СССР(взгляд через шесть лет)

[1aleks6]

У Товарища Сталина не треснул))

Ты эт, наверное, пошутил так неудачно. Разве при Сталине все население сидело? Надо же, я что-то и не в курсе как-то оказался, что при Сталине все поголовно сидели.

Добавлено через 16 минут

эксплуатация человека человеком будет существовать в той или иной мере всегда! по сути это заложено природой, по велению которой люди рождаются с разными умственными и физическими возможностями...

а как ты оценишь умственный труд? как оценишь степень ответственности при труде?

В том-то и дело, что при социализме момент эксплуатации сам собой исключается, так как экслуатация имеет место только при частной собственности на средства производства, а вот оценку любого труда как раз-таки будет давать общество. Умственные же и физические способности при должном подходе нивилируются и сглаживаются учебой и треннингами. Специально болванчиков тягловых никто плодить не будет, так как обществу это невыгодно. От высокоинтеллектуального труда получаешь большую отдачу и более высокую производительность, а как следствие более мощные производительные силы, а без мощных производительных сил коммунизма не построить.

[Arkenston]

Дурашка, ты же уже выше облажался, нахрена второй то раз на те же грабли? Ес бы ты на ентом ПК писал свои программы сам, чтобы посля другие потребляли, - это можно назвать зарабатыванием денег.

а то что ты выше отписал про наем программистов, которые на Твоем ПК напишут для Тебя программы, которые Ты посля будешь продавать, есть торговля, эксплуатация труда других людей и воровство, присвоение идей и достижений.

Как ни крути, а ты, батенька, спекулянт! И место тебе в солнечном Магадане с лопатой в руках!

Т.е. я принципиально не должен нанимать теперь людей...а если я сам не справляюсь со всем объемом работ, решил организовать даже 2-х или 3-х сменный график, как при этом мне регулировать трудовые отношения с работником только если не с помощью з/п, так как кроме его способности писать программный код мне от него больше ничего не надо, но код мы пишем на моей технике...которая как бы не является собственностью государства...анденстенд ми ? И чьи это достижения я вдруг продавать стал ?
Простой пример из СССР, я решил написать мемуары но так как сам печатаю медленно, решил для ускорения процесса нанять машинистку, я ей диктую текст, она его набирает - чья интеллектуальная собствееность пострадает при продаже моих мемуаров, машинистки что ли ? Или что я украл при этом и у кого ?
Так что корчи рожи дальше в зеркало...ума то не прибавляется...

Хотя...при социализме, стимула что то вообще придумывать у меня попросту не будет...то что мы видели в СССР не результаты социализма, а результаты военного противостояния с той же Америкой. Есть враг - есть цель - побочные продукты можно вроде и в домашнем обиходе иногда применять.

[IgorBratsk]

А ты хоть внимательно смотришь материалы, которые я прилагаю, или ты так потроллить пришел?

Какие ты материалы привёл? Вассермана чтоли? Он несёт полную ахинею, компьютер не может самостоятельно даже элементарно задачи по арифметике решить, не то что рассчитывать плановую экономику государства. Даже элементарно 2+2 сам компьютер не посчитает, данные то есть две двойки должен вводить человек.

Все население сажать и не придется, только конкретных воров, а вот в будущем, я так думаю, что вообще все тюрьмы опустеют.

Ну во-первых они не воры, а просто само собой разумеющимся считали прихватить что-нибудь с работы домой.
И во-вторых ловить и доказывать пупок развяжется.

[Скиф-2]

Такси по городу всегда рубь был. Постоянно с К Маркса в 22 мотался в 2 ночи

[1aleks6]

Какие ты материалы привёл? Вассермана чтоли? Он несёт полную ахинею, компьютер не может самостоятельно даже элементарно задачи по арифметике решить, не то что рассчитывать плановую экономику государства. Даже элементарно 2+2 сам компьютер не посчитает, данные то есть две двойки должен вводить человек.

Я и без тебя знаю, что компьютер лишь интструмент, а вот рассчитать можно многое, тем более план, именно на это и ссылается Вассерман, и что тут смешного не понимаю. Вассерман говорит. что это не сложно, но долго и дает ссылки на то, как и кто этой проблемой занимался, а вот при нынешнем развитие мощности вычилсительных систем становится реальностью просчитывать план для все мира и причем с ежедневной корректировкой. Так что хохочи и дальше.

Ну во-первых они не воры, а просто само собой разумеющимся считали прихватить что-нибудь с работы домой.
И во-вторых ловить и доказывать пупок развяжется.

