28 панфиловцев

[Vader]

Тизер:

Группа Вконтакте:
http://vk.com/kino28panfilovcev

Питерская независимая студия под руководством Андрея Шальопы снимает фильм про подвиг 28 панфиловцев.
Подробнее почитать о проекте и помочь материально можно тут - https://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev

[Vadik]

А был ли сам подвиг? Может всё-таки это кремлёвская пропаганда? Свидетели есть?

[Vader]

А был ли сам подвиг? Может всё-таки это кремлёвская пропаганда? Свидетели есть?

Был. Только было их не 28, и не все были убиты. Их подвиг от этого быть подвигом не перестаёт. Фильм, внимание - художественный, посвящённый героизму советских воинов, которые подвиги совершали так сказать "в промышленных масштабах".
За кремлёвскую пропаганду можешь не переживать. Кремлевские пропагандисты не заморачиваясь берут деньги напрямую из заплаченных тобою налогов, и потом снимают антисоветское говно за десятки миллионов долларов, в котором показывают благородных немцев, маньяков -политруков, и советских солдат в виде скотов, которых гонят на убой и которые совершенно не умеют воевать.

[инакомыслящий]

Был. Только было их не 28, и не все были убиты. Их подвиг от этого быть подвигом не перестаёт.

Да к сожалению ни тогда ни даже сейчас нет такого тактического хода и стратегии при которой 28 человек могут на ровной местности колонну танков не только остановить , а ещё и уничтожить большую их часть. Подвиг этот символичен так же как подвиг Матросова, Мересьева и многих других мало-, а порой и вовсе неизвестных солдат. Нам есть чем гордиться, ибо у истока гордости прототипы есть, чего про Голливуд не скажешь. У них как сказочке конец- так это КАНЕЦ СКАЗАЧНЫЙ

[ДНД]

Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика

Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика

В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.

Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.

…Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны. Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу. То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление. Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесён уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены и сумели дойти только до Рузы.

Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обоих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

Было ли это подвигом?

Да это вообще было чудом.

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

…16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера… В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась на острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нетвозможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И неважно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.

Автор Борис Юлин

http://topwar.ru/30574-dvadcat-vosem...rifmetika.html

[дррыллипупинг]

Ну что, настал тот день. Стартует прокат картины, ставшей народной без всяких натяжек и окриков сверху.
После проката фильм будет доступен для свободного скачивания в Сети.
Мнение первых зрителей до и после просмотра

[Black Rise]

А есть и такое мнение:

[дррыллипупинг]

А есть и такое мнение:

Сам пойдешь?

В принципе не смотрю современные фильмы из разряда "типа о войне", а уж ходить на них еще и в кинотеатр...
еуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееу ыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуые еуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееу ыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуыееуы
Ничего путнего про ВОВ мальчики, выросшие на американских боевиках, снять не могут априори.

Ну, пока что на фоне произведений Михалковых-Бондарчуков про Штрафбаты так оно и выглядело, а Сволочи - так и вовсе были апогеем.
Но вот люди собрались, вроде как, показать отличный от этого уровня класс - и та же песня, не смотрел, но осуждаю. Вспоминается, что то же самое (кино о войне - не нравится) реальные ветераны говорили о реальных режиссерах-ветеранах, снявших картины-легенды.
Мне кажется, что если к немногочисленным фильмам вроде "В августе 44го", уступающим своим советским оригиналам, добавится еще одна неплохая картина, то это будет работа, как минимум, проделанная не зря, нет? Или может быть, пускай дальше янки снимают о том, как всех победили, и мы будем ходить на это, этим мировоззрение формировать?

[Black Rise]

Сам пойдешь?

Не планирую. Буду смотреть дома.

[дррыллипупинг]

Не планирую. Буду смотреть дома.

Ну, а причины-то? Самое интересное - почему, а не как

PS: копии, к слову, тоже будут разного происхождения. Экранки уже в сети, за ними следом пойдут ДВД хорошего качества, а дальше официальные копии. Дождешься официальных?

[Black Rise]

Ну, а причины-то? Самое интересное - почему, а не как

PS: копии, к слову, тоже будут разного происхождения. Экранки уже в сети, за ними следом пойдут ДВД хорошего качества, а дальше официальные копии. Дождешься официальных?

