СССР(взгляд через шесть лет)

[Arkenston]

Пока правящая элита не захочет, никакого социализма в отдельно взятой стране не наступит и даже если и наступит то не надолго т.к. другие страны попросту схарчат или подкупят местную элиту. Как и произошло в СССР. Социализм в отдельно взятом государстве всерьез и надолго - полная утопия. Для победы идеологии социализм должен внедрятся в самых крупнейших странах мира, играющих громадную роль в мировой экономике.

[1aleks6]

А какая разница, с какой стороны? Что это меняет?
Тебе лично никто не предлагал "начать с себя"!

Все остальное бла бла бла.

Вообще-то, если ты весь в грязи, то обычно начинают мыть голову постепенно доходят и до ног, так как по закону земного притяжения любое тело и вещество, включая жидкость стремиться к центру земли, поэтому когда льешь воду на голову, то она, естесствено протекает сверху вниз, а не на оборот, в итоге на голову попадает больше воды и она лучше отмывается от грязи. Нам давно уже нужно начать мыть голову в политическом плане, а вода самотеком и до ног дойдет, то есть до нас с вами - так и произойдет очищение всего организма, а вот толку от мытья ног, оставляя голову грязной, никакого не будет, эт точно. Хотя нормальный человек всегда держит в чистоте не только ноги, но и все тело.

Добавлено через 9 минут

Пока правящая элита не захочет, никакого социализма в отдельно взятой стране не наступит и даже если и наступит то не надолго т.к. другие страны попросту схарчат или подкупят местную элиту. Как и произошло в СССР. Социализм в отдельно взятом государстве всерьез и надолго - полная утопия. Для победы идеологии социализм должен внедрятся в самых крупнейших странах мира, играющих громадную роль в мировой экономике.

А зачем собственно нужны эти элиты, любая элита - это корень зла, и она имеет способность вырождаться при близкородственном инбридинге. Элита вообще не нужна, как класс, при народной власти народ должен иметь возможность выбирать себе слуг, а не какую-то элиту, а также должен иметь возможность прогнать этих слуг при неудовлетворительном исполнении порученных ему обязанностей. Так что все очень просто. Когда власть народная, то и хозяином является народ, а не элита, которую он якобы выбрал.

[Arkenston]

А зачем собственно нужны эти элиты, любая элита - это корень зла, и она имеет способность выраждаться при близкородственном инбридинге. Элита вообще не нужна, как класс, при народной власти народ должен иметь возможность выбирать себе слуг, а не какую-то элиту, а также должен иметь возможность прогнать этих слуг при неудовлетворительном исполнении порученных ему обязанностей. Так что все очень просто. Когда власть народная, то и хозяином является народ, а не элита, которую он якобы выбрал.

Это когда же в мировой истории у руля государства отсутствовала элита...что то не припомню такого... СССР ? Так нет же, там был ЦК КПСС.

Наибольший по численности состав ЦК КПСС (412 членов) был избран на XXVIII съезде КПСС (1990)

Спустя год не стало СССР...

[OFF_TOP]

Вообще-то, если ты весь в грязи, то обычно начинают мыть голову

проблема в том, что ес голова не хочет мыться, жопа так и останется грязной, как бы ей не хотелось

[1aleks6]

Это когда же в мировой истории у руля государства отсутствовала элита...что то не припомню такого... СССР ? Так нет же, там был ЦК КПСС.



Спустя год не стало СССР...

Все верно, именно из-за элит и гибнут государства, а иногда и народы, именно этот непорядок и необходимо устранить путем передачи власти народу, путем социалистических преобразований, а далее читай постом выше. Согласен, что при строительстве социализма в СССР были допущены эти ошибки и свормирована элита КПСС, которая в итоге извратила идею построения социализма, и как факт мы получили государственный капитализм, который оказался неустойчивой конструкцией и в итоге рухнул. А это все из-за порочности отдельной личности, личностей, но это не говорит о том, что идея построения социализма себя уже изжила, как бы не так, она приобрела новый опыт не более того и она приобрела новые силы, которые все больше пробуждаются по всему земному шарику. Так что все еще впереди и взлеты, и падения, но я уверен, что социализм встанет на крыло.

