+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 82

Тема: Диностенд Hofmann 4wd БрГУ, замеры, отзывы, предложения

  1. #1
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию Диностенд Hofmann 4wd БрГУ, замеры, отзывы, предложения

    Тема думаю все же должна быть здесь. Ну и Виталя тут тоже об этом сказал.
    Поэтому всё по стенду пишем тут.
    ПО замеру мощности все соответствует реалиям.
    Мощность совпадает с расчетной.
    График по оборотам можно сделать. На сабер турбо цепляли к ВВ проводу. На катухах если машина, то можно также сделать ВВ провод или подцепить к форсунке

    Для Витали и всех. Крутящий момент можно измерять и на колесах и можно чтобы прога пересчитывала.

    Прошу пользоваться конвертером величин
    http://www.ru.convert-me.com/ru/

    Также прочитайте про стандарты измерений немного в форуме
    http://www.ninjaclub.ru/forum/lofive...hp/t12729.html


    А также хорошая статья о том как в итоге замеряется мощность и что от чего зависит
    http://www.aes-moto.ru/index.php?opt...d=38&Itemid=15
    SF5 57.8 (summer), 1:20.2 (winter)
    AE101 1:25.5 (winter) ShamankaRing

    12,459 с вялым стартом...
    никогда не отступай, никогда не уступай!

  2. 1 пользователь сказал cпасибо FURIOUS за это полезное сообщение:

    vitalyozz (22.10.2013)

  3. #2
    Мастер kenny` кто это? Аватар для kenny`
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    40
    Сообщений
    944
    Поблагодарил(а)
    100
    Получено благодарностей: 214 (сообщений: 132).

    По умолчанию

    ну что никто не мерился? похвастайтесь!
    Toyota Vista SV50 1.8 AT
    Nissan Skyline HR 32/RB2? MT LSD
    МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: ЧРЕЗМЕРНОЕ ОБЩЕНИЕ С ДРИФТЕРАМИ ВЫЗЫВАЕТ ПРОБЛЕМЫ С ПСИХИКОЙ И ЖЕЛАНИЕ СТРОИТЬ КОРЧ.

  4. #3
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FURIOUS Посмотреть сообщение
    Тема
    Сколько оказывается нюансов, я думал данная технология давным давно отработана, а оказывается сами владельцы/операторы диностендов бывает не понимают что и как.... Но в наших(братских) реалиях наверно нужно прийти к одному общему мнению насчёт рассчётов-пересчётов, у нас всё равно других стендов нет.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от kenny` Посмотреть сообщение
    похвастайтесь!
    Или постыдитесь! Стеснительные все наверно или считают результаты замера военной тайной, и если эту тайну рассказать, то на драге точно всем продувать будешь - тачка ехать станет хуже от того что все посмотрят на секретные циферки/графики, и сглазят
    Последний раз редактировалось vitalyozz; 22.10.2013 в 21:37. Причина: Добавлено сообщение

  5. #4
    Кандидат в умники GTRi кто это?
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    397
    Поблагодарил(а)
    74
    Получено благодарностей: 73 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Во-первых, что касается лошадей, кто как хочет тот так пусть и переводит! Стенд работает по европейскому стандарту в киловаттах! Во-вторых, касаемо отработки технологии... Это прежде всего программа, которую необходимо обновлять и дорабатывать и у которой тоже есть глюки! Для этого машина на стенде не 3 раза отсекается, как надо, а гораздо больше за эти деньги!

  6. #5
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GTRi Посмотреть сообщение
    , что касается лошадей, кто как хочет тот так пусть и переводит! Стенд работает по европейскому стандарту в киловаттах!
    Стоп стоп стоп. Нужно прийти к единому мнению, а то один будет говорить у меня столько-то пони, а другой посчитает по-америкосовски и будет говорить другое. Мы где живём? В России, не так ли? Так. Ну а раз так, тогда читаем: В большинстве европейских стран, в том числе в России, лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, то есть, как мощность, затрачиваемая для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду при стандартном ускорении свободного падения (9,80665 м/с). В таком случае 1 л. с. составляет ровно 735,49875 Вт, что иногда называют метрической лошадиной силой (обозначение .нем. PS, фр. ch, нидерл. pk), хотя она не входит в метрическую систему единиц.
    В США и Великобритании в автомобильной отрасли чаще до сих пор приравнивают лошадиные силы к 745,69988145 Вт (обозначение англ. hp), что равно 1,01386967887 метрической лошадиной силы.
    В США также используются электрическая лошадиная сила и котловая лошадиная сила (используются в промышленности и энергетике).

