28 панфиловцев

[дррыллипупинг]

ну дрылли, не одним Райеном Голливуд богат

Да уж вестимо, но если в этот раз речь о нем..
Хотя, вот была недавно Ярость с офигенным видеорядом - и в ней они ведь тоже мерзкую пакость массовых изнасилований американской военщиной оккупированных немок представляли руками БредаПита как героическое, нужное и очень неизбежное дело. И, что характерно, съели в этот раз все. По обе стороны Атлантики

у нас тоже фактуры море, но снимаем фильмы про Защитников.

Давай сразу договоримся, что не от богатства ума, да?
"У нас" на этот счет ломятся библиотеки, лесом идут целые культурные столицы с их целыми тематическими институтами. Познанию разума эта хрень не поддается, хотя некоторые наметки есть)

Ну заинтересовала тема человека, написал сценарий, сняли фильм.

Великолепную снял агитку, начинать надо с этого. И уж на хендмейде агиток самой отъявленной пропаганды эти ребята съели такую конкретную собаку, что использовать их творения для обоснования неполживости затеи просто неуместно

Где?

В Ярости. Военные потери посмотрю - отпишусь. Но не видеть основного направления наших на обгаживание собственной истории и "ихних" на героизации и отмывании, - это странно.
Хотя, вот говорят, что-то и в этом механизме начинает скрипеть и трескаться: что-то как-то без охоты в последнее время гос-во стало выделять олимпиарды этим клоунам на обгаживание собственной истории

Так что говорят сами создатели по этому поводу? Они за 28 панцфиловцах, как они относятся к этому?

Блэк, да я ведь уже клаву стер тут рассказывать о том, что именно для этого и именно потому они фильм-то снимать затеяли. Это вообще краеугольный камень, основная идея.
Фильм весь представляет собой ответную реакцию на те потоки развесистой клюквы, которые заполонили

Да, потому что кино состоит не только из сценария и сюжета, кино это художественный вымысел. Все плашки "основано на реальных событиях" лишь подыгрывают зрительский интерес, можно было панфиловцам это тоже простить и многие простили, я нет.

Ты был настроен отрицательно задолго до просмотра, о чем писал тут, и это решает все.
Про вымысел - понятно: что-то просто нельзя показать так, как оно есть в действительности, но. У "художника" должно быть какое-то чувство меры и элементарная совесть. Гад должен оставаться гадом, герой - героем, а не как сегодня - все наоборот. Хотя бы это.

Вроде ты писал, что кол-во просмотров трейлера 28 панфиловцев выше, чем Сталинграда. Так это и не удивительно, интерес к фильму за эти годы был подогрет не хило, тем более "кто то там, снимает фильм о войне на народные деньги". Конечно, люди ринулись в кино, но сарафанное радио видимо сработало, когда посыпались отзывы в интернете и фильм обвалился аж сразу на 53 процента, а этот как никак - 316 тысяч зрителей не пришло в кино, в то время, как Сталинград на потерял 28 процентов , а казалось бы люди посмотрели трейлер панфловцев, заинтересовались, но в кино не пошли. Да нет дрылли, пошли бы, просто кино не пошло. И дело не в возрасте зрителя, а в самом фильме. Может копий не додали? у Панфиловцев на 500 меньше было при старте, а при обвале стал терять быстро очень.

Сталинград пиарился по ТВ и в сети, в это были вложены серьезные дармовые деньги. 28 рекламировался только в сети, и на энтузиазме добровольных помощников, денег на погулять не предусматривалось. В результате были охвачены две разных по размерам и составу аудитории.
Какие еще тут нужны пояснения?

[Black Rise]

Ты был настроен отрицательно задолго до просмотра, о чем писал тут, и это решает все.
Про вымысел - понятно: что-то просто нельзя показать так, как оно есть в действительности, но. У "художника" должно быть какое-то чувство меры и элементарная совесть. Гад должен оставаться гадом, герой - героем, а не как сегодня - все наоборот. Хотя бы это.

Можно, но зрителю будет скучно ибо кино это иллюзия, а если еще и материал спорный, то тем более, но тут уже воображение режиссера решает, ему проще. Так было и с "Панфиловцами".

Сталинград пиарился по ТВ и в сети, в это были вложены серьезные дармовые деньги. 28 рекламировался только в сети, и на энтузиазме добровольных помощников, денег на погулять не предусматривалось. В результате были охвачены две разных по размерам и составу аудитории.
Какие еще тут нужны пояснения?

Если не ошибаюсь где-то обсуждали этот вопрос по поводу рекламы в сети и на ТВ. Массовая доля людей же как раз в сети и обитает, даже взрослые, а те кто из взрослых шумиху пропустил наверняка слышали от своих детей, они же в свою очередь и повели старшее поколение в кино.

Почитал тут еще немного о создании фильма, осознанно пошли на это, поэтому такая реакция.
а старшее поколение, как ходило редко в кино, так и ходит редко.

Создатели неоднократно называли свою картину фильмом-памятником и желали сосредоточиться на описании войны и подвига Панфиловской дивизии — именно этим они мотивировали отказ от любовной линии, предысторий персонажей и отсутствие явно выраженного главного героя.