Добавлено через 5 минут

проблема в том, что ес голова не хочет мыться, жопа так и останется грязной, как бы ей не хотелось

Так и я о том же - давно настала пора гнать грязнуль в баню, не захотят сами погоним силком, ни куда не денутся, а потом еще и спасибо скажут, что заставили помыться. )) В чистом теле - здоровый дух.

[IgorBratsk]

Все верно, именно из-за элит и гибнут государства, а иногда и народы, именно этот непорядок и необходимо устранить путем передачи власти народу, путем социалистических преобразований, а далее читай постом выше. Согласен, что при строительстве социализма в СССР были допущены эти ошибки и свормирована элита КПСС, которая в итоге извратила идею построения социализма, и как факт мы получили государственный капитализм, который оказался неустойчивой конструкцией и в итоге рухнул. А это все из-за порочности отдельной личности, личностей, но это не говорит о том, что идея построения социализма себя уже изжила, как бы не так, она приобрела новый опыт не более того и она приобрела новые силы, которые все больше пробуждаются по всему земному шарику. Так что все еще впереди и взлеты, и падения, но я уверен, что социализм встанет на крыло.

А элита это кто, это не выходцы из народа а инопланетяне чтоли какие-то? И социализм никогда не встанет на крыло зря только мечтаешь, социализм это уравниловка, а люди с момента вылезания из утробы матери разные рождаются с разными способностями. Попытка уравнять всех под одну гребёнку
это идти против природы это априори утопия.

[1aleks6]

А элита это кто, это не выходцы из народа а инопланетяне чтоли какие-то? И социализм никогда не встанет на крыло зря только мечтаешь, социализм это уравниловка, а люди с момента вылезания из утробы матери разные рождаются с разными способностями. Попытка уравнять всех под одну гребёнку
это идти против природы это априори утопия.

Ошибочное мнение про уравниловку при социализме, ее не было и не могло быть априоре, при социализме должно существать справедливое распределение общественного продукта - это да, но это не значит, что это распределение должно быть равным - от каждого по возможности, каждому по труду, этот основной социалистический принцип исключает основное противоречие капитализма - общественная форма производства и частная форма присвоения, то есть исключает главный бичь современного капиталистического общества - существование рабского труда, именно с этим и борется все человечество уже тысячи лет - освобождение от любых форм рабства.
А вот про элиту читай посты чуть выше.

[IgorBratsk]

1aleks6 справедливое распределение общественного продукта это как? Тот кто работает больше, должен и получать больше, я правильно тебя понимаю?

[АлексСевер]

А какая разница, с какой стороны? Что это меняет?

КА ты попробуй мыть (т.е. убрать грязь и налипшее дерьмо) окна, авто или что угодно .. не сверху вниз, а снизу вверх.
И очень быстро разницу поймёшь.

Добавлено через 18 минут

проблема в том, что если голова не хочет мыться, жопа так и останется грязной, как бы ей не хотелось

Верно!
Но ведь это только если либо ... голова больная (лечения требует), либо ... сама "жопа" назвалась "головой"...
Ведь не даром Путин столько лет пытается "Россию с колен поднять".
Россию давно поставили "на карачки"...
Теперь с колен подняли... руки-ноги устойчиваость создают , в землю упираясь. Голова тоже у земли (в пыли кашляет, чихает, матерится...). А "жопа" свЕРху торчит и к стабильности призывает.
В таком состоянии никак не помоешься.

[1aleks6]

1aleks6 справедливое распределение общественного продукта это как? Тот кто работает больше, должен и получать больше, я правильно тебя понимаю?

И это тоже. Оплата производится от вклада каждого в соответствии с вкладом в создание общественного продукта. Но для этого необходимым сразу становится вопрос о собственности, раз продукт общественный, то и собственность должна принадлежать обществу. В общем все, как и раньше - Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, здесь ничего нового и этот принцип нарушать нельзя при социалистическом способе производства. Если ты общественный продукт производишь в индивидуальном порядке, то ради бога, тогда и средства производства могут принадлежать тебе лично. Здесь коммунисты ничего против данного вида собственности не имеют.