Кто они-то? Были. конечно, несуны, но это от несознательности и их частенько наказывали, но никто их не сажал, а вот в повальную никто не тащил. Ври и завирайся дальше. Я имею ввиду конкретных воров, которые наносили значительный ущерб соцсобственности, вот там разговор был жесткий и не только тюрьма с конфискацией грозила, а иногда и к высшей мере приговаривали. Вот это нормально.
К тому же в СССР рабочий класс и колхозник не чувствовал себя полным хозяином на своем производстве, это было и это из минусов СССР, который нужно было сделать плюсом, то есть выполнить обещания данные в октябре 17го и сделать рабочего человека полным хозяином, вот тогда и не стало бы мелких несунов вовсе. Это делается, причем не так уж и сложно, естественно, не таким образом, как поступил Чубайс с ваучеризацией, а организацией самоуправления и при наличии планирования.

[Arkenston]

Были. конечно, несуны, но это от несознательности и их частенько наказывали, но никто их не сажал, а вот в повальную никто не тащил.

[IgorBratsk]

Я и без тебя знаю, что компьютер лишь интструмент, а вот рассчитать можно многое, тем более план, именно на это и ссылается Вассерман, и что тут смешного не понимаю. Вассерман говорит. что это не сложно, но долго и дает ссылки на то, как и кто этой проблемой занимался, а вот при нынешнем развитие мощности вычилсительных систем становится реальностью просчитывать план для все мира и причем с ежедневной корректировкой. Так что хохочи и дальше.

И дальше буду хохотать, если бы было все так просто как говорит Вассерман корпорации, предприятия уже давно бы планировали свою экономическую деятельность на компьютерах с ежедневной корректировкой, и никто бы не нёс убытки и вообще не разорялся и не банкротился.
Однако в реальном мире, а не в твоём вымышленным всё совсем не так. Так что можешь и дальше верить в бредни Вассермана.

Кто они-то? Были. конечно, несуны, но это от несознательности и их частенько наказывали, но никто их не сажал, а вот в повальную никто не тащил. Ври и завирайся дальше. Я имею ввиду конкретных воров, которые наносили значительный ущерб соцсобственности, вот там разговор был жесткий и не только тюрьма с конфискацией грозила, а иногда и к высшей мере приговаривали. Вот это нормально.
К тому же в СССР рабочий класс и колхозник не чувствовал себя полным хозяином на своем производстве, это было и это из минусов СССР, который нужно было сделать плюсом, то есть выполнить обещания данные в октябре 17го и сделать рабочего человека полным хозяином, вот тогда и не стало бы мелких несунов вовсе. Это делается, причем не так уж и сложно, естественно, не таким образом, как поступил Чубайс с ваучеризацией, а организацией самоуправления и при наличии планирования.

Население СССР 300 миллионов человек, предположим доблестная советская милиция вела бы плотное наблюдение за 300 человеками в день, с целью выявить воры они или нет.

Итак: 300 миллионов / делим на 365 дней в году/ и делим на 300 человек в день = равно примерно 2739 лет! Удачи в построении социализма.

[Olich]

ИМХО, население не готово к Советам. Для подобного строя нужна ответственность, самоорганизация, а не надсмотрщики с кнутами.

[OFF_TOP]

Население СССР 300 миллионов человек, предположим доблестная советская милиция вела бы плотное наблюдение за 300 человеками в день, с целью выявить воры они или нет.

Итак: 300 миллионов / делим на 365 дней в году/ и делим на 300 человек в день = равно примерно 2739 лет! Удачи в построении социализма.

Опять мимо! В советское время оперативная работа была поставлена на уровне! Хотя ты про ОРМ слышал скорее всего тока из сериалов по телеку. Хоть и средств, как сегодня, у них не было. Потому плотное наблюдение не было нужды вести за всеми подряд. Плюс общество было организовано так, что само отвергало и предупреждало совершение противоправных действий, потому один простой участковый мог знать больше чем ты думаешь, о большем количестве людей... После усиленного насаждения в головы людей блатной романтики в 90х, усе это было потеряно...

[IgorBratsk]

OFF_TOP да нифига в СССР никто никого особо не ловил, несли все подряд с работы домой. Ну и в самой милиции была коррупция, что нынешней и не снилось. Андропов пытался провести чистку рядов в милиции, но он правил совсем недолго если не ошибаюсь даже меньше года.

Это я привёл пример, что даже если кристально чистая милиция будет граждан проверять плотно, то все равно нескольких жизней не хватит.