а вот тут думаю есть лукавство:

Другой аспект стилистики фильма — это изображение врагов и сцен насилия, которые неизбежно присутствуют в фильме о войне. Возрастное ограничение картины —"12+", и Шальопа хотел, чтобы фильм смотрели мальчишки, а потому напряжение нагнетается не показом натуралистичных подробностей, а через эмоции героев и визуальный эффект операторских находо

12+ это вынужденная мера многих продюсеров и не по причине "мальчишки должны увидеть", а по причине "кассовые сборы упадут"

[дррыллипупинг]

Можно, но зрителю будет скучно ибо кино это иллюзия

Прекрасно идет разделение на жанры вроде циркового шоу со спецэффектами, трюками и пальбой, и на другие, как минимум, один из которых представляло собой советское кино диалогов и глубокой психологии взаимоотношений. "Продавалось" оно при этом весьма на ура, расходилось цитатами в вечность, смотрели запоем, знали это кино как особенное, и возвращались к просмотру, и обсуждали хором, и приобщали ближайших потомков. К кино как к искусству. Тут, видимо, понимание нужно

,а если еще и материал спорный, то тем более

Со спорностью мы точку поставили. В порядке все у "28" с достоверностью. Они постеснялись врать, в отличии от западных коллег по цеху

Если не ошибаюсь где-то обсуждали этот вопрос по поводу рекламы в сети и на ТВ. Массовая доля людей же как раз в сети и обитает, даже взрослые, а те кто из взрослых шумиху пропустил наверняка слышали от своих детей, они же в свою очередь и повели старшее поколение в кино.

Раз пять уже обсудили: телек, который работает даже в холле поликлиники, охватывает несоизмеримо больше. О чем тут спор

Почитал тут еще немного о создании фильма, осознанно пошли на это, поэтому такая реакция.
а старшее поколение, как ходило редко в кино, так и ходит редко.

То есть, теперь они виноваты в том, что одним махом не переломили порочной традиции
А цель была? Одним фильмом? Где говорили это?

а вот тут думаю есть лукавство:

12+ это вынужденная мера многих продюсеров и не по причине "мальчишки должны увидеть", а по причине "кассовые сборы упадут"

"Все кровопролитиев ждали - а он чижика съел"(с)
Придирки это. Присвоение низкого рейтинга, прежде всего, совпадает с изначально поставленной целью на семейный просмотр. Туда не за кровью шли, и не за шоу. В том же советском кино не было никакой крови, и то, что показывали парамаунты и 20век фоксы, поначалу просто шокировало.
Не было при советах крови - а фильмы в классике, и драма - аж зубы сводит, и пересматривать не надоедает.
"Хроника пикирующего бомбардировщика" видел? Олег Даль в главной роли. Вчерашний учитель-тихоня за станком крупнокалиберного пулемета, прикрывающий хвост бомбера, последний таран, решение о котором единогласно, - вот это драма - никакой кровь-кишки никогда до такой вершины не дотянуть, потому, что это драма, взывающая к человеческому началу, а кровь-кишки - к звериному

[Black Rise]

Прекрасно идет разделение на жанры вроде циркового шоу со спецэффектами, трюками и пальбой, и на другие, как минимум, один из которых представляло собой советское кино диалогов и глубокой психологии взаимоотношений.

Мы же говорим о кино "на реальных событиях", где есть первоисточник, если мы говорим о фильмах, где первоисточник это "жизнь",
то это другое. Как пример советский фильм "Мужики" (1981), супруга при каждом просмотре плачет, трогательный, житейский фильм (ее любимый)
Синопсис: Узнав о том, что умерла его бывшая невеста, шахтер Павел Зубов приезжает в родное село. У него на руках оказываются оставшиеся сиротами трое детей. Старшая дочь — его, Павла. Осознание ответственности перед нею приводит Павла к мужественному решению: он становится отцом всем троим детям.

Они постеснялись врать, в отличии от западных коллег по цеху

Шутку не оценил. Ну да ладно.

Раз пять уже обсудили: телек, который работает даже в холле поликлиники, охватывает несоизмеримо больше. О чем тут спор

Для справки: На 4% меньше жителей области теперь смотрят телевизор. Крупнейшие паблики «Вконтакте» набрали аудиторию больше, чем у интернет-сайтов, а в соцсети вслед за молодежью ринулось старшее поколение. Самый читаемый в Новосибирске сайт НГС не популярен в районах. Таковы данные социологического опроса осени 2016 года.

Но самое главное – если раньше соцсети считались площадкой «виртуальной тусовки» для молодежи, то осенью 2016 года стало очевидно: соцсети набрали солидную аудиторию пользователей зрелого возраста.

А цель была? Одним фильмом? Где говорили это?

Цели и не было, взрослые ходить в кино не станут, это не то поколение, наше поколение еще возможно останется в этом сигменте кинофилов. Ибо доля кинотетаров растет, уровень и сервис растет. То что возможно сейчас 20 лет назад возможно не было.

Присвоение низкого рейтинга, прежде всего, совпадает с изначально поставленной целью на семейный просмотр.

Это кто сказал? Кино о войне далеко не семейное время провождение. Более того здесь на первый план поставили именно войну, но смотреть на это грустно и скучно. Хоть старались, молодцы.

