А не многовато ли случайностей для одного случая?Сообщение от Yllo
А не многовато ли случайностей для одного случая?
Рассказал мне один знакомый, после того, как попал в ДТП.
"Вот если бы мы не поехали в тот день с ребенком в бассейн, а поехали, как и запланировали на детскую площадку....но мы поехали в бассейн, и там мой ребенок, как жопой чуял беду, он подскользнулся и ушиб колено, минут 15 я его успокаивал. Вот если бы он не упал, мы бы не попали в аварию, а еще этот старик на своей оке перегородил нам дорогу и мы не могли отъехать от комплекса, не было бы его там, тоже ничего не случилось бы. Я еще долго думал, поехать в объезд или все же как обычно, но зачем я поехал, как обычно? Мы же всегда ездили в объезд, так быстрей, я всегда это знал. А еще бензин как назло кончался, и мы заехали на заправку, кстати, может поэтому мы поехали, как обычно? так как на объезде не было заправки! Блин, вся эта череда случайностей привела к беде, ребенок в больнице в шоковом состоянии, слова богу со здоровьем все в порядке. Да и как он подскользнулся? пол то был не мокрый. Черт."
Вывод, либо забыли о правилах безопасности, либо это не лавина напугала. А что-то другое. Многие современные туристы, бывавшие на том самом перевале утверждают, что место для холодной ночевки они выбрали крайне неудачное.
Добавлено через 9 минут
А почему бы и не цепь случайностей? неудачное место для ночёвки, конфликт в группе, какие-то внешние воздействия, быстрое отступление без обуви, ошибка в ориентировании, травмы (либо полученые на склоне, либо у ручья).
Добавлено через 13 минут
Это был вариант для тех, кому нравится мистика. Кстати, по поверьям манси на той горе погибли 9 манси, потом 9 дятловцев, потом самолёт там разбился с 9ью людьми на борту.С каких пор гадалки стали экспертами?
Карты ТАРО тоже самое, что "шар судьбы"
Последний раз редактировалось Olich; 09.04.2013 в 16:32. Причина: Добавлено сообщение
"а что подумал Кролик, так никто и не узнал.Потому что он был очень воспитанный"(с)
Это, конечно, может быть цепью случайностей, но...что-то мешает в это поверить. Смерть одного человека, двух, трех. Но всех девятерых.
Если бы это были обычные студенты, не подготовленные к тур походам, то в это можно было поверить, с глубокой натяжкой, но мы ведь знаем, какими проффесионалами были дятлов и его команда. Все же прихожу к мнению, что не могла их так напугать лавина. Тем более, в ссылке, что с первгого поста, говорилось о том, что палатку прорезали не сразу, ее какое-то время пытались прорезать ножом, но ткань слишком плотная и получилось не сразу. Лавина за это время бы их накрыла и не один раз.
И я думаю, что у ребят были какие-то заготовленые планы на этот случай, не абы как они все делали.
В том то и дело, что мы не знаем. И никто не знает как поведёт себя в экстримальной ситуации.
По официальной версии была не лавина, как её обычно представляют, а небольшая подвижка снега как я поняла, но довольно опасная. В видеоролике(здесь в теме этот фильм выкладывали) это очень наглядно показано. Чтобы на склоне поставить палатку, нужно создать на нем площадку ровную, а для этого часть снега нужно убрать. В этом месте в дальнейшем и мог съехать пласт на палатку. Там приводится комментарий современного туриста, который под такой сход на горе попал и получил черепно-мозговую травму.
Про планы и отчаянные поступки в походах тоже приводится много цитат из дневников даже современных туристов. Как они порой рискуют и впотьмах, зимой пытаются найти дрова и разжечь костер, потому что вместо того, чтобы по расписанию устраивать лагерь решаются на штурм вершины, а обратно вниз уже в темноте спускаются. Многие туристы так же пишут о том, что холодная ночёвка наверху по идее дятловцам была не нужна. И место неудачное, там ветра сильные всегда.
"а что подумал Кролик, так никто и не узнал.Потому что он был очень воспитанный"(с)
Посмотрел анонсы....Уж на сколько терпеть не могу "Пусть говорят",но 16 и 17 будут говорить о гибели экспедиции.Даже посмотрю.Уж очень интересно.
Добавлено через 3 минуты
http://www.1tv.ru/anons/192015
И вот ещё,это уже суббота 20 число.Тоже первый будет показывать.Ждёмс.