[IgorBratsk]

1aleks6 отлично значит те кто работали хорошо и получали много через какое-то время становятся намного богаче остальных, происходит расслоение общества по благосостоянию, а там дальше и расслоение на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Что и требовалось доказать, что социализм это уравниловка, иначе он быстро перерастает в капитализм.

Но и социализм-уравниловка тоже не работает и никогда работать не будет, ценность труда всегда будет разная, например у ученого и того просто ямы копает, однозначно что ученый должен получать больше ямокопателя. Ну и дальше, то что я написал выше расслоение общества по благосостоянию и в конце концов на классы.

Вывод: как ни крути а твой социализм утопия.

[Arkenston]

Все верно, именно из-за элит и гибнут государства, а иногда и народы, именно этот непорядок и необходимо устранить путем передачи власти народу, путем социалистических преобразований.

Каким образом ты передашь власть народу ? Каким образом будешь выбирать достойнейших из достойных ? При том что у тебя в обществе уже существует разделение по уровню жизни.

[IgorBratsk]

Каким образом ты передашь власть народу ? Каким образом будешь выбирать достойнейших из достойных ? При том что у тебя в обществе уже существует разделение по уровню жизни.

Как обычно, что ты не знаешь чтоли? Все отнять и поделить, всех недовольных расстрелять или в лагеря.

[1aleks6]

1aleks6 отлично значит те кто работали хорошо и получали много через какое-то время становятся намного богаче остальных, происходит расслоение общества по благосостоянию, а там дальше и расслоение на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Что и требовалось доказать, что социализм это уравниловка, иначе он быстро перерастает в капитализм.

Но и социализм-уравниловка тоже не работает и никогда работать не будет, ценность труда всегда будет разная, например у ученого и того просто ямы копает, однозначно что ученый должен получать больше ямокопателя. Ну и дальше, то что я написал выше расслоение общества по благосостоянию и в конце концов на классы.

Вывод: как ни крути а твой социализм утопия.

Вывод, что ничего ты не понял, как ни крути, эт точно. При капитализме благополучие капиталиста создается за счет присвоения чужого труда только на основании того, что собственность является частной собственностью самого капиталиста, а при решении этого вопроса и лишения этого капиталиста частной собственности и преобразования ее в общественную, благополучие каждого уже зависит от вклада каждого в общественно-полезный продукт и такого громадного расслоения по благосостоянию уже ну никак не может произойти. Ты меня просто удивляешь. Это ж элементарно, Ватсон!

[Arkenston]

При капитализме благополучие капиталиста создается за счет присвоения чужого труда только на основании того, что собственность является частной собственностью самого капиталиста, а при решении этого вопроса и лишения этого капиталиста частной собственности и преобразования ее в общественную, благополучие каждого уже зависит от вклада каждого в общественно-полезный продукт и такого громадного расслоения по благосостоянию уже ну никак не может произойти.

При капитализме благополучие капиталиста создается за счет покупки чужого труда, а вот продавать или нет свой труд именно этому капиталисту зависит только от тебя. Так же тебе ни что не мешает покупать чужой труд.

[OFF_TOP]

При капитализме благополучие капиталиста создается за счет присвоения чужого труда только на основании того, что собственность является частной собственностью самого капиталиста, а при решении этого вопроса и лишения этого капиталиста частной собственности и преобразования ее в общественную, благополучие каждого уже зависит от вклада каждого в общественно-полезный продукт и такого громадного расслоения по благосостоянию уже ну никак не может произойти. Ты меня просто удивляешь. Это ж элементарно, Ватсон!

Нихрена не элементарно! Как ты будешь перераспределять доходы и оценивать вклад каждого?

Расслоение по благосостоянию может значительно снизиться, например, за счет запрета частной собственности на средства производства, но как тогда быть с индивидуальными производителями, как быть с владельцами недвижимости (тупо с владельцами трех-четырех или более квартир) и т.д. и т.п.?