Туда не за кровью шли, и не за шоу.

А кто то именно за этим, судя по отзывам в интернете. Никто кровь и не обещал, бывает не оправдываются ожидания.

"Хроника пикирующего бомбардировщика" видел?

нет.

вот это драма - никакой кровь-кишки никогда до такой вершины не дотянуть, потому, что это драма, взывающая к человеческому началу, а кровь-кишки - к звериному

Кровь кишки это данность любой войны и довольно глупо это скрывать, она может вызвать лишь боль душевную это тоже важно, но тут проблема в рейтинге и доп.финансовых вложений - даже выше упомянутые тобой парамаунты жертвуют в угоду прибыли и расширенной аудитории.

[PapaRostov]

Оффтопик

Хватит спорить ))) Панфиловцы переворачиваются уже. Давайте к 8 марту готовиться )) Мальчики уже отпраздновали, завтра девочек поздравлять будем ))

[дррыллипупинг]

Мы же говорим о кино "на реальных событиях", где есть первоисточник, если мы говорим о фильмах, где первоисточник это "жизнь",
то это другое.

Мне видится так, что если первоначальный текст/событие слишком узок для режиссера, а его таланты настолько мощны, что требуется переделать все подряд, то режиссеру не нужно заниматься фигней, калеча до неузнаваемости чужое прозиведение или реальный случай, а придумать и написать свое, не останавливаясь даже перед созданием собственного мира. А не тянут оне, а Лукас смог.
Если честное шоу с любыми возможными поворотами будет отделено от честного "снято на основе реальных фактов", то это сыграет только на руку самим кинодеятелям, повышая доверие. Но о чем речь, кругом ж постмодерн, не нужно производить ничего нового - комбинируй и юзай чужое как хошь, минимум напряжений - максимум результата

Шутку не оценил. Ну да ладно.

Не ладно.

Для справки: На 4% меньше жителей области теперь смотрят телевизор. Крупнейшие паблики «Вконтакте» набрали аудиторию больше, чем у интернет-сайтов, а в соцсети вслед за молодежью ринулось старшее поколение. Самый читаемый в Новосибирске сайт НГС не популярен в районах. Таковы данные социологического опроса осени 2016 года.
Но самое главное – если раньше соцсети считались площадкой «виртуальной тусовки» для молодежи, то осенью 2016 года стало очевидно: соцсети набрали солидную аудиторию пользователей зрелого возраста.

В результате что доказать хочется?

Цели и не было, взрослые ходить в кино не станут

Тогда не понятно, pачем ты это вменяешь им в вину

это не то поколение, наше поколение еще возможно останется в этом сигменте кинофилов. Ибо доля кинотетаров растет, уровень и сервис растет. То что возможно сейчас 20 лет назад возможно не было.

Тут совсем не понятно. Доля кинотеатров растет - растет посещаемость, укореняются традиции проводить время в зале, тащить туда семью - нет?

Это кто сказал? Кино о войне далеко не семейное время провождение.

А это кто сказал? Нынешние шедевры, ясен пень, без подготовки (сверить возрастной рейтинг, предпросмотреть) не предложишь юному зрителю, а старые-то чем не угодили?
Если знакомо понятие ликбеза, то такого вопроса возникать не должно вовсе. Все в этом фильме (28), в том числе и выбранный способ рекламы, сто раз оправдавшийся, говорит о том, что информация должна была передаваться из уст в уста, старшие должны были вести (и вели) в кино младших:"Вот такое оно, сынок, кино, про войну без зомбей и завихов"

А кто то именно за этим, судя по отзывам в интернете.

Ну так с боевиков иначе ж быть и не может.
У моего поколения первые сцены издевательства над человеком, убийства на экране, принесенные голливудом - до сих пор врезавшиеся в память. Убить мало - надо порвать в клочья, раздавить прессом и смачно плюнуть.
Юному зрителю, впитавшему такую замечательную эстетику звериной натуры начиная с мультиков, ясно-понятно - нужен привычный видеоряд. Че красноармейцы не насаживали фашистов на крюки задницей как великий и ужасный Кобра-Сталлоне? Клева жи! Че шкуру не сдирали как тарантиновские ублюдки? Че? Да ниче, кино это о другом

нет.

Это печально(с)
На чем же уверенность основывается?

Кровь кишки это данность любой войны

ВОЙНЫ. Не кино. И это сто раз доказано в лучшем виде.
Показывать войну, самую что ни на есть реалистичную, на самой что ни на есть передовой линии фронта, можно без кишок и практически без крови. Но из кино проще сделать тупо зрелище а ля колизей, "убей его!" - пипл схавает

[sda]

Дрылли, ты мне недавно сунул книгу А.Шейнин "Мне повезло вернуться"
Там как раз ГГ насмотревшись советских фильмов и книг о войне вообразил себе что то типа "И тут я с шашкой на белом коне..." А пошел бы он по этому жизненному пути, увидев Райана?
Сейчас "это как никогда актуально" (c) ИринП
В российских госСМИ идет постоянное прославление войны, вооруженных сил, звучат предложения ворваться с шашкой в какой нибудь конфликт и показать им! Люди не знают в итоге про кишки и кровищу. Не пугаются войны. Не правильно это

Добавлено через 13 минут

У моего поколения первые сцены издевательства над человеком, убийства на экране, принесенные голливудом - до сих пор врезавшиеся в память. Убить мало - надо порвать в клочья, раздавить прессом и смачно плюнуть.