Просто не хочу. Планировал на прошлых пойти на "По соображениям совести", но не получилось, хочу выбраться на него на этих выходных, посмотрим, как пойдет.
Экранки не смотрю с 2007 года, двд покупать не буду, так как сижу на Blu_ray, как только сольют хороший рип в сеть, то тогда и посмотрю.
Если фильм будет достойный, то возьму в коллекцию на блю рей.

[Triiksa]

Но вот люди собрались, вроде как, показать отличный от этого уровня класс - и та же песня, не смотрел, но осуждаю.

Я тебя уверяю, это, в итоге, будет ни хрена не Пастернак, по уровню.
Это очередной фильм для тех, кто про ту войну не знает, по большому счету, ничего. Даже из книг (они их не читают). И ничего про ту войну они из него и не узнают.

Более того, я считаю подобные фильмы не особо полезными. Они формируют мировоззрение, что война - это нормально. А война - это страшно.

[Black Rise]

Я тебя уверяю, это, в итоге, будет ни хрена не Пастернак, по уровню.
Это очередной фильм для тех, кто про ту войну не знает, по большому счету, ничего. Даже из книг (они их не читают). И ничего про ту войну они из него и не узнают.

Более того, я считаю подобные фильмы не особо полезными. Они формируют мировоззрение, что война - это нормально. А война - это страшно.

Не знают, но захотят узнать. Так или иначе любой фильм подталкивает людей на предметное изучение той или иной темы.
Со мной так всегда, если поднятая в фильме тема достойна больше, чем просто просмотр ее на пленке, то я всегда стараюсь узнать больше.
Хорошее кино всегда к чему то мотивирует, даже дуболомные боевики.

[Igor_Bratsk]

Более того, я считаю подобные фильмы не особо полезными. Они формируют мировоззрение, что война - это нормально. А война - это страшно.

В "Брестской крепости" муж-погранец пристреливает жену, чтоб не попала в плен, потому-что обложили, погранцы с табуретками наперевес идут в атаку, потому что оружейку завалило, отец с оторванной рукой накрывает собой гранату, чтоб сына не задело...
Это -нормально?
Не те ты фильмы смотришь, братец.
Тебе категорически рекомендуется посмотреть, "Звезду", "Брестскую крепость", это из нового. "Панфиловцев" не рекомендую, т.к сам еще не смотрел.

[Triiksa]

Не те ты фильмы смотришь, братец.

Мне не нужно кино, у меня у родителей детство пришлось на ВОВ, а их старшие родственники воевали и я их застал в адекватном возрасте. Афганскую и Чеченскую я видел сам, в отличие от тебя, сынок.

[дррыллипупинг]

Просто не хочу.

Не серьезно. Можешь же сформулировать. Режиссер неизвестный, фабрика не та, тема не трогает, ближайшее окружение не рекламирует с горящими глазами, клубов по интересам не создано, рекламная кампания слабая. В чем?

Планировал на прошлых пойти на "По соображениям совести", но не получилось, хочу выбраться на него на этих выходных, посмотрим, как пойдет.

Это фильм про бои на дальней периферии. Бои чужой армии. На чужой земле. За чужие идеалы. Война, которую не осилила закончить эта сверхдержава, и которую заканчивали за нее те 28.
Можешь рассказать, что интересует в этом фильме? Набор трюков, заклепочная часть? Традиционное ориентирование на западный кинематограф?

Экранки не смотрю с 2007 года, двд покупать не буду, так как сижу на Blu_ray, как только сольют хороший рип в сеть, то тогда и посмотрю.
Если фильм будет достойный, то возьму в коллекцию на блю рей.

Не, ты не понял, это был вопрос к совести блюстителя авторских прав)
Хорошую копию официально бесплатно выложат сразу по окончании проката. До окончания проката любая хорошая копия будет пиратской

Я тебя уверяю, это, в итоге, будет ни хрена не Пастернак, по уровню.

Голословные утверждения меня обычно ни хрена ни в чем не убеждают)

Это очередной фильм для тех, кто про ту войну не знает, по большому счету, ничего. Даже из книг (они их не читают). И ничего про ту войну они из него и не узнают.

Те, кого ты так не любишь, посредством обсуждений этого фильма в сети уже узнали больше тобой им отмереного)

Более того, я считаю подобные фильмы не особо полезными. Они формируют мировоззрение, что война - это нормально. А война - это страшно.