Последний раз редактировалось Добрятина; 15.04.2013 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!
Olich (16.04.2013)
Самый главный вопрос: что заставило опытных, закалённых 9 туристов покинуть в панике палатку? Они прожили войну, застали послевоенные годы, за плечами несколько подобных походов, сплочённый коллектив, воспитание на порядок лучше сегодняшнего поколения избалованного айфонами и домом 2. Просто абстрагируйтесь и попробуйте представить картину. Они даже печку не зажигали, у них была "холодная ночевка"- дело для них обычное. А тут разрезали палатку изнутри и босиком побежали в темень при -30... Если бы у них был конфликт были бы следы борьбы еще в палатке (очень навряд ли), если бы это были диверсанты были бы характерные признаки насильственной смерти (всех диверсантов учат убивать быстро одинаково) и тела бы тогда были бы в малом радиусе около палатки (логично всего). Если бы это была лавина палатку бы просто снесло - это же не какой-то дом из кирпича. Что должно произойти чтобы просто вылететь из палатки "в чем мать родила" "матёрых" туристов?
pulka_23 (17.04.2013)
Ну не совсем обычная ночёвка. Судя по прочитанному, у Дятлова был один такой опыт в одном из предыдущих походов и, видимо, он решил им поделиться. Сами туристы, кстати, могут представить набитую битком палатку, на которую сваливается снег, естественно люди как в мешке, в темноте, в тесноте, плюс травмированные. Кое-как выбрались на улицу испортив палатку. На улице ветер и мороз. Как восстанавливать палатку в таких условиях? Видимо решили спустить раненых туда, где был лабаз, но похоже ошиблись направлением. Они не совсем голые были. Если бы выбрали правильный путь в лабаз, то имеющейся одежды вполне могло хватить, потому что учитывая их деятельность внизу, после бегства, то там не 15 минут прошло, а больше часа.
"а что подумал Кролик, так никто и не узнал.Потому что он был очень воспитанный"(с)
Ну нет же, ну правда нет, ну не вяжется. Вы представляете себе, кто такие опытные туристы? Какой сход снега тут может быть? Нет, это явно не то. Я больше поверю в межличностный конфликт в группе, поругались, подрались, разделились... Цепь случайностей. И то нет. Трудно поверить. И что за серая пенная жидкость? Для тех, кто читал первый пост
Последний раз редактировалось Yllo; 17.04.2013 в 03:11.
А мне понравился вариант с галюциногеннами.В конфликт с ТАКИМИ последствиями не верю.Понятно,что не вся группа ходили вместе.Были и совсем новые люди.И конфликты тоже вполне норма в многодневке,но...Точно не с такими последствиями.
А ещё цвет кожи смущает,хотя опять же,ну кто видел как человек обмороженный выглядит?Почему-то мне кажется что кожа естественного цвета не должна быть.
Надо жить так,чтобы у других была депрессия!!!
Да какой бы ни был конфликт, изнутри палатку бы резать не стали. Причина явно свалилась на них неожиданно для всех. И поступили они вполне адекватно ситуации. Учитывая наползающий на палатку слой снега, они быстро её разрезали и ломанулись от лавины, когда на кону жизнь, как то не до одежды.
Я видел как выглядит. Точно не оранжевого цвета. Именно цвет кожи погибших развенчивает многие версии о причинах гибели экспедиции. И еще насчет травм: протокол судебно-медицинского исследования содержит описание травм погибших. Если бы переломы костей были вызваны "ударом тупым предметом", имелось бы повреждение кожи, чего, в большинстве случаев не нашли. Остается один вариант получения подобного повреждения - ударная волна. И еще насчет отсутствия глаз и языка у девушки: версия с животным просто смешна. Труп нашли под снегом, лицом вниз... Дикий зверь обгрыз бы пальцы, к примеру. Воронье до глаз не добралось бы. Что это за животное-гурман, аккуратно съевшее глаза и язык (вместе с дном полости рта, кстати)?ну кто видел как человек обмороженный выглядит
Учитывая наползающий на палатку слой снега, они быстро её разрезали и ломанулись от лавины
Группа Дятлова была весьма опытной в деле туризма, по сообщениям друзей и близких. И они не могли не знать, что при возникновении снежной лавины бежать вниз по склону нельзя. Только вбок.
"Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку"
От себя дополню: и палатка была зашнурована изнутри. То есть время на то, чтобы закрыться (от чего?) было.
...Следствие установило, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами, но при этом отступление от палатки происходило организовано, плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было...
Последний раз редактировалось Крионид; 17.04.2013 в 14:09.
Suum cuique
На второй страницы темы Sincha выложил фильм, там много всяких свидетельств, вариантов, но версия с лавиной начинается с 38 минуты. Посмотрите всего 10 минут! Там не было лавины шумной, какой она представляется, там была подвижка снега, он просто съехал на палатку, этого достаточно для получения тяжелых травм. Там комментарии опытных туристов, даже того, кто сам на Урале попал под подобный сход снега.
Уверена, что в фильме первого канала версия с лавиной тоже будет основной
Добавлено через 16 минут
Спуск вниз мог быть связан не только с бегством от лавины, но и с невозможностью продолжать холодную ночёвку в испорченной палатке, на холоде и ветру, да ещё и с ранеными. Решили идти к лабазу, там погода лучше, есть дрова и питание. А потом вернуться за вещами утром. Но ошиблись с направлением.
Последний раз редактировалось Olich; 17.04.2013 в 19:02. Причина: Добавлено сообщение
"а что подумал Кролик, так никто и не узнал.Потому что он был очень воспитанный"(с)
Версия с подвижкой снега объясняет все,конечно,но нанести такие травмы(перломы грудных клеток и черепно-мозговая,даже если и на фотоаппарате голова лежала) мог только очень большой вес снега,соответственно и объем,пусть даже спресованого,но на фото найденой палатки,снега нет практически на ней + палатка даже на колышках осталась...как быть с этим?
а мне и так хорошо...
Тех кого поломало нашли не в палатке, а ближе к ручью. Есть версия что они выкопали себе укрытие в снегу, которое на них сверху же и обвалилось.
Olich (17.04.2013)
Вы тоже не смотрели видео? Хорошо, перескажу.
Сначала по поводу отсутствия языка и глаз. Эти трупы были найдены весной, лицом в ручье, так что возможно что их просто вымыло водой.
Далее эксперт рассказывает о том, что у ребят классические механические травмы, которые случаются с людьми в горах. Причины могут быть разными, в том числе большие куски перемерзшего снега или пласты снега, которые могли попасть на эту палатку.
Другой эксперт, уже по туризму рассказывает. Это был совсем небольшой обвальчик. И на этом месте скорее всего никогда бы он не случился, но там выпадает очень много снега, и на последней фотографии ребята ставят палатку по пояс в снегу, им пришлось подрезать склон, то есть создать ступеньку, чтобы палатка стояла горизонтально. Из-за этой ступеньки и съехала так называемая снежная доска. Снег на открытой части горы уплотняется в плотную снежную доску толщиной 30-50 см, это аналогично слою бетона в 6-7 см.
Потом показывают человека, который чудом выжил после подобной подвижки снега. Его 13 товарищей погибли тогда.
Плюс вариант с обвалом снега уже внизу, в укрытии тоже возможен.
Что касается найденной палатки, то снег на ней присутствует, не так чтобы целиком завалена, но снег есть. Подозреваю, что выбраться из палатки и достать товарищей не убирая снег совсем невозможно, возможно пытались как-то восстановить её, но поняли, что в таких условиях это невозможно. Возможно оставили её на колышках, чтобы потом легче было вернуться и найти её.
"а что подумал Кролик, так никто и не узнал.Потому что он был очень воспитанный"(с)
Что за бред? Глаза вымыло водой? Язык вымыло водой?! Зубы чистить страшно становится. Это все в видео сказали? сказочники, им бы сюжеты для фильмов ужасов писать, а не версии выдвигать...Сначала по поводу отсутствия языка и глаз. Эти трупы были найдены весной, лицом в ручье, так что возможно что их просто вымыло водой.
Дубынина: найдена около ручья, — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья.
Повреждения: на наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов; множественный двусторонний перелом ребер справа — 2, 3, 4 и 5 рёбра — по средне-ключичной и переднеподмышечной линии, слева перелом 2, 3, 4, 5, 6 и 7 рёбер средне-ключичной линии, в местах ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы, в области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние; кровоизлияние в области правого желудочка сердца размером 4 х 4 см; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области (посмертные последствия); в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0***215;4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует.
Ни слова про"вымыто", "съедено", "обглодано"
Последний раз редактировалось Крионид; 18.04.2013 в 00:00.
Suum cuique
По свидетельству снега было мало, склон очень пологий, нет причин для схода снега. Притом снежная лавина всегда начинается в оттепель, когда уплотняется и утяжеляется верхний слой (по сравнению с нижним). Потом, если бы лавина зацепила палатку, то её бы снесло или замело снегом. Этого нет, как стояла, держась на одной тонкой палке, так и стояла до прихода следственной группы, это видно по фотографиям из дела.
Я считаю причина в инопланетянах. Прилетели, облучили всех чем-то (отчего кожа стала коричневой) и взяли часть органов на исследования (глаза, язык).
"– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)
Вообще, расплылось обсуждение. Надо систематизировать факты:
- гибель людей на горе не в первый раз
- группа была достаточно подготовлена для серьезного похода, имелись шансы выжить хотя бы одному
- данных за проведение испытаний оружия, схода лавин и иных стихийных бедствий нет
- Как минимум один человек покидал палатку перед всеобщим бегством, и увидел что-то тревожное (даже не бегством - отступлением)
- Уходя из палатки группа бросила практически все вещи, но, тем не менее, судя по следам, они шли обычным шагом, не бежали
- большая часть группы умерла от переохлаждения (по данным вскрытия)
- члены группы погибли не одновременно, было время даже развести костер
- травмы на трупах не носят характер криминальных, вещи туристов не пострадали
- трое человек (Слободин, Колмогорова, Дятлов) погибли на обратном пути к палатке. Время гибели - 6-8 часов от момента последнего приема пищи
- Еще трое человек получили травмы, несовместимые с жизнью, причем механизм получения этих травм остался неясен.
- на одежде нескольких человек нашли радиоактивный изотоп калия, который, по заключению эксперта, появился в результате прямого радиоактивного загрязнения
- Манси, и спасатели в период поисков видели огненные шары неясного происхождения в окрестностях перевала
ИМХО: окрестности горы интересуют кого-то еще, кроме людей. Группа туристов потревожила запретную зону. Вышедший ночью человек увидел нечто необъяснимое, вернулся. Люди отступили к лесу, прикрываясь палаткой (именно поэтому вышли через разрез). В лесу пытались развести костер, зачем-то залезть на деревья (ссадины на ладонях и обломанные ветки, выше, чем имело смысл ломать для костра). Затем, как минимум, один человек решил вернуться к палатке (возможно, за вещами, возможно, с целью разведки). То есть, сразу после отступления, ничего людям не угрожало. Возможно, возвращение к палатке спровоцировало агрессию (если живых существ) или активизацию процесса (если стихия), после чего исход был предрешен.
Некоторая нелогичность поступков туристов может быть объяснена следующими причинами:
- слепота
- спутанность сознания в результате воздействия внешних причин (отравление, внушение, галлюцинации и пр.)
Последний раз редактировалось Крионид; 18.04.2013 в 00:09.
Suum cuique
MaximuSs (26.04.2013)
Эта версия и эти слова прозвучали из уст человека, который тогда вёл следствие.Что за бред? Глаза вымыло водой? Язык вымыло водой?! Зубы чистить страшно становится. Это все в видео сказали? сказочники, им бы сюжеты для фильмов ужасов писать, а не версии выдвигать...
Ни слова про"вымыто", "съедено", "обглодано"
Добавлено через 5 минут
На картинке там в фильме доходчиво объясняется механизм подвижки снега. Почему на фотографиях палатка не засыпана полностью и частично держится, у меня предположение только одно, в процессе эвакуации нужно было убрать снег с палатки, потом либо попытка её восстановить, либо сделать заметной, чтобы вернуться. В фильме этот вопрос к сожалению не раскрыт, посмотрим, что выдаст 1канал и комсомолка.
Добавлено через 31 минуту
Представьте, вы сидите в палатке, снаружи один из товарищей видит что-то необъяснимое. Что он должен сказать, чтобы оставшиеся 8 срочно резали палатку чтобы выйти? Я конечно не эксперт в психологии, но мне кажется, что необъяснимое вызывает изначально любопытство, а не страх (вспомните метеорит Челябинский, все к окнам бросились смотреть, что за вспышка яркая). Или если снаружи ваш товарищ просто заорёт, вы сразу будете палатку резать, потому что от его вопля сами испугаетесь или выглянете сначала и оцените обстановку?
Последний раз редактировалось Olich; 18.04.2013 в 01:09. Причина: Добавлено сообщение
"а что подумал Кролик, так никто и не узнал.Потому что он был очень воспитанный"(с)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