А тебя в детстве Толстой не пугал своими красочными описаниями?
Война и мир" том 1, часть 3 Глава 18
http://wojna-i-mir.narod.ru/tom1/chast3/glava18.html

" между фурами и пушками, под лошадьми и между колес толпились обезображенные страхом смерти люди, давя друг друга, умирая, шагая через умирающих и убивая друг друга для того только, чтобы, пройдя несколько шагов, быть точно. так же убитыми.

Каждые десять секунд, нагнетая воздух, шлепало ядро или разрывалась граната в средине этой густой толпы, убивая и обрызгивая кровью тех, которые стояли близко.
....
Влекомые толпой, они втеснились во вход к плотине и, сжатые со всех сторон, остановились, потому что впереди упала лошадь под пушкой, и толпа вытаскивала ее. Одно ядро убило кого-то сзади их, другое ударилось впереди и забрызгало кровью Долохова.
...
Вдруг одно из ядер так низко засвистело над толпой, что все нагнулись. Что-то шлепнулось в мокрое, и генерал упал с лошадью в лужу крови. Никто не взглянул на генерала, не подумал поднять его.
....
И крики ужаса послышались в толпе. Солдаты, окружавшие орудие, махали на лошадей и били их, чтобы они сворачивали и подвигались. Лошади тронулись с берега. Лед, державший пеших, рухнулся огромным куском, и человек сорок, бывших на льду, бросились кто вперед, кто назад, потопляя один другого.

[Black Rise]

Если честное шоу с любыми возможными поворотами будет отделено от честного "снято на основе реальных фактов", то это сыграет только на руку самим кинодеятелям, повышая доверие. Но о чем речь, кругом ж постмодерн, не нужно производить ничего нового - комбинируй и юзай чужое как хошь, минимум напряжений - максимум результата

Не нужно заострять внимание на посмодерне, существует 4-6 сюжетов, придумать что то новое сложно, но и Шекспир тоже воровал идеи. Думаешь Ромео и Джульета это оригинальная история? Просто Шекспиру удалось это преподнести в новых красках.

Тут совсем не понятно. Доля кинотеатров растет - растет посещаемость, укореняются традиции проводить время в зале, тащить туда семью - нет?

Это формируется. Например мое поколение только-только рожает детей, кому то год, кому то семь. Через 20 лет уже они будут ходить с нами в кино, а мы будем не против. Сейчас семьями ходят, но чаще на мультфильмы, дети растут.

[дррыллипупинг]

Дрылли, ты мне недавно сунул книгу А.Шейнин "Мне повезло вернуться"

Рад, что книги находят читателей

Там как раз ГГ насмотревшись советских фильмов и книг о войне вообразил себе что то типа "И тут я с шашкой на белом коне..." А пошел бы он по этому жизненному пути, увидев Райана?

Там, насколько помню, первыми страницами-то не кончилось, все у него в результате было - не хуже, чем у других. Такое введение и фрустрация в момент попадания в действующие войска говорят только о том, что защитника нужно готовить к службе с детства, а не вываливать ему потом все это ушатом.
Изменить подход, а не похерить

В российских госСМИ идет постоянное прославление войны, вооруженных сил, звучат предложения ворваться с шашкой в какой нибудь конфликт и показать им!

Класс. То есть, 30лет поливания армии помоями из всех СМИ, теле, поливание этих замученных жизнью срочников в Чечне - как прям душа желает, и целый девятый вал обгаживания армии в кино, хоть в полнометражном - хоть в короткометражном - все эти события были нормой и благом - а вот то, что сейчас реабилитация армии начата - так это неправильно. Может, их, по-твоему, вообще разогнать надо?
Зачем же ты из контекста-то выдрал? Нормальный процесс возвращения порядка.
О том, что звучат предложения ворваться в конфликт - приведи примеры. Про грузинский конфликт, например, снят на удивление нейтральный фильм "Август Восьмого"

Люди не знают в итоге про кишки и кровищу. Не пугаются войны. Не правильно это

Аналогично с предыдущим, и вот этого добра за 30прошедших лет на экране появилось овердохрена, настолько овердохрена, что помимо обычного художественного кинокадра а ля солдат-райановское "открылся люк и у всех бошки поотлетали", есть псевдодокументальные съемки как в иракской эпопее амерской военщины "БезЦензуры" и наиболее драматичное мясмо в -как-мы-без-него-жили- ютуб, и это пора бы уже чем-то внятным разбавить.

А тебя в детстве Толстой не пугал своими красочными описаниями?

Нет. Это не детская книжка.

Не нужно заострять внимание на посмодерне, существует 4-6 сюжетов, придумать что то новое сложно, но и Шекспир тоже воровал идеи. Думаешь Ромео и Джульета это оригинальная история? Просто Шекспиру удалось это преподнести в новых красках.