При капитализме благополучие капиталиста создается за счет покупки чужого труда, а вот продавать или нет свой труд именно этому капиталисту зависит только от тебя. Так же тебе ни что не мешает покупать чужой труд.

поржал... учи матчасть... то есть эк. теорию.

[1aleks6]

Каким образом ты передашь власть народу ? Каким образом будешь выбирать достойнейших из достойных ? При том что у тебя в обществе уже существует разделение по уровню жизни.

Во-первых, не я, а во-вторых - читайте программу КПРФ, там все русским и доступным языком написано. При Социализме так же будет существовать некоторое разделение по уровню жизни, но не такое дикое, как при капитализме и самое главное, не будет существовать эксплуатации человека человеком, а это главное условие для перехода к следующему этапу преобразования социалистических отношений к коммунистическим. Так что есть над чем трудиться и над чем работать.

[IgorBratsk]

Вывод, что ничего ты не понял, как ни крути, эт точно. При капитализме благополучие капиталиста создается за счет присвоения чужого труда только на основании того, что собственность является частной собственностью самого капиталиста, а при решении этого вопроса и лишения этого капиталиста частной собственности и преобразования ее в общественную, благополучие каждого уже зависит от вклада каждого в общественно-полезный продукт и такого громадного расслоения по благосостоянию уже ну никак не может произойти. Ты меня просто удивляешь. Это ж элементарно, Ватсон!

Опять сплошные лозунги и теория на постном масле. Рабочий выточил деталь сколько стоит эта деталь? Если её капиталист продал за 500 руб. значит 500руб., а если не продал значит она стоит 0 руб. Вот и выходит что твоя (вернее не твоя, а марксистская теория) это сплошной пшик. Труд рабочего сам по себе стоит 0 руб.

[Arkenston]

Во-первых, не я, а во-вторых - читайте программу КПРФ, там все русским и доступным языком написано. При Социализме так же будет существовать некоторое разделение по уровню жизни, но не такое дикое, как при капитализме и самое главное, не будет существовать эксплуатации человека человеком, а это главное условие для перехода к следующему этапу преобразования социалистических отношений к коммунистическим. Так что есть над чем трудиться и над чем работать.

не хочу я всю ту лабуду читать, ты мне приведи цитаты оттуда что ли...
Эксплуатации труда не будет ? Вот те на...не хочу работать...платите мне з/п вы меня угнетаете проклятые социалисты - утопия

Добавлено через 2 минуты

поржал... учи матчасть... то есть эк. теорию.

Какую матчасть ? Я хочу сделать ремонт в квартире, нанимаю тебя. Ты мне продаешь свой труд я его покупаю. Я обогатился за счет тебя ? А ты за счет меня ?
Другой пример: мне надо вскапать 10-ть соток земли, я нанимаю тебя, ты мне вскапываешь - я сажаю картошку, по осени я зову опять тебя, плачу тебе деньги ты мне ее собираешь, после чего я ее продаю и отбиваю все затраты на твою з/п и получаю прибыль, я обогатился больше чем ты, но при этом за счет чего ? За счет того что имею свой участок земли...всего то...

[1aleks6]

При капитализме благополучие капиталиста создается за счет покупки чужого труда, а вот продавать или нет свой труд именно этому капиталисту зависит только от тебя. Так же тебе ни что не мешает покупать чужой труд.

Еще одно заблуждение - разве ты свободен в выборе о стоимости твоего труда, какую стоимость тебе назначит капиталист, за такую стоимость ты и будешь работать, кушать-то хочется, наверное. Об этом я, кстати, здесь уже говорил, что сам по себе рынок труда и перевод его на рыночные отношения - это и есть форма рабовладельческого строя, то есть капитализм, как и феодализм, имеют одинаковые признаки с рабовладением - тебе ведь ни что не мешает покупать чужой труд и становиться собственником чужого труда. Этому способствует рынок труда и искусственно поддерживаемая безработица, как основа этого рынка.