Товарищу Сталину посвящается.

[sda]

Я считаю, что уголовные дела, это такие вещи, которые должны решаться силой доказательств, а не волей народа. Разве не так?

[известная]

Вот тут Вы не правы.Это смотря на кого уголовное дело заводится,на кухонного боксера или лидера нации.Реакция народа дело немаловажное и чревато последствиями для всей политической системы.

[olkh1]

Т.е. вы считаете, что ему (лидеру) можно преступать закон? Верней использовать закон как карающее оружие по собственному разумению, не заботясь о наличии доказательств и т.п.?

[sda]

Вот тут Вы не правы.Это смотря на кого уголовное дело заводится,на кухонного боксера или лидера нации.

Абсолютно без разницы. Есть преступление, есть ответственность за него. И Сталин тут равен кухонному боксеру. Ведь у Фемиды на глазах повязка не зря.

[известная]

Т.е. вы считаете, что ему (лидеру) можно преступать закон? Верней использовать закон как карающее оружие по собственному разумению, не заботясь о наличии доказательств и т.п.?

Так вы никто не можете его вину доказать.Как можно с 1956 года трепать его имя,а доказать вину никак.Гитлера и нацистов осудили,а его все не получается.Странная ситуация получается.

[olkh1]

Так вы никто не можете его вину доказать.Как можно с 1956 года трепать его имя,а доказать вину никак.Гитлера и нацистов осудили,а его все не получается.Странная ситуация получается.

А какие еще вам доказательства то нужны?
ИМХО, все уже доказано и осуждено. Существование культа личности установлено.
Устраивать же натуральный суд над покойником (впрочем, как и хранить такового в мавзолее), я, считаю, дикость...

[Recruit]

Вот тут Вы не правы.Это смотря на кого уголовное дело заводится,на кухонного боксера или лидера нации.Реакция народа дело немаловажное и чревато последствиями для всей политической системы.

Вот и нынешнии так думают, когда отмазывают Сердюковых и тому подобных)

[известная]

Т.е. вы считаете, что ему (лидеру) можно преступать закон? Верней использовать закон как карающее оружие по собственному разумению, не заботясь о наличии доказательств и т.п.?

Так все-таки культ личности или геноцид?Если культ личности,то это возвеличение собственной персоны.

Добавлено через 41 секунду
Сам Сталин показательно так же неоднозначно относился к культу своей личности. Например, известно следующее письмо:

ПИСЬМО В ДЕТИЗДАТ ПРИ ЦК ВЛКСМ

16.02.1938
Я решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина».

Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, «добросовестные» брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.

Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория «героев» и «толпы» есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. Народ делает героев — отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу.

Советую сжечь книжку.

И. Сталин[2]

Также известно, что в 1931 году, когда Е. Ярославский хотел написать книгу о Сталине, Сталин сказал: «Рано ещё».[источник не указан 989 дней]

После разоблачения культа личности Сталина, в кругах сталинистов получила популярность фраза: «Да, культ был, но ведь и личность была!», авторство которой приписывается различным историческим персонажам.

[olkh1]

После разоблачения культа личности Сталина, в кругах сталинистов получила популярность фраза: «Да, культ был, но ведь и личность была!», авторство которой приписывается различным историческим персонажам.

Никто и не спорит, что ЛИЧНОСТЬ была.
Но был и культ и массовые репрессии против граждан своего государства...
Культ и репрессии осуждены. Для меня этого достаточно.

[известная]

А какие еще вам доказательства то нужны?
ИМХО, все уже доказано и осуждено. Существование культа личности установлено.
Устраивать же натуральный суд над покойником (впрочем, как и хранить такового в мавзолее), я, считаю, дикость...

Судить покойника,действительно ,дикость.Но тогда почему мы не осуждаем ныне действующий культ личности Путина и геноцид против собственного народа.Он-то живой.Или проще изгалятся над мертвым ,а с живыми страшновато?

Добавлено через 3 минуты

Никто и не спорит, что ЛИЧНОСТЬ была.
Но был и культ и массовые репрессии против граждан своего государства...
Культ и репрессии осуждены. Для меня этого достаточно.

Я понимаю Ваше личное отношение к Сталину.Тема пошла не в ту сторону.Судить или не судить.Нужно говорить о другом,что было сделано при Сталине,сравнивать с настоящим и извлекать уроки.Поставить себе вопрос: а правильно ли СЕЙЧАС живем?

Добавлено через 53 минуты
Несомненно ,чо нового царя-реформатора из ельцина и Путина не получилось.Если Петр Первый или Сталин ,хоть через кровь и муки,но созидали Россию,то Ельцин и Путин через воровство и смерть народа разрушали и разрушают ее.

[sda]

Судить покойника,действительно ,дикость.Но тогда почему мы не осуждаем ныне действующий культ личности Путина и геноцид против собственного народа.Он-то живой.Или проще изгалятся над мертвым ,а с живыми страшновато?

Кто то мешает? Собирайте материалы по культу и геноциду - и в прокуратуру

[olkh1]

Судить покойника,действительно ,дикость.Но тогда почему мы не осуждаем ныне действующий культ личности Путина и геноцид против собственного народа.Он-то живой.Или проще изгалятся над мертвым ,а с живыми страшновато?