Ага, и Крылов, и миллион прочих. Но дело-то в том, что сделать свое на основе и бесконечно паразитировать на чужом - суть даиметрально противоположные понятия, подразумевающие такую же разную профпригодность творцов, от произведений первых из которых возникают глубокие внутренние переживания и ком в горле - и ни жарко-ни холодно - от потуг вторых

Это формируется. Например мое поколение только-только рожает детей, кому то год, кому то семь. Через 20 лет уже они будут ходить с нами в кино, а мы будем не против. Сейчас семьями ходят, но чаще на мультфильмы, дети растут.

Понятно, старших списал. Вообще неплохой подход, "у кого нет миллиона - тот может идти нахрен"(с) или, адаптируя, "кто старше 40 - идут нахрен"
Доводы о том, что для этих людей не снимается кино, о том, что сегодня они там просто никому не нужны, о том, что нужно попробовать привлечь их в кино, видимо, не убедили. К черту гордиевы узлы, в самом деле.
На самом деле, все проще, я думаю. Они не могут удивить ничем старшее поколение, еще успевшее застать приличных творцов. В упомянутом мной выше "Август Восьмого", в очень неплохом по нашим меркам фильме, очень хорошо видна шиза создателя, общая шиза нашей творческой интеллигенции, выражающаяся в малопонятном гигантском спасательном роботе в начале фильма. Его, типа, мальчик выдумал. Ладно, хрен с ним, с роботом, хотя, можно было и нужно было обойтись без такого реалистичного изображения в реальном мире ФАНТАЗИИ ребенка. В фильме, где эта фантазия проходит пятью минутами. И именно эту же шизу зритель видит в фильме Белый тигр, и пытались впихать в Брестскую крепость - да где она только не выпирает, не в виде робота - так в виде голема.
Они уже не могут мыслить никак иначе. Они знают, как, и могут попытаться удивить молодых - больше спецэффектов и крови. Старших они ни удивить - ни привлечь не в силах. Это край.
Искусство - всегда учитель, пример, от этого нельзя убежать, как бы ни пытались. Что там впереди с такими исходными данными - думать просто не хочется

[sda]

Класс. То есть, 30лет поливания армии помоями из всех СМИ, теле, поливание этих замученных жизнью срочников в Чечне - как прям душа желает, и целый девятый вал обгаживания армии в кино, хоть в полнометражном - хоть в короткометражном - все эти события были нормой и благом

Тема неисчерпаема, еще очень многое не рассказано про армию и еще больше про войну. Исходя из моего армейского опыта, то что в эти 30 лет показывалось - это все равно приукрашено.

- а вот то, что сейчас реабилитация армии начата - так это неправильно. Может, их, по-твоему, вообще разогнать надо?
Зачем же ты из контекста-то выдрал? Нормальный процесс возвращения порядка.

Ну заело уже это до тошноты. Что ни фильм, то с всех экранов лезут честные офицеры, справедливые боевые действия, кавалерийские отряды девственников на единорогах. Приелось все это в последнее время. Люди считают, что повоевать, это как в хоккей сыграть. Болеем за наших, едим попкорн и делаем ставки. Забыли люди, что такое есть война. И напомнить некому, так как любая попытка закрикивается в хмелю военного патриотизма.

[дррыллипупинг]

Тема неисчерпаема, еще очень многое не рассказано про армию и еще больше про войну. Исходя из моего армейского опыта, то что в эти 30 лет показывалось - это все равно приукрашено.

Ну так тем более - реабилитация просто необходима

Ну заело уже это до тошноты. Что ни фильм, то с всех экранов лезут честные офицеры, справедливые боевые действия, кавалерийские отряды девственников на единорогах. Приелось все это в последнее время. Люди считают, что повоевать, это как в хоккей сыграть. Болеем за наших, едим попкорн и делаем ставки. Забыли люди, что такое есть война. И напомнить некому, так как любая попытка закрикивается в хмелю военного патриотизма.

Список-то будет? Мне вот почему-то все совсем иначе видится

И напомнить некому,

Нужно-то что для этого? Снова запустить девятый вал срывания покровов?
А чем не нравится "запустил то, что любишь - и смотри"? Уж этого-то материала - на десятки лет вперед с гаком, какая война и армия страшная

[sda]

Список-то будет?

Начиная где то с 10 лет назад с 9-ой роты. Солдаты гламурного внешнего вида, сильные и справедливые офицеры-батяни, все бескровно погибают в подвиге, зритель умиляется и пускает слезу.
Были всякие "Марш-бросок" - девственно-чистый главный герой одной левой бескровно и не замарав китель разбирается с ворогами во имя вселенской справедливости.
Ну и пошло поехало. 72 метра, - не про войну правда, но про армию единорогов.
Помню еще "брестскую крепость" - изображение пасторального рая в который вторглись темные силы.

Претензия именно не к изображенным событиям, а к изображению событий. После этих фильмов у зрителей что то вроде "Какие мы сильные и справедливые, давайте с кем нибудь повоюем и всем покажем!"
Вот, взять ту же "Цельнометаллическую оболочку" с которой клонирована 9-я рота. Вот почему в оболочке война выглядит страшно и абсурдно, противно человеческой природе, а в 9-ой роте идет эффектный бой, где болеешь за наших так, будто те в футбол играют.