[Arkenston]

Ты эт, наверное, пошутил так неудачно. Разве при Сталине все население сидело? Надо же, я что-то и не в курсе как-то оказался, что при Сталине все поголовно сидели.

При Сталине сидели не все, что и являлось стимулом для тех кто не хотел сидеть
Те кто по ту сторону решетки был, стимулировались обещанной свободой, те кто на свободе за счет угрозы потери этой свободы -эффективное регулирование производительности труда... не более. Результат такого подхода до сих пор удивляет многих экономистов...эффективно слишком получалось...

У меня вопрос к социалистамкоммунистам - что при социализме является стимулом к развитию общества, если при этом материальные блага роли ни какой не играют ?

[1aleks6]

И дальше буду хохотать, если бы было все так просто как говорит Вассерман корпорации, предприятия уже давно бы планировали свою экономическую деятельность на компьютерах с ежедневной корректировкой, и никто бы не нёс убытки и вообще не разорялся и не банкротился.
Однако в реальном мире, а не в твоём вымышленным всё совсем не так. Так что можешь и дальше верить в бредни Вассермана.

Естественно. что в условиях рыночного хаоса мало какому гению с любой мощностью компа удасться точно что-нить спланировать и спрогнозировать, а вот в условиях плановой экономики это уже элементарно, так что продолжай ржать сам над собой и своей глупостью.

Население СССР 300 миллионов человек, предположим доблестная советская милиция вела бы плотное наблюдение за 300 человеками в день, с целью выявить воры они или нет.

Итак: 300 миллионов / делим на 365 дней в году/ и делим на 300 человек в день = равно примерно 2739 лет! Удачи в построении социализма

Опять глупость сморозил. В СССР и близко не было такой слежки, да и не к чему это, научись голову включать и находить в букавках смысл. Штат милиции вместе со всеми силовыми структурами правопорядка был намного меньше, чем сегодня на 130 с не большим млн. чел, а если сюда еще и включить частные охранные структуры, то вообще покажется, что в СССР никто и ничего совсем не охранял.)) Так продолжай ржать дальше.

Добавлено через 12 минут

У меня вопрос к социалистамкоммунистам - что при социализме является стимулом к развитию общества, если при этом материальные блага роли ни какой не играют ?

Стимулом должно быть творчество прежде всего и во всем и осознанная необходимость. Материальные блага для творческого человека лишь прилагательное, но никак не стимулирующее, средство. Это для быдлятского племени, вроде тебя, деньги являются стимулом жизни, резковато получилось, ну тут уж ничего не поделаешь. Нормальному человеку нужно ровно столько, сколько он может съесть сам, эт я так маленько утрирую, но это лично мой жизненный принцип, в могилу все не упрешь, максимум одну смену одежи и усе. Это вам Березовский может поведать.))

[IgorBratsk]

Естественно. что в условиях рыночного хаоса мало какому гению с любой мщностью компа удасться точно что-нить спланировать и спрогнозировать, а вот условиях плановой эконмики это уже элементарно, так что продолжай ржать сам над собой и своей глупостью.

Да ты гений я смотрю, а мужики то не знали, что оказывается спланировать так просто, что ж ты здесь сидишь беги получай нобелевскую премию по экономике.

Небольшой ликбез. С точки зрения математики и планирования в общей сути плановая экономика ничем не отличается от рыночной, потому что социализм - это госкапитализм, в качестве капиталиста-эксплуататора выступает государство, а страна это одна большая мегакорпорация.
Но только когда касается деталей, тут вообще полный швах, у страны как мегакорпорации куча отраслей и предприятий, короче куча параметров для планирования, поэтому планирование на несколько порядков сложнее, чем для одного предприятия.

Опять глупость сморозил. В СССР и близко не было такой слежки, да и не к чему это, научись голову включать и находить в букавках смысл. Штат милиции вместе со всеми силовыми структурами правопорядка был намного меньше, чем сегодня на 130 с не большим млн. чел, а если сюда еще и включить частные охранные структуры, то вообще покажется, что в СССР никто и ничего совсем не охранял.)) Так продолжай ржать дальше.

Глупости морозишь тут только ты, в СССР раскрывались только особо тяжкие и уж совсем крупные кражи, а на всё остальное милиция просто забивала, потому что это бессперспективно.

[1aleks6]

ИМХО, население не готово к Советам. Для подобного строя нужна ответственность, самоорганизация, а не надсмотрщики с кнутами.