Для общечеловеков, не связывающих себя с территорией проживания, оно, может быть, и так все выглядит. Для избежания достаточно просто спорхнуть. Для тех, кто защищал Россию во все ее времена, - совсем иначе. Там, в тех окопах, остались вчерашние пахари/хлеборобы/сталелитейщики/учителя и прочие, кого взять в руки оружие заставила необходимость. К ним в дом каждые сто лет приходят дружной евро-ватагой и начинают права качать. Каждые 100 лет эти вчерашние крестьяне-горожане берут в руки оружие и стоят насмерть за совой дом, семью, за могилы предков, в силу сложившейся русской воинской традиции. И эти фильмы, как былины, рассказы, стихи, картины, передают культуру народа молодым и напоминают ориентиры уже пожившим.
Где там объясняется, что война - это хорошо и нормально? Кто в России вообще может думать, что война - это хорошо и нормально?

Вообще события международной арены в последние годы удивительным образом реанимируют давно рассеянные химеры:


Хотят ли русские войны

"Хотят ли русские войны"

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.
1961 Е.Евтушенко

[Black Rise]

Отвечаю по порядку:

Не серьезно. Можешь же сформулировать. Режиссер неизвестный, фабрика не та, тема не трогает, ближайшее окружение не рекламирует с горящими глазами, клубов по интересам не создано, рекламная кампания слабая. В чем?

Мне все равно из под какой фабрики сделан фильм, мне важно наполнение.
Мне реально данный фильм не интересен в плане просмотра его в кинотеатре, я его посмотрю дома, в кино не могу ходить каждый день,
хожу раз в неделю и то не всегда и приходится выбирать и выбирать то, что мне более интересней в данный момент времени.

Это фильм про бои на дальней периферии. Бои чужой армии. На чужой земле. За чужие идеалы. Война, которую не осилила закончить эта сверхдержава, и которую заканчивали за нее те 28.
Можешь рассказать, что интересует в этом фильме? Набор трюков, заклепочная часть? Традиционное ориентирование на западный кинематограф?

При просмотре кино я его не делю на "периферии", я просто расставляю акценты.
В определенный момент я хочу посмотреть, что то китайское, беру и включаю "Битву у Красной скалы", завтра мне интересны взгляды на войну за Иводзиму и я смотрю "Флаги наших отцов", а следом "Письма с Иводзимы", после завтра я вдыхаю нотки новой адаптации классики "А зори здесь тихие". В этот раз мне интересна история "По соображениям совести", при этом не менее интересен режиссер Мел Гибсон. "28 панфилевцев" сделан на коленке, без истории, без характеров (по крайне мере так отмечают некоторые, кто уже посмотрел фильм), поэтому я могу его посмотреть дома под настроение из-за любопытства.

В "По соображениям совести" мне интересна драма, режиссура, актерские работы и сама история, в какой то мере и масштаб.

Не, ты не понял, это был вопрос к совести блюстителя авторских прав)
Хорошую копию официально бесплатно выложат сразу по окончании проката. До окончания проката любая хорошая копия будет пиратской

Я точно также как и все качаю фильмы из сети и не задумываюсь не на секунду о том, на сколько копия легальна.
По мимо этого я и так вкладывают деньги в кино, музыку, игры, но я за легальность, но не всегда парадокс.
Более того много качаю классики из 30-40-50 годов, легальности этих копий нет, не было и не будет, по крайне мере у нас в стране.

[Triiksa]

В принципе не смотрю современные фильмы из разряда "типа о войне", а уж ходить на них еще и в кинотеатр...

Ничего путнего про ВОВ мальчики, выросшие на американских боевиках, снять не могут априори.

[Black Rise]

В принципе не смотрю современные фильмы из разряда "типа о войне", а уж ходить на них еще и в кинотеатр...

Ничего путнего про ВОВ мальчики, выросшие на американских боевиках, снять не могут априори.

Могут, американская школа самая сильная в этом плане. Многому можно научиться, а вот как эти знания применять, это другой вопрос.
Но учитывая, что наши слизывают все с Америки начиная с кока колы и кончая каким нибудь сериалом "Воронеными", то чему удивляться? Хотя уверен "28 панфиловцев" могут быть хорошим.

[Геннадьевич]

Оффтопик

Да, более-менее подходящий фильм о войне, это, наверное, "Иди и смотри". Давит немного.
В "Они сражались за Родину" цензура отрихтовала бы всё равно всё скверное.
А современные фильмы просто используют бренд "война" для заработка. И подача должна, соответственно, не отталкивать зрителя.... А плохое зрелище зрителя отталкивает... А война, говорят, это проклятье... Очень плохое зрелище...