[Black Rise]

Понятно, старших списал. Вообще неплохой подход, "у кого нет миллиона - тот может идти нахрен"(с) или, адаптируя, "кто старше 40 - идут нахрен"
Доводы о том, что для этих людей не снимается кино, о том, что сегодня они там просто никому не нужны, о том, что нужно попробовать привлечь их в кино, видимо, не убедили. К черту гордиевы узлы, в самом деле.

У кино нет возрастных границ. Взрослым сегодня никто не мешает ходить туда, но не ходят они не потому что там для них ничего не сняли, а потому что они далеки от этой культуры, но кино то они смотрят.

На самом деле, все проще, я думаю. Они не могут удивить ничем старшее поколение, еще успевшее застать приличных творцов.

Ты ошибаешься. Ирина П вон с удовольствием ходит, причем особо не выбирает. Мои родители не ходят, но дома смотрят больше, чем я

Они знают, как, и могут попытаться удивить молодых - больше спецэффектов и крови. Старших они ни удивить - ни привлечь не в силах. Это край.

Зачем так бессовестно?
В кино идут развлекаться, никак иначе. Например Три Икса: Мировое господство дно, почти во всем, но развлекает и ладно, посмотрел, забыл. Панфиловцы должны дать другие чувства. Наверное тревоги, переживание и развлекаться особо не хочется, если это не жанровое кино, но ни тревоги, ни переживание ничего там нет. В такие моменты хочется просто включить документалку.

[дррыллипупинг]

Оффтопик

Начиная где то с 10 лет назад с 9-ой роты. Солдаты гламурного внешнего вида, сильные и справедливые офицеры-батяни, все бескровно погибают в подвиге, зритель умиляется и пускает слезу.
Были всякие "Марш-бросок" - девственно-чистый главный герой одной левой бескровно и не замарав китель разбирается с ворогами во имя вселенской справедливости.
Ну и пошло поехало. 72 метра, - не про войну правда, но про армию единорогов.
Помню еще "брестскую крепость" - изображение пасторального рая в который вторглись темные силы.

Интересно узнать - что же в таком случае тематического понравилось?

Все перечисленное, даже не углубляясь в суть, терялось в массе Штрафбатов, Сволочей, Живых, Утомленных солнцем, Чистилищ, ДМБ, Сто дней до приказа, Кукушка, Война, Свои, Батальонъ, Полумлгла - да миллиард тематической мути. Что вообще пробившееся через этот "толстый-толсотый слой шоколада" может не нравиться? Да игнорируй - легче легкого же? Всего этого пробившегося практически нет. Теперь по пунктам:
- "9рота" очень забавно "призывает воевать" - государство и отцы-командиры привычно выставляются отребьем, неспособным отвечать за жизни подчиненных, в тех же рядах фильмы вроде "Грозовые ворота", рассчитано на граждан без инстинкта самосохранения, что ли? Это ты здорово внес.
- Марш-бросок вряд ли кого-то впечатлил, его вообще вряд ли кто-то видел - даже статьи информативной нет, наличие Гармаша наводит на мысли о том, что там тоже не все так гладко. Их, кстати, несколько было, "Марш-бросков", разных стран производства, б.СССР.
- "72 метра" - неплохое кино, пошло в народ. Что за единорогов ты там увидел? Куда зовут воевать тонущие в подлодке моряки? Никуда и никогда не бегающие со штыком, едва спасшиеся с обломка развалившейся страны, находящиеся лишь на боевом дежурстве, чтобы нажать кнопку Д в час Ч, если такой в ближайше три миллиарда лет наступит. Они вообще мир охраняют. Где там нашелся милитаристский (а не патриотический, как ты его ошибочно охарактеризовал) угар?
- "Бретская крепость" была одним из первых фильмов, где избезжали затертых штампов известного толка, и только она как-то подходит под твое описание. Еще ты "Мы из будущего" упомянуть забыл.

Претензия именно не к изображенным событиям, а к изображению событий. После этих фильмов у зрителей что то вроде "Какие мы сильные и справедливые, давайте с кем нибудь повоюем и всем покажем!"

Странное желание, если в кадре не нравящегося тебе фильма крепость никуда не наступает, а гибнет, оставаясь в немецком тылу. Ситуация и атмосфера обреченной безнадежности. Остальным твой посыл, думаю, видится совершенно другим, "кто к нам с чем.. того - тот от того и.. того"(с) "Стой до конца"(с) Где там кого куда в войнушку играть зовут?

Вот, взять ту же "Цельнометаллическую оболочку" с которой клонирована 9-я рота. Вот почему в оболочке война выглядит страшно и абсурдно, противно человеческой природе, а в 9-ой роте идет эффектный бой, где болеешь за наших так, будто те в футбол играют.

ЦМО списаны скорее со "100дней до приказа" или любой из других тысяч фильмов о неуставняке. "9рота" совсем о другом, списана скорее с вышеупомянутой книжки об Афгане. Фиг-два туда кто-то захочет с таких описаний.
В остальном - хз, мне кино Бондарчука нравится в одном экземпляре - там, где Охлобыстин ему сценарий писал и всю работу за него делал, а Федя только бащенски играл кукарекнутого себя и притопывал классными модными кроссами на камеру - ДаунХаус. Все остальные тысячи метров "пленки" можно смело выкинуть - никто не заплачет.
Вообще это странное занятие, сортировать субстанцию современного отечественного кинематографа, но черт возьми, где ты находишь то, о чем говоришь?

Оффтопик

У кино нет возрастных границ. Взрослым сегодня никто не мешает ходить туда, но не ходят они не потому что там для них ничего не сняли, а потому что они далеки от этой культуры, но кино то они смотрят.

Оффтопик

Блэк, ты вот сейчас серьезно не понимаешь, что высказал две опровергающие друг друга мысли в одном абзаце?
И как это противоречит тому, что я предлагал выше: начать уже пытаться завлекать этих людей в кино?

Ты ошибаешься. Ирина П вон с удовольствием ходит, причем особо не выбирает. Мои родители не ходят, но дома смотрят больше, чем я

Регулярно вижу у ИринП массу удовольствия от этих просмотров, ну да

В кино идут развлекаться, никак иначе.

Сейчас - да, одебилили. Раньше вот это "это" было искусством, а искусство неизбежно связано с обучающей ролью наставника.
Смотришь на гору черепов Верещагина - и проникаешься ужасом, который так хотелось бы найти в современном кинематографе sda

Панфиловцы должны дать другие чувства. Наверное тревоги, переживание и развлекаться особо не хочется, если это не жанровое кино, но ни тревоги, ни переживание ничего там нет.

Нет там Брюса Уиллиса и привычной американской лапши. Все остальное есть

В такие моменты хочется просто включить документалку.

Блэк, конкретно тебе я неоднократно предлагал и не включать конкретно это кино, утверждал, что все уже очевидно - ты зачем-то со мной спорил, пытался в чем-то там убедить - я даже, помнится, соглашался, пусть будет.
Для чего?

[sda]

Оффтопик

Начиная где то с 10 лет назад

Все перечисленное, даже не углубляясь в суть, терялось в массе Штрафбатов, Сволочей, Живых, Утомленных солнцем, Чистилищ, ДМБ, Сто дней до приказа, Кукушка, Война, Свои, Батальонъ, Полумлгла - да миллиард тематической мути. Что вообще пробившееся через этот "толстый-толсотый слой шоколада" может не нравиться? Да игнорируй - легче легкого же? Всего этого пробившегося практически нет. Теперь по пунктам:

Сволочи 2006, Штрафбат 2004, Живой 2006, Чистилище 1997, Кукушка 2002, Война 2002
Лучше тебе все таки углубляться в суть

[дррыллипупинг]

Оффтопик

Сволочи 2006, Штрафбат 2004, Живой 2006, Чистилище 1997, Кукушка 2002, Война 2002
Лучше тебе все таки углубляться в суть

Оффтопик

2006 входит в это определение по причине приблизительности определенных временных границ. Остальное - как обзор непрерывного потока похабщины.

И все-таки, что больше нетерпимо, редкие ненравящиеся проблески в отечественном кино или фактическое наличие другой точки зрения на эти события/социумы?

[sda]

Оффтопик

Демагогия. (вопрос в виде ложной дилеммы) Либо переформулируй вопрос, либо вон из ветки с демагогией

[дррыллипупинг]

Оффтопик

Либо переформулируй вопрос

Так суть все равно не изменится, потому что кроме вышеозначенного меня больше ничего не интересует. Не знаю я, куда тебя так повлекло, где ты там еще смыслов накопать умудрился.
Из десятилетнего (аж) временного периода тебе удалось выбрать всего пару картин, хоть как-то подходящих под твое же описание искусственного нагнетания милитаристского угара, что не просто тонет, а безвозвратно теряется в бесконечных массах очернения и охаивания как армии - так и людей, ее составляющих, снятых как в эти десять лет - так и ранее. Традиции остаются незыблемыми, оставь волнения, радуйся жизни, Россию небезуспешно пытаются доконать без тебя

Тут еще поступил коммент:

то что в эти 30 лет показывалось - это все равно приукрашено.

В какую сторону приукрашено-то? Приукрашенно бодро армия выглядит или приукрашенно бодро выглядят ее и общества проблемы? В зависимости от акцента смысл кардинально меняется.
Ввиду нетривиальности мышления уточняй сразу, будь добр?

либо вон из ветки с демагогией

Эй, кто-нибудь, снимите буонапарта с лошадки-то

[sda]

А чего в оффтоп то ушли? Я уже заметил, что ты невнимательно ознакомился с сообщением моим. Это я только упомянул "с чего началось". Сейчас это льется так, что не перечислить. Туманы, Тарасыбульбы, Сталинграды, Битва за Севастополь, Орден, Зори здесь тихие, Батальон, Единичка, Дорога на Берлин, ... Прямо станочно конвейерное производство этих фильмов идет. Не только кино. Телепрограммы о военной технике, новости. Не военные фильмы, но в патриотическом угаре "Легенда 17"... И где бесконечные массы очернения? Ты сам недавно утверждал, что телевизор наше все. Ну ка открой тв программу, найди ка на этой неделе "очерняющую" кинокартину в первой двадцатке каналов. Хотя бы одну найдешь? Поток очерняющий нашел, то же мне. Сальников раньше был такой же персонаж на форуме. Все время какие то очерняющие прошлое потоки находил.

Приукрашено, в плане того, что я вот еще до сих пор не видел нормального фильма хотя бы хоть сколько то близко к реальности отражающего прелести срочной службы, например. Почему эта тема до сих пор не тронута? И это только одна из тем, с которой я лично знаком. Уверен в других сферах, где нам показывают успешные победы военной науки-техники-стратегии-тактики то же самое - не раскопанное поле

[дррыллипупинг]

А чего в оффтоп то ушли?

Оффтопик

То, что это уже другая тема. Тема роскино, 28ми не касающаяся практически..

Я уже заметил, что ты невнимательно ознакомился с сообщением моим. Это я только упомянул "с чего началось". Сейчас это льется так, что не перечислить. Туманы, Тарасыбульбы, Сталинграды, Битва за Севастополь, Орден, Зори здесь тихие, Батальон, Единичка, Дорога на Берлин, ... Прямо станочно конвейерное производство этих фильмов идет. Не только кино. Телепрограммы о военной технике, новости.

На пустом месте и окунь - лещ. "Эффект низкой базы", ага. Не было - не было - и вот оно, нате.
Но вот "Единичку"-то, к примеру, вот ты реально смотрел или так, для красного словца, как многие остальные? А ты там этого клинического идиота в роли молодого придурочного командира видел? Пошел бы под его командование служить? Под стволом политруку не сдал бы? Другому. Который не местный. Местный - такой же дурачок получился. Тип фильма такого - кто-то куда-то бежит, по ходу воплощая заезженные штампы про гулаг и хренов совок, всем плакать.
Сталинград этот тошнотворный, про случку на передовой, а не про войну ни про какую. В такую армию зритель должен хотеть идти воевать? Что она может завоевать с такими корявыми исходными? Кто туда захочет попасть?
Батальон, мной же приведенный как крайне негативный образец выше. Все, что они пытались показать милитаристского, закончилось на сцене попытки массового изнасилования стадом бандерлогов, которыми режиссер решил изобразить потенциальных, видимо, бойцов, которых сагитирует этим фильмом бежать на войну.
Битва за Севастополь - вообще не про Севастополь и не про битву, американская до ногтей картина про американскую (с каких-то хренов) Людмилу Павличенко, по крайней мере, выглядящую в этом амерском фильме по амерски. Амерское кино про каких-то американских воинов РККА для амерского же зрителя. "Небратья" - и те название правильнее дали, Несокрушимая. В Штаты она воевать кого-то зовет, да? Или то, что штаты там названы СССР кого-нибудь из зрителей обмануло?

Я тебя не понимаю. Там эти альтернативно одаренные пачкают историю и настоящее как могут, армию эту похабничают во все лопатки, в прошлом и настоящем, - ты тут расстраиваешься, видимо, что мало извращают

Туман, А зори здесь тихие - попытки неплохие, но первый, купридовский, нереально слаб в художественном плане, до примитивности, второй мало чем отличается от миллиона таких же слабых ремейков, разве что заставить плакать проще, чем заставить смеяться над дважды повторенной шуткой - прокатило.
Тарас Бульба - ок, принимается, с заупокойными тостами перехватили, в остальном фильм неплох.
Остальное (Орден, Дорога на Берлин) не смотрел, но коверкая названия ты снова палишься.
В общем, ситуация с обличением милитаристского накала повторяется: нет ни какого-то запредельного вала таких картин - ни даже претензий на сколь-нибудь точное соответствие озвученному тобой техзаданию. "Хорошие мальчики с папиной кухни за политику" если и получают такие задания, то за результат с них никто, к сожалению, не спрашивает

Не военные фильмы, но в патриотическом угаре "Легенда 17"...

Производственная драма, в кои веки снятая не про уголовников-ментов-офис. Тебя даже не смутило, что ее ты в единственном экземпляре привел.
В этот момент (2012) в стране к Олимпиаде вплотную готовились. Тоже в патриотическом угаре? А ты не излишне трактовку этого слова расширил?
Нельзя ж страну, где жизнь дали и где до сих пор живешь настолько-то ненавидеть

И где бесконечные массы очернения? Ты сам недавно утверждал, что телевизор наше все.

Где именно утверждал?

Приукрашено, в плане того, что я вот еще до сих пор не видел нормального фильма хотя бы хоть сколько то близко к реальности отражающего прелести срочной службы, например.

Так и думал

Почему эта тема до сих пор не тронута?

"Солдаты"! Дохренадцать сезонов! Куприда отвечает, что так все и было!
Не надо это никому. За последний десяток лет, судя по отзывам, ситуация порядочно изменилась к лучшему, как с матчастью - так и со взаимоотношениями - воен.пркуратура стала работать не на дурака, а душевно. Физподготовка - и вперед

Уверен в других сферах, где нам показывают успешные победы военной науки-техники-стратегии-тактики то же самое - не раскопанное поле

Производственная драма Легенда17 тебе не понравилась. А понравилась бы - глядишь - сняли бы драму про нескучные будни машинистов, кондукторов, санитаров, лесорубов, учетчиков, старшихлейтенантов. Я б тоже с удовольствием посмотрел. Особенно в пику всем этим бесконечным "житиям знаменитостей"