+ Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 94

Тема: Гибель АПЛ "Курск" (про Путина)

  1. #41
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Не так. Посмотри где находится то отверстие в правом борту. Именно туда и бьёт МК-48. Второй вариант может быть, если она зайдёт с левого борта, тогда отверстие будет в левом борту, а не в правом.
    Все разрушения, если рассматривать версию взрыва практической торпеды, должны быть направлены наружу, но никак не внутрь. Это очевидно. Здесь мы видим совсем другое. Вырывающиеся из межкорпусного пространства газы также не смогут поменять направление разрушения, так как сам корпус перестал быть единым целым в момент второго взрыва. А по версии прокуратуры первый взрыв произошёл в районе 2 и 4 торпедных аппаратов, но никак не в месте стыка 1 и 2 отсеков. То есть это вогнутое отверстие не относится к первому взрыву (по версии прокуратуры). Никакой удар о грунт не сможет поменять направление вогнутости (выпуклости), если первоначально оно было вогнуто (выпукло). Таким образом говорить о том, что удар о грунт поменял направления деформации несостоятельно.
    К тому же я могу утверждать, что никакие вырывающиеся газы не смогут создать такой температуры и давления, чтобы сдетонировал боезапас торпедного отсека. Во-первых, начала бы поступать забортная вода, которая бы сильно понижала температуру в затапливаемом отсеке в целом. Во вторых, вырываюшиеся газы подняв давление попросту стали бы вырываться через пробоину наружу (Курск шёл на мелкой глубине, так что серьёзного давления снаружи ракетоносца не было). Но уже никак не внутрь.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    Фраерок (16.08.2009), ЕVGEN (25.11.2007)

  3. #42
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    Имхо вы не правильно судите.. Мне кажеться это отверстие слишком идеально ровное, чтобы было создано попаданием торпедой. Это скорее всего какая то предусмотренная конструкцией шахта. Может для мин, может для буя какого нить или еще чего... Нужно смотреть схему.. То что там корпус слегка вогнут, это и правда может быть от столкновения, но не обязательно тогда и не обязательно с ИПЛ. Ведь отчетливо видно следы ремонта.

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  4. 1 пользователь сказал cпасибо wertyman за это полезное сообщение:

    ЕVGEN (25.11.2007)

  5. #43
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    Smile

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    Не так.
    ПОнимаешь тогда это отверстие не имеет никакого отношение Так как под другим углом она бы оставила разрушение тяжёлого корпуса там где его нет . Согласен что возможно выход газов не причём но версия о сминании корпуса по отверстию во время подъёма или во время падения на грунт остаются в силе так как мы имеем дело не с монолитной конструкцией и солидным весом.
    Но в целом я очень жалею что нет кнопочки очень интересное сообщение но я с ним не совсем согласен

  6. #44
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Кстати, вмятина на внешнем лёгком корпусе по-моему говорит о том, что лодка имела столкновение с другим объектом. Это не последствие взрыва.

  7. #45
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    Smile

    Вот и меня напрягло слишком ровное отверстие лёгкого коруса без особых разрушений межкорпусного пространства и тяжелого корпуса....
    А также общая деформация лёгкого корпуса от самого верха до низа (похожие на вздутия наружу). А как насчёт симетричности левой и правой пусковых шахт или это мне кажется ?????

  8. #46
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wertyman Посмотреть сообщение
    Имхо вы не правильно судите.. Мне кажеться это отверстие слишком идеально ровное, чтобы было создано попаданием торпедой. Это скорее всего какая то предусмотренная конструкцией шахта. Может для мин, может для буя какого нить или еще чего... Нужно смотреть схему.. То что там корпус слегка вогнут, это и правда может быть от столкновения, но не обязательно тогда и не обязательно с ИПЛ. Ведь отчетливо видно следы ремонта.
    wertyman, ты тоже не смотрел фильм, посмотри.
    МК-48 имеет комбинированную боевую часть. Она состоит из обеднённого урана и предназначена именно для пробивание как лёгкого, так и прочного корпуса российских АПЛ. Отверстие очень похожее на пробоину на лёгком корпусе видно отлично. Прочный корпус видно очень плохо, чтобы можно было утверждать наличие или отсуствие аналогичного отверстия.

  9. #47
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    Прочный корпус видно очень плохо, чтобы можно было утверждать наличие или отсуствие аналогичного отверстия.
    Вложение 120458Да вроде нармально, нету там нечего

  10. #48
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Это поздняя фотография. Основное уже отрезано и утилизовано. В том числе и та часть лёгкого корпуса, которая видна на ранних фотографиях правого борта.

  11. #49
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    Smile

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    Это поздняя фотография. Основное уже отрезано и утилизовано. В том числе и та часть лёгкого корпуса, которая видна на ранних фотографиях правого борта.
    Так это не та пробоина?
    ВЕдь на фото видно что пробоина по правому борту акурат под рубкой снизу ракетной шахты???
    А эта часть вполне присутствует на всех фото .....

  12. #50
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    В том и страности.. Существует много фоток, но вот пробоина видна только на одной и сомнительного качества.. Которую крутили по новостям с сенсационными новостями Отсюда то же можно сделать выводы..
    Пока не увижу схемы Курска или этой дырки в разных ракурсах, в том числе изнутри, выводы делать не буду

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  13. #51
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕVGEN Посмотреть сообщение
    Так это не та пробоина?
    ВЕдь на фото видно что пробоина по правому борту акурат под рубкой снизу ракетной шахты???
    А эта часть вполне присутствует на всех фото .....
    Она не под рубкой. Она впереди рубки. Посмотри, сколько всего выпирает и какие части лёгкого корпуса хорошо видны. Потом посмотри на ту фотографию что ты постил последней. Там всё убрано. В том числе и та часть лёгкого корпуса, которая очень напоминает торпедную пробоину.

  14. #52
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    В том и дело, что легкий корпус допустим убран, в котором отверстие напоминающее торпедное присутствует, а на последней фотке мы и видим, что это отверстие не имеет продолжение в основном корпусе Курска, значит это или не от торпеды, а родное отверстие, или же фейк на фотке. Если бы торпеда разорвалась в том районе, последствия были бы отлично видны на этой фотке
    http://forum.bratsk.org/attachment.p...8&d=1195991723

    Добавлено через 14 минут
    Вот что нашел. На самом деле просматривал их довольно давно, почему то забыл.
    http://www.sota.ee/2007/04/16/fotografii_apl_kursk.html

    Вообщем, я более склоняюсь к версии случайного столкновения, но никак не торпедирования.

    Версия тарана: как это было или могло быть
    Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволило российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.
    Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный 25-минутный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России. (Президент США позвонил Путину 13 августа 2000 года, на следующий день после катастрофы "Курска". Иностранная АПЛ тогда уже "уползла" в Норвегию. О чем говорили президенты? Через два дня после этого разговора в Москву инкогнито приехал директор ЦРУ.)
    Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.
    25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.
    5 ноября представитель Главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".
    17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.
    По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.
    Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:
    Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями с самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.
    От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.
    Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.
    7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы "Курска" в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.
    Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95%, и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.
    "Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.
    Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.
    Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.
    Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды "Курска" шансов уцелеть практически не было.
    Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России - с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.
    И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.
    И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.
    Последний раз редактировалось wertyman; 25.11.2007 в 21:27. Причина: Добавлено сообщение

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  15. 1 пользователь сказал cпасибо wertyman за это полезное сообщение:

    Zмий (26.11.2007)

  16. #53
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wertyman Посмотреть сообщение
    В том и дело, что легкий корпус допустим убран, в котором отверстие напоминающее торпедное присутствует, а на последней фотке мы и видим, что это отверстие не имеет продолжение в основном корпусе Курска, значит это или не от торпеды, а родное отверстие, или же фейк на фотке. Если бы торпеда разорвалась в том районе, последствия были бы отлично видны на этой фотке
    http://forum.bratsk.org/attachment.p...8&d=1195991723
    В том-то и дело, что указанное квадратом место находится не на против того круглото отверстия. Напротив круглого отверстия должен находиться тот отогнутый кусок, на который указывает левый угол квадрата. Для более точной установки соответствия надо более детальные фото именно когда лёгкий корпус с тем отверстием ещё существовал.