    Добавлено через 11 минут
    Мало того что живём в России, мы ещё и в Братске находимся. А раз так, то фиг с ними - способами измерения, массами колёс и т.п. Стенд настроен и отстроен, ни под кого отдельно(индивидуально) перенастраиваться не будет, к тому же я думаю это и сделать то никто не сможет как описано здесь: http://www.aes-moto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=38&It emid=15 (пасиб FURIOUS за ссылки, действительно интересно) Вообщем например я за метрическую лошадь! Надо голосовалку наверно делать
    Последний раз редактировалось vitalyozz; 23.10.2013 в 08:52. Причина: Добавлено сообщение

  7. #6
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    J1349 стандарт измерения и все нормально.
    Хонда все свои моторы (авто, мото, аква, пилы и т.д.) измеряет именно в этом стандарте. Это считаются "честные" лошади.
    И как они говорят, что если вы собрались купить машину другого производителя, то пусть вам скажут лошади именно в таком стандарте.
    SF5 57.8 (summer), 1:20.2 (winter)
    AE101 1:25.5 (winter) ShamankaRing

    12,459 с вялым стартом...
    никогда не отступай, никогда не уступай!

  8. #7
    Ветеран FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь FURIOUS Включаюсь Аватар для FURIOUS
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Братск->W
    Сообщений
    1,285
    Поблагодарил(а)
    81
    Получено благодарностей: 461 (сообщений: 244).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20131025-WA0001.jpg
Просмотров: 820
Размер:	62.2 Кб
ID:	456210

    4g63
    SF5 57.8 (summer), 1:20.2 (winter)
    AE101 1:25.5 (winter) ShamankaRing

    12,459 с вялым стартом...
    никогда не отступай, никогда не уступай!

  9. #8
    Мастер MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь Аватар для MUMIK
    Регистрация
    16.03.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    786
    Поблагодарил(а)
    386
    Получено благодарностей: 268 (сообщений: 125).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-04-08-1444.jpg
Просмотров: 113
Размер:	404.0 Кб
ID:	456381Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-04-08-1445.jpg
Просмотров: 136
Размер:	362.5 Кб
ID:	456382 Вот S15 весной мерялись, тогда там еще SR20DET был, на избытке 0.8 кг, выдал 287 моторных, больше не получилось раздуться, т.к. выпускной китай коллектор начал "свистеть" как решето ..... а так 4-5 измерений, и цифра от 276 до 281, т.е. очень стабильно.
    Vitz RS, NCP-13, (1NZ-FE, MT-5), TRD, Apex`i, KONI, RS-R - ПРОДАЛ
    Premio - NZT240-AEPEK серая надежная добрятина ))

  10. #9
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Может возьмём за правило озвучивать показатели стандартного автомобиля(т.е. "паспортные" данные), а затем то что показал стенд. Будет гораздо интересней всем! Ну и список доработок можно писать и стоимость доработок(если не военная тайна) которые привели к улучшению(ухудшению) заводских характеристик автомобиля. Например вот так: 1)Стандартный автомобиль ВАЗ-2108; 2)Объём двигателя 1300см.куб., 8-ми клапанный; 3)Система питания: карбюратор; 4)Мощность двигателя(паспортная): 64л.с. при 5600об/мин , кр.момент: 94н*м при 3500об/мин. И теперь то что получено: Объём дв-ля 1600куб.см.(коленвал "Калиновский", шатун сток, поршни сток, соотношение R/S просто тракторный 1,60), те же 8 клапанов; Сист.питания: спаренные карбюраторы с горизонтальным потоком WEBER45DCOE; бензонасос сток; распредвал подъём вп/вып 11,5мм, фаза вп.310гр, вып.306гр. График: Нажмите на изображение для увеличения
Название: ***1060;***1086;***1090;***1086;-0158.jpg
Просмотров: 797
Размер:	332.3 Кб
ID:	456383 Видео: (качество видео и звука как всегда гэ... Макс.обороты к/вала 8200-8400(отсечки нет(точней есть, но на 11500об/мин т.к. ЭБУ двигателя спорт а в нём защита от изменения(и даже просто чтения) программы, мех.потери с таким Р/С огромны при таких оборотах, не позволяют получить показатели лучше, так же не позволяют пружины клапанов, клапана начинают "подвисать" хоть и облегчённые(жёсткость клап.пружин не в состоянии вернуть их в седла при таких выкрутах, но бюджет зато) Итого: Увеличение мощности в ДВА раза за 30тыс. рублей.
    Последний раз редактировалось vitalyozz; 26.10.2013 в 23:47.

  11. #10
    Мастер MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь Аватар для MUMIK
    Регистрация
    16.03.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    786
    Поблагодарил(а)
    386
    Получено благодарностей: 268 (сообщений: 125).

    По умолчанию


    Оффтопик
    Vitz RS, NCP-13, (1NZ-FE, MT-5), TRD, Apex`i, KONI, RS-R - ПРОДАЛ
    Premio - NZT240-AEPEK серая надежная добрятина ))

  12. #11
    Юзер DoN кто это? Аватар для DoN
    Регистрация
    25.11.2004
    Сообщений
    179
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 60 (сообщений: 33).

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: dyno.jpg
Просмотров: 136
Размер:	403.5 Кб
ID:	456510Нажмите на изображение для увеличения
Название: stend2.jpg
Просмотров: 189
Размер:	305.0 Кб
ID:	456511
    1jz-gte vvt-i в стоке 280 л.с.
    -------------------------
    доработки имеющие отношение к мощности

    турбина: td06-25g
    инжекторы: denso 550сс
    выхлоп: hks 76мм
    бензонасос: denso 280л.ч.
    воздушный фильтр: honda s2000
    мозг: apexi pfc
    буст контроллер: greddy profec
    -------------------------
    на давлении 1.1 мощность 322.4 квт/ 432 л.с.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо DoN за это полезное сообщение:

    vitalyozz (27.10.2013)

  14. #12
    Ветеран NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь NetNoks Трогаюсь
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    1,447
    Поблагодарил(а)
    104
    Получено благодарностей: 199 (сообщений: 124).

    По умолчанию

    А че по денежкам стоит проверится?

  15. #13
    Мастер MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь MUMIK Включаюсь Аватар для MUMIK
    Регистрация
    16.03.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    786
    Поблагодарил(а)
    386
    Получено благодарностей: 268 (сообщений: 125).

    По умолчанию

    Цена вопроса: 1500р. - моно привод, 2000р. - полный привод
    тел. 8-924-6025-888
    Vitz RS, NCP-13, (1NZ-FE, MT-5), TRD, Apex`i, KONI, RS-R - ПРОДАЛ
    Premio - NZT240-AEPEK серая надежная добрятина ))

  16. #14
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DoN Посмотреть сообщение
    мощность 322.4 квт/ 432 л.с.
    Классно! Но вот что интересно(хоть и сравнение не сравнимое): Мощность больше чем у восьмёрки почти в 3,5 раза больше, а момент на колёсах всего в 2,5 раза больше. У кого есть время с этими данными разобраться, просвятите почему так. Колёсная мощность различие в 2,9 раза. И потери сумашедшие(всегда такие что-ли на подобных машинах?) 69кВт у заднего привода и 9,8кВт у переднего. Что, редуктор задний+кардан+кпп(автомат?) столько сжирают? Или я чего-то не в ту сторону думаю?

  17. #15
    Кандидат в умники GTRi кто это?
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    397
    Поблагодарил(а)
    74
    Получено благодарностей: 73 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    На счет потерь! На такого типа стендах потери мерятся на выбеге, то есть когда ударился в осечку и поставил в нейтралку, начинается замер потерь... На механике проблем нет! А вот на автомате даже если ставишь в N сразу после отсечки, все равно потери с двигателя ещё добавляет! На 3х разных заднеприводных с подобной трансмиссией авто показал потери примерно одни и те же! Надо турбо JZ на механике! ))

    Р.S.
    Мощность и момент измеряются как функции ускорения автомобиля на роликах (мощность, момент на колесах), а также его торможения (мощность и момент потерь). Их сумма является результатом, представляющим мощность и момент двигателя.

  18. #16
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GTRi Посмотреть сообщение
    Их сумма является результатом, представляющим мощность и момент двигателя.
    Ну это то понятно тебе. И наполовину(+-, за исключением некоторых тонкостей) мне. Но вот вам, чтобы привлечь людей, нужны более "приземлённые" цифры - которые будут понятны НЕ механику и человеку с НЕвысшим образованием(тем более техническим). Тут так же как и в жизни действует поговорка: "Будь проще - глядишь люди потянутся". Делай чтобы наглядно и понятно было ВСЕМ. Например вот так наглядно и понятно без всяких пересчётов того в этого, а того в то...: http://www.k-power.ru/1-K-POWER/Prim...lumRES-VSH.htm Тогда и много вопросов отпадут сами по себе, в т.ч. насчёт методик измерений, все одинаково мерится будут и видеть конкретные цифры КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА ДВИГАТЕЛЯ(а не колёс) и МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ(а не колёс). Конечно ты можешь сказать: нифига за 1,5штуки вам ещё посчитай кпп/гл.пары и т.п. пересчёты в показатели мотора... Типа сами считайте... Ваще-то за 1,5рубля и 15-20 минут времени можно и потрудится с расчётами, а не просто собирать деньги(опять же смотрим выше поговорку) И смотри по ссылке - на экране есть большинство необходимой инфы по мотору! почему бы так вам не сделать? И P.S. Энцо Феррари сказал:"Крутящий момент" везет машину, а "лошадиные силы" помогают продать машину.

  19. #17
    Юзер kreem кто это? Аватар для kreem
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    152
    Поблагодарил(а)
    45
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 13).

    По умолчанию

    Можно замерить мне машину?
    а ....что бы все и...за это ничего.....
    ЛОПАТА - СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ.....ИСПЫТАНО....

  20. #18
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kreem Посмотреть сообщение
    Можно замерить мне машину?
    Ты угараешь или глаза поднять чуть выше не можешь? Чё вопросы глупые тут задавать когда телефон и почти весь расклад дали. Вот и звони!:
    Цена вопроса: 1500р. - моно привод, 2000р. - полный привод
    тел. 8-924-6025-888

  21. #19
    Кандидат в умники GTRi кто это?
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    397
    Поблагодарил(а)
    74
    Получено благодарностей: 73 (сообщений: 50).

    По умолчанию

    Вообще то мощность он тебе и показывает сразу! По моменту не спорю, есть датчик оборотов двигателя, цепляем, настраиваем и смотрим! Одно дело тут трактаты писать, другое - на замере все это сказать...Что-то всех все устраивало изначально! Много хотим, господа, мало получим! Если уж придерживаться чёткости - приехал, загнал машину, вышел из помещения.... через 20-30 мин. зашел получил график и уехал! А так по максимуму каждому разжовывать стоять, что да как мне надоедает уже! Бабки в Москве рубят, там замер до 5000р. доходит!

  22. #20
    Джедай vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю vitalyozz Взлетаю Аватар для vitalyozz
    Регистрация
    17.02.2011
    Сообщений
    3,129
    Поблагодарил(а)
    2,094
    Получено благодарностей: 1,633 (сообщений: 859).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GTRi Посмотреть сообщение
    Вообще то мощность он тебе и показывает сразу! По моменту не спорю, есть датчик оборотов двигателя, цепляем, настраиваем и смотрим! Одно дело тут трактаты писать, другое - на замере все это сказать...Что-то всех все устраивало изначально! Много хотим, господа, мало получим! Если уж придерживаться чёткости - приехал, загнал машину, вышел из помещения.... через 20-30 мин. зашел получил график и уехал! А так по максимуму каждому разжовывать стоять, что да как мне надоедает уже! Бабки в Москве рубят, там замер до 5000р. доходит!
    Устраивало? Возможно. Т.к. некоторые вообще впервые на стенде и что дали - то и взяли как говорится. Я о чём толкую-то?! Вы покажите людям более наглядную информацию! На каких оборотах достигаются те или иные параметры хотя бы. Ссылку ведь с примером привёл как это должно выглядеть. Ну если некогда/неохота там смотреть, вот фоточка: Нажмите на изображение для увеличения
Название: VSH1.gif
Просмотров: 679
Размер:	66.1 Кб
ID:	459272 И ещё. Если придерживаться чёткости, чтобы хозяина авто попросить выйти из помещения - тот кто на стенде работает должен по крайней мере уметь "трактаты" читать и понимать что в них пишется, быть мотористом и механиком "пожизни", понимать каким образом и за счёт чего форсирован мотор и т.д. и т.п., а не считать себя выше и умнее всех считая за низость "разжовывать стоять". Вообще-то к клиентам так не относятся. Всё это необходимо вам уважаемый для того, чтобы минимизировать возможность "Сталинграда" мотора при замере когда Вы управляете авто на замере. Какова будет Ваша ответственность если Вы "взорвёте" мотор? Так что на вашем месте я бы не стал брать на себя такую ответственность, пусть сам хозяин педаль давит. А на поперечнорасположенных моторах не видал как куски разорванного маховика в салон влетают и яички рубят?( а прикинь где маховик крутится. как раз напротив. бронироваться) Так что сто раз подумать надо, прежде чем хозяина авто за двери выставлять....
    Последний раз редактировалось vitalyozz; 07.11.2013 в 11:07.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Куплю Монитор ЖК !!! Жду предложения !!!
    от web_SNAP в разделе Компьютеры и оргтехника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.03.2013, 16:06
  2. Предложения поиграь по сети.
    от Shake.rr в разделе РАЗНЫЕ ИГРЫ
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 13.09.2007, 12:52
  3. Ответов: 51
    Последнее сообщение: 16.10.2005, 14:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.