Путина мы обсуждаем и осуждаем, кто во что горазд Причем и как личность и как главу государства.
Только культа его личности, лично я, не наблюдаю. Вы то где его увидели?
Был бы культ, все обсуждения-осуждения пресеклись бы в корне.
А геноцид против собственного народа вы где сейчас видите? Да, стране далеко до идеала, но до геноцида еще дальше.

И над мертвыми я не изгаляюсь. Просто даю собственную оценку их деяний, что поделать если эти деяния не вписываются
в определенные концепции...
И про голосовалку. ИМХО, Сталин и легендарная личность ..., и тиран... В одном флаконе.

Добавлено через 7 минут

Тема пошла не в ту сторону.Судить или не судить.Нужно говорить о другом,что было сделано при Сталине,сравнивать с настоящим и извлекать уроки.Поставить себе вопрос: а правильно ли СЕЙЧАС живем?

Согласен. Только я бы еще вопрос добавил: а правильно ли жили тогда?

[известная]

Путина мы обсуждаем и осуждаем, кто во что горазд Причем и как личность и как главу государства.
Только культа его личности, лично я, не наблюдаю. Вы то где его увидели?
Был бы культ, все обсуждения-осуждения пресеклись бы в корне.
А геноцид против собственного народа вы где сейчас видите? Да, стране далеко до идеала, но до геноцида еще дальше.

И над мертвыми я не изгаляюсь. Просто даю собственную оценку их деяний, что поделать если эти деяния не вписываются
в определенные концепции...
И про голосовалку. ИМХО, Сталин и легендарная личность ..., и тиран... В одном флаконе.

Добавлено через 7 минут


Согласен. Только я бы еще вопрос добавил: а правильно ли жили тогда?

Культ личности путина существует.Опять царь -батюшка,который все может,все делает для народа.Пропаганда льется со всех сторон,что только он может спасти страну.Но реальных дел нет,кроме слов.Действительность показывает обратное.Статья 2 Конвенции ,принятой Ген Ассамблеей ООН В 1948 году:геноцид-это действия,совершаемые с намерением уничтожить,полностью или частично,какую-либо этническю,национальную,расовую или религиозную группу как таковую путем:первое-убийства членов такой группы,второе-причинение серьезных телесных повреждений или умышленного членовредительства членам такой группы,ПРЕДУМЫШЛЕННОГО СОЗДАНИЯ КАКОЙ_ЛИБО ГРУППЕ ТАКИХ ЖИЗНЕННЫХ УСЛОВИЙ,КОТОРЫЕ РАССЧИТАНЫ НА ПОЛНОЕ ИЛИ ЧАСТИЧНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЕЕ,ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ДЕТОРОЖДЕНИЯ В СРЕДЕ ТАКОЙ ГРУППЫ,и последний пункт:НАСИЛЬСТВЕНАЯ ПЕРЕДАЧА ДЕТЕЙ ИЗ ОДНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГРУППЫ В ДРУГУЮ.

[OOO]

Судить покойника,действительно ,дикость.Но тогда почему мы не осуждаем ныне действующий культ личности Путина и геноцид против собственного народа.Он-то живой.Или проще изгалятся над мертвым ,а с живыми страшновато?

Добавлено через 3 минуты
Я понимаю Ваше личное отношение к Сталину.Тема пошла не в ту сторону.Судить или не судить.Нужно говорить о другом,что было сделано при Сталине,сравнивать с настоящим и извлекать уроки.Поставить себе вопрос: а правильно ли СЕЙЧАС живем?

Добавлено через 53 минуты
Несомненно ,чо нового царя-реформатора из ельцина и Путина не получилось.Если Петр Первый или Сталин ,хоть через кровь и муки,но созидали Россию,то Ельцин и Путин через воровство и смерть народа разрушали и разрушают ее.

ну про Путина вы по моему преувеличиваете. Всё таки трудно не заметить, что сейчас стало намного лучше, чем было на момент его прихода к власти. Много кому кажется, что управлять страной, тем более такой огромной - пара пустяков. Ещё и сам народ со своим менталитетом постоянно палки в колёса втыкает. так что про разрушение путиным своей страны это вы зря.

[Солнечная]

А мне показалась очень интересной книга Эдварда Радзинского "Сталин". Читается очень легко и понятно.

[известная]

А мне показалась очень интересной книга Эдварда Радзинского "Сталин". Читается очень легко и понятно.

Радзинский -ярый антисталинист,не стоит его читать.Книги Карпова и Бушина более правдивы.Хотя каждый видит то,что хочет видеть.Мнение свое не навязываю,только высказываю.

Добавлено через 59 секунд

ну про Путина вы по моему преувеличиваете. Всё таки трудно не заметить, что сейчас стало намного лучше, чем было на момент его прихода к власти. Много кому кажется, что управлять страной, тем более такой огромной - пара пустяков. Ещё и сам народ со своим менталитетом постоянно палки в колёса втыкает. так что про разрушение путиным своей страны это вы зря.

Про путина потом отвечу с фактами,не все прочитано.

Добавлено через 14 часов 38 минут

Кто то мешает? Собирайте материалы по культу и геноциду - и в прокуратуру

Илюхин собирал.Убили.Пока весь народ не перестанет бояться и выскажется,дело сдвинется.Тогда можно и за геноцид привлечь.