    Добавлено через 7 минут
    Вообще столкновение Курска и Толедо это примерно как столкновение рейсового автобуса типа ЛиАЗ и газели.

    Добавлено через 21 минуту
    Я даже представить себе не могу, как Толедо мог так столкнуться, что рвануло торпеду в торпедном и вообще весь боезапас. Хотя, конечно, бывает всякое. Всей правды наверное мы не узнаем никогда.
    Последний раз редактировалось SWA; 25.11.2007 в 22:03. Причина: Добавлено сообщение

  17. 1 пользователь сказал cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    wertyman (25.11.2007)

  18. #54
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    Smile

    Насчёт отверстия....
    А не технологическое ли это отверстие....
    В смысле не водолазы ли его вырезали ???
    Насчёт фильма....
    Слишком много передёргиваний, искажений, натянутых версий и слишком вольных трактовок и оценок тех или иных событий. В общем фактов в фильме не нащёл но нашёл много фантазии. Кстати насчёт торпеды мк 48 ; посмотрел я что это за торпеда выпускается с 1972 года имеет заряд 300 кг
    Нашёл статью которая более прадоподобно описывает гипотезу о торпедировании: (кстати рекомендую к прочтению так как там много чего привожу только отрывок)
    Однако предположение о том, что "Курск" затонул от пробоин, сделанных этими торпедами, технически несостоятельно и данными о повреждениях нашей АПЛ не подтверждается: взрыв БЧ в 300 кг тротила может пробить лишь легкий корпус лодки (до 30 мм толщиной), но не может затем пробить ее прочный корпус (100 мм), отнесенный от легкого на 100-150 мм с заполнением зазора литой резиной.
    В апреле 2001 года газета "Жизнь" сообщила, что специалист Северного Флота, просивший не называть его фамилии, участвовал в обнаружении глубоководными аппаратами ВМФ, названными в публикации "дроновскими лодками", двух хвостовых частей торпед, идентифицированных как МК-48 по маркировке на них. "Хвосты" были обнаружены не близ лодки, а в квадрате ее затопления размером 4х4 км еще до 18 августа 2000 года. Правда, впоследствии эта информация не повторялась, что вполне может быть связано со спецоперацией по "закрытию" этих данных..
    Что же касается повреждений и разрушений АПЛ "Курск", то они, по данным ВМФ, изложенным в передаче НТВ 20 августа 2000 года в 18.00, таковы. Повреждения, не опасные для плавучести,— вмятина на легком корпусе, деформация корпуса 2-го отсека и рубки, отсутствие крышек на шахтах выпущенных ракет "Гранит", деформация капсулы спасения экипажа, отсутствие радиобуя. Разрушения, гибельные для лодки,— полностью отсутствует носовой обтекатель легкого корпуса и все, что находилось в нем; полностью отсутствует торпедный аппарат (ТА) калибра 650 мм торпеды 65-76 с БЧ в 2000 кг тротила, а в зоне его расположения передняя переборка прочного корпуса 1-го отсека имеет пробоину площадью 6 кв. м; в этом же месте цилиндр прочного корпуса 1-го отсека имеет разрыв по образующей. Пробоин легкого корпуса от торпед МК-48 на лодке не обнаружено нигде. .............
    ................ Характер разрушений, гибельных для лодки, и их масштабы говорят о том, что они произведены не торпедой МК-48 с БЧ мощностью 300 кг тротила, а существенно более мощным взрывом, т.е. взрывом БЧ торпеды 65-76 (2000 кг тротила) в собственном ТА АПЛ "Курск", причем однозначно. Следовательно, необходимо установить реальную причину этого взрыва.
    Чем могла быть взорвана торпеда 65-76 в торпедном аппарате АПЛ "Курск" около 13.00 12 августа 2000 года в Баренцевом море на учениях Северного Флота? Как раз на эту роль по своим технико-тактическим показателям идеально подходит торпеда МК-48 ВМФ США: это торпеда с АГС, мощность ее БЧ — 300 кг, глубина поражения цели — от 2 до 300 м, она имеет электропривод винтов (бесшумна на ходу), радиус захвата цели ее АГС, как и дальность хода, равны 4 км, а калибр — 450 мм. Эта торпеда может описанным способом поразить любой из торпедных аппаратов "Курска" (Ж 533 и 650 мм), но не в бою (дуэль лодок), а при пуске ее системой КЭПТОР ("захватывающий цель", англ.).
    Единственное но и эта версия имеет довольно много недостатков...
    Последний раз редактировалось ЕVGEN; 25.11.2007 в 23:51.

  19. 2 пользователей сказали cпасибо ЕVGEN за это полезное сообщение:

    Zмий (26.11.2007)

  20. #55
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЕVGEN Посмотреть сообщение
    Насчёт отверстия....
    А не технологическое ли это отверстие....
    В смысле не водолазы ли его вырезали ???
    Да, кстати, тоже могли. Лодку кромсали всяко разно.

  21. #56
    Гений wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь wertyman Включаюсь Аватар для wertyman
    Регистрация
    03.05.2006
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,073
    Поблагодарил(а)
    566
    Получено благодарностей: 874 (сообщений: 423).

    По умолчанию

    Тут нашел еще более фантастическую версию. Тут уже ученым людям фтыкать.. Ну и завтра по Рен-ТВ еще обещают показать хронику событий этой катострофы ( не курска ) ..

    1.03.2001
    ПРЕЛЮДИЯ К ВЗРЫВУ "КУРСКА"
    ВЗРЫВ АПЛ "КОМСОМОЛЕЦ"
    Автор - Олег Тесленко <C>
    Всем хорошо известна трагедия советской атомной подводной
    лодки "Комсомолец", погибшей в апреле 1989 г. Об этой катастрофе
    в свое время очень много сообщали все средства массовой
    информации. Не представляет особой загадки и причина ее гибели.
    Дело было в следующем: как принято в советском флоте, на этой
    подводной лодке (также как и на всех остальных в то время) -
    атмосфера внутри отсеков была несколько отличной от обычного
    воздуха, которым дышат все люди Земли. То есть, там было
    более высокое содержание кислорода: вместо обычных 22,5%, -
    внутри "Комсомольца" содержание кислорода было порядка 24-25%.
    Это достигалось простейшим способом - регулировкой
    системы регенерации воздуха. Такая мера принимается подводниками
    на случай возможной аварии, когда людям придется дышать тем
    воздухом, что останется в отсеках, и тогда важен будет каждый
    грам кислорода. Но вот именно этот лишний кислород и погубил
    "Комсомолец". Хотя многим кажется, что процентное различие
    кислорода слишком мало - всего какие-то два процента по сравнению
    с обычным, но по законам химии это дает очень существенный
    эффект. Дело в том, что вступление веществ в самопроизвольную
    реакцию: например возгорание, зависит в ЧЕТВЕРТОЙ степени от их
    процентного содержания. Отсюда ясно, что увеличив содержание
    кислорода всего лишь на два процента, вероятность
    самовоспламенения возрастает раз в десять.
    Есть и еще один параметр, так же сильно влияющий на
    химические реакции - это температура. Даже при небольшом
    увеличении температуры, вероятность самопроизвольной реакции
    также возрастает в четвертой степени. Это значит, что если
    температура реагирующих веществ возрастет всего на несколько
    градусов, то вероятность возгорания возрастает в десятки раз.
    Причем, вот эти два фактора: процентное содержание кислорода и
    температура - они действуют не врозь, а совместно - взаимно
    усиливая друг друга.
    На подводной лодке "Комсомолец" произошло следуюшее:
    вероятно лопнула небольшая трубочка подачи масла к подшипникам, и
    под давлением машинное масло стало бить струей из этой трубки.
    Струи масла попали на горячие механизмы паровой турбины, и под
    совместным воздействием температуры и повышенного содержания
    кислорода - они вспыхнули. А потом начался большой пожар, который
    просто не смогли потушить. Отчасти это потому, что человек,
    находящийся в том отсеке, задохнулся почти сразу, и тушить было
    просто некому, а из трубки масло било струей, и остановить его
    поток не было возможности - ведь в отсеке бушевал сильнейший
    огонь. Пожар не смогли локализовать, и он распространился в
    другие отсеки. От воздействия пламени корпус субмарины в кормовых
    отсеках потерял герметичность - выгорели прокладки, и постепенно
    корма заполнилась водой. Все это длилось целых пять часов. В
    конце концов лодка утонула. Но, несмотря на пожар, всем
    достоверно известно, что никакого взрыва на АПЛ "Комсомолец" - не
    было!

    Однако, в процессе глубоководных погружений, которые
    выполняли 2 батискафа "Мир" с судна-носителя подводных аппаратов
    "Академик Мстислав Келдыш" к затонувшему "Комсомольцу", появились
    новые - необычные факты. Вот цитата из статьи заместителя
    руководителя экспедиции научно-исследовательского судна "Академик
    Мстислав Келдыш" - адмирала запаса В. Самойлова, и технического
    руководителя этой экспедиции Н. Носова в статье "Глубина 1700 м.
    У борта "Комсомольца"... Выдержка из журнала "Морской сборник" N4
    1992 г стр 35-36:
    "Весьма важным и, надо прямо сказать, неожиданными для нас
    оказались результаты обследования корпуса подводной лодки. По
    материалам обследования в 1989 г. считалось, что прочный корпус
    если и мог получить какие-то повреждения, то только в кормовой
    части, где много часов бушевал пожар. Тогда не было получено
    данных о его повреждениях в носовой части АПЛ.
    При обследовании в 1991 г. один из аппаратов "Мир" был
    дополнительно оснащен малогабаритной телекамерой, установленной
    на манипуляторе, и с ее помощью удалось заглянуть в некоторые
    отверстия и разрывы легкого корпуса. При этом было обнаружено,
    что прочный корпус в районе носовых отсеков имеет некоторые
    разрушения в верхней его части. Кроме того, предполагалось, что
    передние крышки торпедных аппаратов прочно закрыты и аппараты
    сохранили герметичность. Несколько сдвинув в сторону
    манипулятором волнорезные щиты и просунув туда телекамеру,
    удалось зафиксировать на видеопленке, что крышки торпедных
    аппаратов в различной степени приоткрыты...
    Характер разрушений прочного корпуса в 1-м отсеке, а также
    состав и вид поднятых поврежденных предметов свидетельствуют о
    том, что в носовой части лодки, очевидно, произошел взрыв.
    Расположение предметов на дне и на палубе ПЛ указывает на
    то, что взрыв произошел, когда лодка уже лежала на грунте или
    ударилась об него. Причиной взрыва, по заключению специалистов,
    явилась, вероятно, детонация газовоздушной смеси, образовавшейся
    в 1-м отсеке при взаимодействии аккумуляторных батарей с
    морской водой, заполнившей АПЛ при ее затоплении"...

    Не представляет никакой сложности описание истинной картины
    взрыва на АПЛ "Комсомолец". Ее корпус был рассчитан на погружение
    до 1000 метров. Однако глубина моря в месте ее аварии
    составила 1700 м. Во время падения на грунт корпус этой субмарины
    выдержал глубину порядка 1500 метров, и это вместо тысячи,
    поскольку во всех расчетах прочности закладывается коэффициент
    запаса прочности равный 1,5. Но потом начали мгновенно
    одна за другой лопаться все поперечные переборки, и вода залила
    последний - носовой отсек. А в нем кроме торпед находилась еще и
    огромная лодочная аккумуляторная батарея. Она всегда заряжена, на
    случай внезапной остановки ядерного реактора и необходимости
    прокачки его водой в течение многих суток. Но как только вода
    залила аккумуляторную яму, тотчас произошло короткое замыкание
    всех контактов АБ соленой морской водой. И под действием мощного
    электротока из воды выделилось большое количество водорода и
    хлора. Хлор не оказал никакого действия, а водород смешался с
    остатками воздуха в этом отсеке, и образовал "гремучий газ". <

    Однако, маленькая загадка состоит в поиске причины
    воспламенения этого взрывоопасного газа. Дело в том, что
    смесь воздуха и водорода сама по себе - без всякой причины не
    взрывается. И если не будет источника огня, то она может
    храниться столетиями без всякого взрыва. А в мертвой подводной
    лодке "Комсомолец", полностью залитой водой и безостановочно
    падавшей на дно океана, просто не могло быть никакого источника
    огня!
    Разгадка состоит в том, что воздух внутри 1-го отсека
    все-таки был. Лодка погружалась кормой вперед, и весь воздух из
    ее корпуса поднимался вверх - в первый отсек. Одновременно с этим
    воздух сжимался: давление на глубине 1700 м равно 170 атмосфер,
    значит воздух сжался ровно в сто семьдесят раз. Но при этом - в
    точном соответствии с законом Гей-Люссака этот сжатый воздух
    чрезвычайно сильно нагрелся - вплоть до того, что
    самовоспламенилась смесь воздуха с водородом. Дело в том, что от
    сжатия любой газ сильно нагревается. Вспомните, что в самом
    обычном типе двигателей - дизеле, совсем нет никакой системы
    зажигания, но из-за того, что давление сжатия у него достигает
    20-40 атмосфер, то воздух нагревается до 400 градусов, и тоже
    происходит самовоспламенение топлива, температура вспышки
    солярки всего 300 градусов Цельсия. А ведь в подводной лодке
    давление повысилось не на 40, а на 170 атмосфер. Ясно, что там,
    несмотря на охлаждение морской водой, температура была очень
    высока. За те короткие секунды падения холодная морская вода
    просто не успела охладить воздух.
    Но из-за того, что подводная лодка "Комсомолец" все время
    падала на дно кормой вперед, то вода очень долго не могла достать
    до самого верха вертикального корпуса - до аккумуляторной батареи
    первого отсека. Поэтому водород и не выделялся, и взрывоопасной
    смеси не было. И лишь когда лодка упала на дно, то она легла в
    горизонтальном положении. И только в этот момент вода залила
    батарею, и началось выделение водорода. Но на это все равно
    потребовалось несколько секунд: процесс электролиза не может
    произойти слишком быстро. Как только содержание водорода в
    воздухе достигло 4% - минимально возможное для воспламенения
    этой смеси, так сразу грянул несильный взрыв. Сильным он быть не
    мог, потому, что водорода было мало - 4% это крайний минимум. А
    сразу после взрыва в обшивке корпуса образовались небольшие
    трещины, и хотя водород и впоследствии выделялся несколько суток
    из аккумуляторной батареи, но весь он утекал наверх - через
    трещины в обшивке.

    Но почему взрыв на АПЛ "Комсомолец" может являться аналогом
    взрыва "Курске"? Дело в том, что обе эти субмарины проектировало
    одно и тоже конструкторское бюро: "Рубин". И размещение
    аккумуляторной батареи на субмаринах созданных в этой организации
    было одинаковым - в самом носовом отсеке. И когда К-141
    выстрелил торпедой, то, через поврежденную трубу торпедного
    аппарата огромным потоком вода стала заливать аккумуляторную
    батарею. Также выделилось большое количество водорода, который
    воспламенился от искры электрических механизмов. Но главный вывод
    таков: на обоих этих подводных лодках произошел взрыв водорода.
    Хотя у "Комсомолеца" взрыв стал концом катастрофы, а для "Курска"
    наоборот - началом. Но самым примечательным является то: что ни у
    "Комсомольца", ни у "Курска" взрыв водорода не смог вызвать
    детонации торпедных боеголовок - все они остались целыми!

    Знать, как писать, не означает уметь писать....

  22. 2 пользователей сказали cпасибо wertyman за это полезное сообщение:

    Zмий (26.11.2007), ЕVGEN (25.11.2007)

  23. #57
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    Smile


    Оффтопик

    Честно, по политике. Шквал достояние не только России но и Украины и Казахстана(там и производился) (кстати и Иранн тоже уже создал аналог Козахстан говорят им помог)Часть действий вполне объяснимо положением о военной тайне. Путину делать не фиг было в Северодвинске, он не только бы не помог, но создав вокруг суету, ещё бы больше всё усложнил. ЦРУшник мог прилетать так раз чтоб доставить объяснения по поводу субмарин в зоне учений. Кстати он ведь не к Путину прилетал. То что выбрали на подъём компанию которая не захотела возиться с торпедным отсеком. Так ё моё, ведь нужно было поднять лодку а не сделать попытку подъёма, если бы во время подъёма произошёл подрыв остатков, вот бы шумиха была. А вот то что Российсско Американские отношения изменились на фоне Курска так это смешно Ведь было ещё и 11 сентября. И т.д. и т.п. хотя ведь существуют такие фильмы как "Фаренгейт" вот французкий фильм из того же теста
    Последний раз редактировалось ЕVGEN; 26.11.2007 в 00:53.

  24. 2 пользователей сказали cпасибо ЕVGEN за это полезное сообщение:

    wertyman (26.11.2007), Zмий (26.11.2007)

  25. #58
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    По умолчанию ПРошу прощения но...

    Вчера незаметил как скачнул одну книжку в pdf первая половина может и не заинтересовать но вот во второй половине судя по всему детальный анализ повреждений. Плохо что илюстрации отдельно от книжки (первый раз на такой прикол попадаю) но среди них снимки повреждений и схемы АПЛ "КУРСК".Прикрепляю всё это добро к сообщению может кому и пригодиться

  26. #59
    Новичок serg2 кто это?
    Регистрация
    24.12.2007
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Приведу цитату из материалов следствия:
    ..."Я поднимался по трапу на ходовой мостик, чтобы изучить обстановку перед заступлением на вахту, - вспоминает другой офицер "Петра Великого", капитан-лейтенант Вячеслав Самарцев. Неожиданно для себя почувствовал встряску корабля, и непроизвольно подогнулись колени. Ощущение было такое, когда корабль при волнении моря примерно в 5 баллов переходит с волны на волну. Однако в тот момент море было спокойным. Я допускаю, что это можно назвать гидравлическим ударом. Поднявшись на мостик, я увидел, что вахтенный офицер запрашивал в ПЭЖ (пост энергоживучести), что за встряска была. Не связана ли она с работой электромеханической боевой части. При этом на лицах офицеров было недоумение"...

    Высота волны в тот день была менее 0,5 метра. Кто ходил в моря знает, что так ведут себя колени при "наезде" на крупную волну или подводное препятствие (плавучее). Это на какую же "треску" гигантских размеров наехал "Петр Великий"? Вывод напрашивается сам.
    Что касается будто бы гидроудара, то это полный бред. На 40 км от якобы взрыва не то что крейсер, шлюпка не шелохнется....

  27. #60
    Banned ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь ЕVGEN Трогаюсь
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    2,828
    Поблагодарил(а)
    3,034
    Получено благодарностей: 2,379 (сообщений: 1,268).

    По умолчанию

    В Волгограде почтили память погибшего экипажа "Курска"

    Более 50 человек почтили память погибшего экипажа подводной лодки "Курск" в средней школе № 85 Волгограда, где учился капитан Геннадий Лячин. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в учебном заведении, участники встречи возложили цветы к мемориальной доске, открытой на здании школы в 2001 году, посетили по традиции музей имени Лячина и приняли участие в поминальном обеде.

    В церемониях участвовали волгоградские моряки-подводники, сотрудники школы и ученики - члены совета музея, которые проводят экскурсии для посетителей. Отец Геннадия Лячина - Петр Лячин, ежегодно посещавший мероприятия в день памяти погибшего экипажа "Курска", скончался в июне 2008 года.
    http://www.regnum.ru/news/1040302.html

+ Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Письмо Путину
    от Goo в разделе Политика и Общество
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.06.2017, 16:44
  2. Они о Нас
    от Zenit в разделе Политика и Общество
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 21.03.2007, 08:11
  3. Америка развязывает новую 'холодную войну'
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 24.12.2006, 12:47
  4. В.В.Путин
    от Человек в разделе Политика и Общество
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 20:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.