О что такой грустный вывод, надсмотрщики с кнутами нужны для нынешнего общества, причем в огромном количестве беречь хозяйское добро, а для социалистического надсмотрщики уже не нужны по определению, стражи правопорядка еще чуток потребуются, а при коммунизме и вовсе даже они исчезнут. Это ж диалектика!

[OFF_TOP]

О что такой грустный вывод, надсмотрщики с кнутами нужны для нынешнего общества, причем в огромном количестве беречь хозяйское добро, а для социалистического надсмотрщики уже не нужны по определению, стражи правопорядка еще чуток потребуются, а при коммунизме и вовсе даже они исчезнут. Это ж диалектика!

Эт вывод, что отражает действительность. Даже из ответов тут в теме ты можешь узреть, что ни о какой ответственности и самоорганизации речи идти не может... Основная мысль: бабки, где мои бабки, и как же ня вдруг лишат бабок да возможности хапнуть исчо, эт же беспредел... не надо нам такого...

[Arkenston]

Стимулом должно быть творчество прежде всего и во всем и осознанная необходимость. Материальные блага для творческого человека лишь прилагательное, но никак не стимулирующее, средство. Это для быдлятского племени, вроде тебя, деньги являются стимулом жизни, резковато получилось, ну тут уж ничего не поделаешь. Нормальному человеку нужно ровно столько, сколько он может съесть сам, эт я так маленько утрирую, но это лично мой жизненный принцип, в могилу все не упрешь, максимум одну смену одежи и усе. Это вам Березовский может поведать.))

Не мое:

При недостаточно умелом управлении социалистическим общественным хозяйством оно не только не окажется более производительным, чем капиталистическое хозяйство современности, но может оказаться совершенно неспособным удовлетворять общественные потребности. Иными словами, лишь при достаточной подготовленности общества к социалистической организации хозяйства переход к социализму был бы развитием производительных сил;
при неподготовленности же общества переход к социалистической организации производства знаменовал бы собой разрушение общественного хозяйства и решительный хозяйственный регресс сравнительно с капитализмом.
Итак, управление механизмом социалистического хозяйства представляет огромные трудности, которые могут быть преодолены лишь на известной ступени общественного развития. Но по отношению к выполнению и самой трудовой функции социализм предполагает гораздо более высокий уровень культурного, не только интеллектуального, но и морального развития человеческой личности, чем современная хозяйственная система.
Капитализм апеллирует к самым простым и грубым чувствам и влечениям человека. Энергию предпринимателя капитализм стимулирует надеждой на высокую прибыль и богатство, энергию рабочего - угрозой потери заработка и голода. И в том и в другом случае приводятся в движение самые сильные мотивы человеческого поведения - эгоизм, хозяйственный интерес.
Напротив, при социализме связь между энергией хозяйственной деятельности человека и размером вознаграждения за труд будет, несомненно, в значительной мере разрушена. Все будут получать доход, если не совершенно равный, то различающийся в небольшой степени. Удовлетворительно исполнив свой урок, каждый гражданин социалистического государства будет получать определенный доход; и размер этого дохода не может быть увеличен, во всяком случае, не может быть значительно увеличен добавочным развитием трудовой энергии. С другой же стороны, при трудности контроля качества труда и при отсутствии какой бы то ни было внешней власти над работавшим человеком (ибо в социалистическом обществе все будут работать), недостаточно удовлетворительное выполнение трудового урока не может угрожать рабочему особо тяжелыми последствиями. Во всяком случае, гражданин социалистического общества может быть уверен, что ему не грозит голод и нищета при недостаточно прилежной работе.
Чем же будет заменен, при социализме, эгоизм в качестве стимула хозяйственного труда? Стимулами совершенно иного рода. Во-первых, чувством солидарности каждого с остальными людьми, преданностью общим интересам; во-вторых, развитым чувством долга; в-третьих, непосредственной привлекательностью труда. Все эти стимулы могут с успехом заменить грубые стимулы капиталистического общества.

Этим мыслям ровно 100 лет и принадлежат они М.И. Туган-Барановскому

Туган-Барановский ценил учение К. Маркса, хотя не разделял всех его взглядов. Он принадлежал к "легальным марксистам" и писал, что "никогда не был неограниченным поклонником Маркса и всегда относился к его теории, признавая ее сильные стороны, критически". В 1908 г. Туган-Барановский критиковал тоталитарную утопию о миллионах бездумно послушных счастливцев и пастырях, несущих за них бремя власти и ответственности.

И как показала история у СССР номер со строительством социализма не вышел, материальные блага перебороли все остальные и как итог - настоящее...

[IgorBratsk]

Эт вывод, что отражает действительность. Даже из ответов тут в теме ты можешь узреть, что ни о какой ответственности и самоорганизации речи идти не может... Основная мысль: бабки, где мои бабки, и как же ня вдруг лишат бабок да возможности хапнуть исчо, эт же беспредел... не надо нам такого...

Какое-то больное у вас у поклонников социализмов-коммунизмов восприятие реальности. Уже работу считаете чем-то постыдным. Не хапнуть, а заработать и зарабатывать сколько нужно. А не как раб ждать подачек от хозяина-государства.

Добавлено через 4 минуты

О что такой грустный вывод, надсмотрщики с кнутами нужны для нынешнего общества, причем в огромном количестве беречь хозяйское добро, а для социалистического надсмотрщики уже не нужны по определению, стражи правопорядка еще чуток потребуются, а при коммунизме и вовсе даже они исчезнут. Это ж диалектика!

Да видишь ли приходится охранять хозяевам своё добро, потому что вокруг ещё много любителей халявы-коммунистов, желающих всё отнять и поделить.

[1aleks6]

Да ты гений я смотрю, а мужики то не знали, что оказывается спланировать так просто, что ж ты здесь сидишь беги получай нобелевскую премию по экономике.

Небольшой ликбез. С точки зрения математики и планирования в общей сути плановая экономика ничем не отличается от рыночной, потому что социализм - это госкапитализм, в качестве капиталиста-эксплуататора выступает государство, а страна это одна большая мегакорпорация.
Но только когда касается деталей, тут вообще полный швах, у страны как мегакорпорации куча отраслей и предприятий, короче куча параметров для планирования, поэтому планирование на несколько порядков сложнее, чем для одного предприятия.

И что ты считаешь, что так сложно для одной организации все просчитать? Другой разговор. что сложно было получить разнообразие товаров ширпотреба ввиде "трусов" различных оттенков, так как у людей вкусы различные, так эти трусы будешь производить ты с аркенстончиком, и делов-то, Ты случаем не слыхал о смешанном типе экономики, где все основные средства производства, включая землю, леса и воды с недрами принадлежат народу, а вот мелочевку производит частник, вот и твори свой частный рынок на этом сколь твоей душе угодно, а вот народное добро не трожь своими поганькими ручонками.) Эт я так шучу, или же смеюсь над тобой и аркенстнчиком заодно. Так вот для неучей, у коммунистов в программе стоит именно смешанный тип экономики, который доказал и доказывает свои преимущества пред вашим хаотичным рынком.

[Arkenston]

И что ты считаешь, что так сложно для одной организации все просчитать? Другой разговор. что сложно было получить разнообразие товаров ширпотреба ввиде "трусов" различных оттенков, так как у людей вкусы различные, так эти трусы будешь производить ты с аркенстончиком, и делов-то, Ты случаем не слыхал о смешанном типе экономики, где все основные средства производства, включая землю, леса и воды с недрами принадлежат народу, а вот мелочевку производит частник, вот и твори свой частный рынок на этом сколь твоей душе угодно, а вот народное добро не трожь своими поганькими ручонками.) Эт я так шучу, или же смеюсь над тобой и аркенстнчиком заодно. Так вот для неучей, у коммунистов в программе стоит именно смешанный тип экономики, который доказал и доказывает свои преимущества пред вашим хаотичным рынком.

При смешаном типе экономики никакого социализма никогда ты не построишь, Горбачев пытался подобное провернуть чем все закончилось нам известно...называлось кооперативы...

[1aleks6]

Не мое:


Этим мыслям ровно 100 лет и принадлежат они М.И. Туган-Барановскому

И как показала история у СССР номер со строительством социализма не вышел, материальные блага перебороли все остальные и как итог - настоящее...

Молодец, что такие умные книжки читаешь. Особенно мне понравилось вот это -

Чем же будет заменен, при социализме, эгоизм в качестве стимула хозяйственного труда? Стимулами совершенно иного рода. Во-первых, чувством солидарности каждого с остальными людьми, преданностью общим интересам; во-вторых, развитым чувством долга; в-третьих, непосредственной привлекательностью труда. Все эти стимулы могут с успехом заменить грубые стимулы капиталистического общества.

Почти, как и я выразился Туган-Барановский, только я лет на сто припозднился.))

Добавлено через 2 минуты

И как показала история у СССР номер со строительством социализма не вышел, материальные блага перебороли все остальные и как итог - настоящее...

История СССР только начала развитие, сегодня наступил некоторый тормоз, но эта история еще продолжится. Не переживай, я ведь не переживаю.))