воочию наблюдаем и в нашем городе на уровне муниципального правления. Творят, что хотят, а ты и не пикни. То же самое происходит и на производсте - рабочий класс зажат различными препонами со всех сторон, его разобщили донельзя, а началось это разобщение еще в 90х, я это наблюдал на БрАЗе, где каждый рабочий был сам по себе, я попытался донести это до них, что надо организоваться, и даже выступил на собрании смены и высказал это при всех Баранцеву в лицо, после этого меня быстренько и благополучно сожрали, а люди еще больше склонили свои головы.Для мирной формы развития революции необходимы политические свободы, демократические порядки, что позволяет трудящимся организовываться, проявлять свою инициативу, определять форму власти. Важной предпосылкой мирной формы развития революции является ослабление эксплуататорских классов, наличие мощного революционного движения народных масс во главе с пролетариатом.
Так что, лично я так же считаю, что мирного взятие власти народом не предвидится и КПРФ ошибочно ставит перед собой такую цель, не знаю из каких побуждений и на что коммунисты надеются, я думаю и надеюсь, что это отвлекающий маневр.
Кстати, кто интересуется современной социалистической теорией рекомендую к изучению труды Т.Г. Зураева. Сам так же займусь их изучением, а то, если честно, то я отстал в этом, чет все некогда было.
Зачем же собственную «реальность» выдать за общую?
Особенно после такого утверждения …
- «По сути нет никаких других идей, кроме личной наживы. И этим наше общество пропитано с низу до верху»(с)
К тому же, пропитывается «сверху вниз, а не «снизу вверх». И грязь отмывается сверху вниз, а не наоборот.
Даже законы физики опровергают панацею «Начни с себя!».
Нелепый «довод», имхо.Сомневаешься? Попробуй собери "этот" народ! Хрен там, что мы и видим по сегодняшним коммунистам - ну не пойдет за ними народ, как ни крути. Скажу больше, "этот" народ ваще ни за кем не пойдет при прочих равных...
Во-первых, для того чтобы «народ собрался», нужно много всякого разного… ЧТО/КТО (идея/лидер) вокруг чего/кого они соберутся (и при этом иметь доверие этой идее или лидеру)… нужно как-то организоваться (где и когда собираются)… нужна взаимная связь и обмен информацией (без этого ни организоваться, ни даже определить эти «что/кто» НЕ получится…
А всё это долго и тщательно уничтожалось или блокировалось… (лживой информацией, грязными законами, типа «Больше 3-ёх не собираться»)
Во-вторых, у людей должна быть явная мотивация на конечный результат.
Если люди верят, что власть наконец-то услышит и последуют какие-то позитивные изменения, то массово выйдут.
А если массово укоренилось и подтверждается многочисленными реальными фактами, что «выходи или не выходи – всё равно ничего НЕ изменится» и кроме неприятностей от этого ничего не получишь, то … массовая мотивация резко снижается, что и наблюдаем.
И в третьих, народ ведь и в советское время собирался именно на те «массовки», которые одобрены и организованы властью….
На праздничные демонстрации (1 и 9 Мая, 7 ноября) люди массово выходили семьями даже, если не шли в колоннах демонстрантов. Потому что это был праздник… хорошее настроение, куча знакомых… красочно украшенный город…
А вот на разные митинги/демонстрации, посвящённые «Свободу Анжеле Дэвис!» или «Америка, руки прочь от Вьетнама!»…, практически никто добровольно НЕ ходил.
Это уже организовывали власти (как и праздничные демонстрации).
Вообще-то, это правильно, когда имеется доверие и уважение к власти. Пусть как некоему общему образу, а не к конкретным представителям.
А когда такого массового доверия и уважения НЕТ (как сейчас)?
Напомню, что и в советское время НЕЛЬЗЯ было бы народ «собрать» на демонстрацию… без одобрения власти. Один раз в Новочеркасске попробовали и этого хватило на долгие годы…
=================
Поэтому и убеждён, что народ должен быть, прежде всего, Обществом, имеющим главенствующие принципы. А Общество НЕ может быть без организованности и силы. Иначе это аморфная масса жителей или электората, которыми можно легко манипулировать и контролировать.
И это Общество (народ) должно быть выше любой партии или лидера … хоть ЕР с Путиным, хоть КПРФ с Зюгановым, хоть Кадыров или Прохоров с их деньгами и влиянием.
Вот только для формирования этой СИЛЫ народа вообще ничего НЕ делается, имхо.
Ни партиями/лидерами (как КПРФ), ни самим народом…
Одно бесконечное балабольство, имхо.
Добавлено через 4 минуты
Конечно!
Откуда тогда была взяться духовности ...
Зато нынешнее время образчик моральности и духовности ... даже рассказывать не нужно... достаточно вокруг посмотреть...
Последний раз редактировалось АлексСевер; 02.04.2013 в 13:57. Причина: Добавлено сообщение
ИМХО
А какая разница, с какой стороны? Что это меняет?
Тебе лично никто не предлагал "начать с себя"!Даже законы физики опровергают панацею «Начни с себя!».
Все остальное бла бла бла.
Всякая высказанная мысль есть ложь... (с)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием