+ Ответить в теме
Страница 1 из 38 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 742

Тема: Поговорим о Коммунизме, как об обществе БУДУЩЕГО!

  1. #1
    Мастер Александр Степанов кто это?
    Регистрация
    02.12.2013
    Адрес
    Братск Центр
    Возраст
    65
    Сообщений
    821
    Поблагодарил(а)
    416
    Получено благодарностей: 106 (сообщений: 85).

    По умолчанию Поговорим о Коммунизме, как об обществе БУДУЩЕГО!

    Исходя из пожеланий пользователей открыл эту тему, хотя подобная тема и была уже на данном форуме, но она вскоре утухла, так как практически на ней не было представлений о Коммунизме, как Будущего Человечества!

    Итак начнем с определения Коммунизма. На сегодня имеется довольно много определений различных коммунизмов, но на мой вгляд более точным все-таки является определение, данное в БСЭ.

    Коммунизм (от латинского Communis — общий) 1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
    2) в более узком значении — высшая по сравнению с Социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа» (Программа КПСС, 1972, с. 62)
    .

    Порывшись немного в инете, нашел интересную статью, в которой вполне гармонично увязываются и мои представления о Коммунизме, о таких представлениях я уже здесь не раз высказывался в той или же иной интерпритации, кстати, эти представления ни в коей мере не противоречат основной теории Научного Коммунизма.

    О Коммунизме! .

    Вообще, хочу заметить, что вокруг коммунизма накручено много вздора ибо «коммунизмов много».
    Есть коммунизм Маркса теоретический.
    Есть способы достичь коммунистического состояния у Маркса, которые часто представляют не как способы, а как имманентно составляющую часть коммунизма.
    Есть следствия коммунизма в культуре и социальной организации, которые наступят с приходом коммунизма, по мнению классиков (у Энгельса в основном). Их так же представляют как имманентно составляющую часть коммунизма.
    Есть коммунизм Маркса и Энгельса «для пропаганды».
    Есть советские представления о коммунизме на разных этапах развития советского общества. Всю первую половину XX-го века включали в себя существенные элементы именно крестьянского, наивного коммунизма.
    Нужно помнить, что Маркс в первую очередь был жесточайший прогрессист. Его интересовал прогресс, и только прогресс. Вся его теория есть теория прогресса. В капитализме Маркс увидел узкие места, которые мешают безудержному прогрессу производительных сил, и сделал вывод о его неизбежном крахе. Поскольку согласно его теории новые формации возникают не волюнтаристски, а посредством социального действия прогрессивного класса, которое усиливается тем более, чем более старые общественные отношения мешают прогрессу и раскрытию все возможностей прогрессивного класса, Маркс взялся искать этот класс и обнаружил его в наиболее быстро растущей социальной группе своего времени, промышленных наемных рабочих, в пролетариате.
    Нужно понимать, что на самом деле Марксу было накрасть на несчастных эксплуатируемых. Если бы он считал, что заклание определенного количества пролетариев в день послужит делу прогресса, он бы ни минуты не сомневался. Если бы он посчитал, что прогрессивным классом являются… мелкие ростовщики, например, он бы спел дифирамбы им. Маркс был экстремальный прогрессист, а всякую этику, жалость к эксплуатируемым и любовь к униженным принесло во многом русское переосмысление марксизма. Так же нужно четко различать теоретические работы Маркса и политическую писанину.
    Итак, что же должно произойти при коммунизме? Что такое коммунизм?
    Коммунизм это одно – а именно, преодоление отчуждения труда и как следствие, преодоление отчуждения людей друг от друга. Я бы добавил, на основании современного опыта – преодоление отчуждения потребления.
    Что такое отчуждение?
    Отчуждение труда – это «превращение деятельности человека и ее результатов в самостоятельную силу, господствующую над ним самим и враждебную ему, и связанное с этим превращение человека из активного субъекта в объект общественного процесса».
    Если говорить просто, то представить себе отчужденный труд легко. Если вы с удовольствием не пойдете на работу (коли зарплату продолжат платить), значит, ваш труд отчужден. Он вам не нравится, и вы работаете ради зарплаты, из-под палки. Если вам труд сам по себе нравится, но достали отношения с начальством, вам не дают роста и т.д., и вы бы лучше бы перешли в другой коллектив – это тоже элементы отчуждения.
    Что такое неотчужденный труд, представить себе так же легко. Когда вы занимаетесь любимым делом, попросту «играете» в свои игры, а вам еще и платят зарплату (т.е. ваши «игры» востребованы обществом как труд), значит ваш труд, как правило, не отчужден. Тут еще есть вопрос отчуждения продуктов труда, но об этом позже. Таким неотчужденным трудом могут заниматься ученые, деятели искусства, даже предприниматели иногда. Вон у Стругацких в Понедельнике… ГГ не испытывали отчуждения от своего труда (кроме некоторых отношений с администрацией).
    Отчужденный труд – обычная форма труда при капитализме. Неотчужденным трудом занимается очень малая доля людей, которых я назвал выше, а основная масса тянет лямку. Но именно за счет этого неотчужденного труда и осуществляется весь прогресс. Рывки тех или иных обществ, как то СССР первой половины XX-го века и некоторого времени после Войны, Японии в 60-70-е годы (за счет особой системы «некапиталистических» отношений найма и организации производства) и т.д. произошли за счет того, что доля неотчужденного труда сравнительно выросла. Неотчужденный труд на порядки более производителен и инновационен, чем труд отчужденный.
    Теперь об отчуждении потребления. Современный человек «цивилизованного» общества лишь в малой степени потребляет вещи как вещи, а в основном потребляет вещи как символы. Это и есть отчуждение потребления. Когда советскому чиновнику нужно было, поменяв кресло менять шапку (пыжика на бобра и т.д.) – это символическое потребление. Когда американец, изменив социальный статус не особо то и существенно, должен поменять район проживания, автомобиль, дом и магазины, в которых он покупает – это символическое потребление. Когда потребитель покупает новый телевизор и выбрасывает старый, хотя не понял и 10-й доли всех «инновационностей», которые расписаны в рекламе, а старый работает превосходно – это символическое потребление.
    Вещи оцениваются не по их потребительским свойствам, а по тому, что они символизируют (статус, как правило, «успешность» или что-то в этом роде). В отличие от вещи/вещи, которая дает удовлетворение все время, пока имеет потребительские свойства, ибо только ради потребительских свойств она нам и нужна, у вещи/символа потребительские свойства на втором месте. Как следствие, они перестают приносить удовлетворение сразу после совершения покупки, как акта подтверждения своего статуса. Человек тут же начинает мечтать о следующей покупке, как наркоман, о новой дозе.
    Говорят, что Абрамович гад покупает яхты и клубы. Но никто не спрашивает, нужны ли лично Абрамовичу эти яхты и клубы. Социальная система заставляет его подтверждать статус раз за разом. Тут не только отчуждение потребления, но непосредственно с ним связанное отчуждение от людей. Сам капитал Абрамовича, его социальная позиция вынуждают его повышать свой статус в конкретном направлении, а именно втереться в западные элиты, в наиболее статусные группы этих элит, а именно британские. Он покупает футбольный клуб, хотя возможно ненавидит футбол всеми фибрами души, или возненавидел после того, как ввязался во всю подноготную. Он отирается в лондонских гостиных и престижных клубах, хотя ему, возможно, смотреть тошно на этих чопорных британцев, чужих и неприятных людей. Он бы в миллион раз с большим удовольствием попил бы водки со старым сибирскими дружбанами-урками, но всего этого ему нельзя, ибо тот институт, в который он вляпался, предлагает только очень жесткие статусные позиции. Шаг вправо, шаг влево – расстрел. Вспомните капиталистов 18-го, 19-го веков. Не Гобсеков, а капиталистов т.с. американского типа. И не наследников, а тех, кто сколачивал состояния. Перечитайте Драйзера «Титан, стоик, финансист». Они вовсе не стремились покупать яхты и футбольные клубы. Они вообще жили сравнительно скромно, и именно потому, что их труд был неотчужден. Они со страстью играли в любимую игру. И играли бы в нее даже за тюремную баланду.
    Но наш-то Абрамович не из таких. Его назначили олигархом, он так же отчужден от своей трудовой деятельности, как и последний работяга. Поэтому ему скучно и тоскливо. Свою скуку и тоску он пытается преодолеть бессмысленными дорогими покупками, на мгновение подтверждающими самооценку через статусный символ, но скоро опять тоска и скука. Он отчужден от людей, ибо вокруг него, как правило, чужие, неприятные ему люди, перед которыми он должен постоянно подтверждать свой статус, и которые должны так же поступать по отношению к нему. Люди, с которыми он находится в перманентной конкуренции. Поскольку он лишен возможности заниматься неотчужденным трудом, т.е. «играть» в любимую (и общеполезную!) «игру», у него нет рядом по-настоящему солидарных с ним людей. Дело в том, что именно общее дело, которое ценно само по себе для соучастников в нем, делает их отношение по-настоящему бескорыстным и солидарным. А иначе начинается паучник в банке. В общем, я не удивлюсь, если он как-нибудь вставит себе в рот дуло и нажмет курок.
    Все это я написал к тому, что часто вижу возражение против коммунизма, заключающееся в том, что людей не переделать и всегда найдется куча мудаков, кому понадобится яхта с футбольное поле. На самом деле таких людей не будет. Их нет и сейчас. Никому и сейчас такая яхта, по сути, не нужна. Такая яхта нужна их статусам, их отчуждению и не более. Как никому и сегодня не нужен золотой унитаз. Он нужен существующим статусным позициям в рамках существующих социальных институтов. Уничтожить эти институты и статусные позиции и все – никаких золотых унитазов никому не понадобится. И никаких новых людей делать не нужно. Вполне старые подойдут. Тот же Абрамович, (коли его подлечить)
    Если при коммунизме вдруг кому то понадобится корабль таких размеров, общество будет знать, что этот корабль нужен для дела. Конечно, я упрощаю, но коли придет несколько десятков человек и скажет, «мы тут такое придумали!!!... дайте нам корабль и мы сделаем», его будет выгодно дать. Ибо отдача будет гораздо больше, ибо неотчужденный труд сворачивает горы.
    Впрочем, я отвлекся. Итак, коммунизм, - это, по сути, только одно. Это общество, в котором для всех преодолено отчуждение труда, и как следствие – отчуждение потребления и отчуждение друг от друга. Все остальное, это либо возможные пути к коммунизму, или следствия из такого положения вещей. Пути и следствия, как это виделось в Англии середины 19-го века или России начала 20-го. Не более. Обобществление частной собственности это лишь путь к коммунизму, а не сам коммунизм. Но вот в чем тут дело. Нужно, что бы не было частной собственности (которая при капитализме и является основой отчуждения), но только ли обобществление является способом уничтожить такую форму собственности? Вовсе не обязательно! Частная собственность, это сложная и весьма конкретная категория в системе категорий вполне конкретной теории, а вовсе не любые вещи во владении человека. И уничтожить ее можно выбив любой узловой камешек в системе отношений капитализма.
    Уничтожение государства? Но ведь государство в марксизме – это так же не любая организация совместной жизни людей с органами управления, а строгая и конкретная категория с конкретным значением. Государство - в марксизме – «машина для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов». Именно об уничтожении такого государства идет речь. Не менее, но и не более.
    Я все свои словеса веду к тому, что коммунизм не просто возможен, а наоборот неизбежен, если человечество не погибнет от лихорадки капитализма. Вся история человечества есть процесс постепенного преодоления отчуждения все большими группами населения (процесс т.с. пульсирующий). И когда процесс преодоления отчуждения труда, потребления и между людьми охватит подавляющее большинство населения, такое общество можно будет назвать коммунистическим. Впрочем, хочу заметить, что верно и другое. Коммунизм – это процесс. Я ведь говорю о подавляющем большинстве, а не обо всех. Ибо отчуждение будет оставаться, хотя и стремиться к нулю. Но стремиться бесконечно. И государство, теряя репрессивные функции, никогда их не потеряет полностью. Это как предел в математике. Поэтому никогда не будет конца истории и в коммунистическом обществе (по большому счету) история будет продолжаться. А вот как будет выглядеть этот коммунизм, сегодня трудно сказать. Я лично представляю его не как общество-фабрику Замятина, а как «Город мастеров» на новом технологическом уровне. Впрочем, в будущем будет много разных коммунизмов, ибо история не кончается!
    P.S. И о социализме. Социализм, по моему мнению, вынужденная, но необходимая система. Во-первых, переход к коммунистическим формам проще осуществить из социализма, ибо группы, которые активно противятся преодолению отчуждения (на отчуждении держится их власть и высокий статус) в социалистическом обществе репрессированы, а свои подобные многократно слабее. Во-вторых, капитализм вполне способен загнать человечество в могилу, и в условиях недостатка ресурсов, экологических и техногенных катастроф, конфликтов различного рода, временной (до коммунизма) альтернативы попросту нет.

    Источник.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Александр Степанов за это полезное сообщение:

    Каменская (17.01.2014)

  3. #2
    Кандидат в умники knulp кто это? knulp кто это? Аватар для knulp
    Регистрация
    12.03.2013
    Возраст
    54
    Сообщений
    460
    Поблагодарил(а)
    142
    Получено благодарностей: 222 (сообщений: 143).

    По умолчанию

    Если указанный возраст автора предыдущего сообщения настоящий, то он "из обманутого поколения", если можно так сказать. Из тех про кого Хрущев говорил, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". В статье особенно понравилось рассуждение про Абрамовича. Помню - помню я эти дискуссии на семинарах по Научному ..мунизму , о том что построить этот самый коммунизм в отдельно взятой стране нельзя. Каждый раз вспоминаю ,когда прохожу мимо бюста Сверчкова.
    Что можно сказать т. Степанову: Если вы не живете при коммунизме, то вы или не советский человек, или не нынешнее поколение. По моему так.
    Дайте мне метлу и грязь - я нарисую вам солнце!

  4. 1 пользователь сказал cпасибо knulp за это полезное сообщение:

    OOO (17.01.2014)

  5. #3
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Коммунизм - атрофирует способность человека к борьбе за существование за счет того что удовлетворяет витальные (пища, жилище, одежда, медицинское обслуживание, обеспечение старости, безопасность) потребности индивидуума. Равноправие полов (предоставление каждому равных возможностей) приводит к следующему обрыву - падения мотиваций, связанных с потребностями продолжения рода.
    По своей сути коммунизм - могила для всего человечества...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  6. 3 пользователей сказали cпасибо Arkenston за это полезное сообщение:

    BoT (16.01.2014), садо (16.01.2014), OOO (17.01.2014)

  7. #4
    Кандидат в умники knulp кто это? knulp кто это? Аватар для knulp
    Регистрация
    12.03.2013
    Возраст
    54
    Сообщений
    460
    Поблагодарил(а)
    142
    Получено благодарностей: 222 (сообщений: 143).

    По умолчанию

    Такой вот артефакт нашел. Не знаю какие бумажки дают теперь родителям новорожденных , а в период развитого социализма давали такое напутствие- пожелание.Нажмите на изображение для увеличения
Название: ***1053;***1086;***1074;***1086;***1088;***1086;***1078;***1076;***1077;***1085;***1085;***1086;***1084;&#109.jpg
Просмотров: 98
Размер:	318.9 Кб
ID:	473406
    Чувствуется, что Господинтоврищбарин Arcencton хорошо подкован, но не нужно утрировать.
    Мне лично из Морального кодекса больше всего нравится строчка про братские чувства. Ни московская, ни ленинградская или ещё какая-нибудь , а именно братская солидарность. Есть чем гордиться.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ***1053;***1086;***1074;***1086;***1088;***1086;***1078;***1076;***1077;***1085;***1085;***1086;***1084;&#109.jpg
Просмотров: 6
Размер:	236.2 Кб
ID:	473652Напечатал и подумал: какое интересное слово солидарность. Как оно появилось. То ли соль дарить, то ли от солидус, то бишь денежка? Надо посмотреть этимологию.
    Последний раз редактировалось knulp; 17.01.2014 в 10:24.
    Дайте мне метлу и грязь - я нарисую вам солнце!

  8. 4 пользователей сказали cпасибо knulp за это полезное сообщение:

    Александр Степанов (16.01.2014), Каменская (17.01.2014), salnickov (16.01.2014), Эрида22 (16.01.2014)

  9. #5
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Коммунизм - атрофирует способность человека к борьбе за существование за счет того что удовлетворяет витальные (пища, жилище, одежда, медицинское обслуживание, обеспечение старости, безопасность) потребности индивидуума. Равноправие полов (предоставление каждому равных возможностей) приводит к следующему обрыву - падения мотиваций, связанных с потребностями продолжения рода.
    По своей сути коммунизм - могила для всего человечества...
    могила? ты сравни что было, что есть и куда мы катимся? конечно если ты на. тёплом месте то можно так говорить. .
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  10. 3 пользователей сказали cпасибо БЕНДЕР за это полезное сообщение:

    Гвоздь (16.01.2014), Каменская (17.01.2014), Эрида22 (16.01.2014)

  11. #6
    пырым-пырым! Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Аватар для Маруська 86
    Регистрация
    12.01.2012
    Адрес
    Братск
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,250
    Поблагодарил(а)
    3,548
    Получено благодарностей: 1,666 (сообщений: 972).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    могила? ты сравни что было, что есть и куда мы катимся? конечно если ты на. тёплом месте то можно так говорить. .
    в общем-то соглашусь: страна существует за счет ресурсов, созданных именно при коммунизме. Уж, растаскивают их растаскивают уже больше 20 лет, а все еще дышим...
    Поймите, что язык может скрыть истину, а глаза — никогда! Встревоженная вопросом истина со дна души на мгновение прыгает в глаза, и она замечена, а вы пойманы.
    Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Маруська 86 за это полезное сообщение:

    Эрида22 (16.01.2014)

  13. #7
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Коммунизм возможен лишь в двух случаях: 1) человек эволюционирует на более высокую ступень 2) насильно. Второй вариант в перспективе ограниченности ресурсов может быть. Первый - вряд ли. Вся обозримая история человечества говорит о том, что человек не эволюционирует. "Каким ты был, таким остался" со всем набором "смертных грехов". И даже СССР не смог воспитать нового человека в нужном количестве для воспроизводства.
    Не пей, братец, козленочком станешь

  14. 3 пользователей сказали cпасибо salnickov за это полезное сообщение:

    Александр Степанов (16.01.2014), Каменская (17.01.2014), Olich (16.01.2014)

  15. #8
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Маруська 86 Посмотреть сообщение
    в общем-то соглашусь: страна существует за счет ресурсов, созданных именно при коммунизме. Уж, растаскивают их растаскивают уже больше 20 лет, а все еще дышим...
    всё жильё построено при комунистах. оно развалится и где будет жить народ? нового то не строят. так по мелочи.
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  16. 1 пользователь сказал cпасибо БЕНДЕР за это полезное сообщение:

    Эрида22 (16.01.2014)

  17. #9
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    могила? ты сравни что было, что есть и куда мы катимся? конечно если ты на. тёплом месте то можно так говорить. .
    По сути дела у меня есть отличный пример - СССР...где удовлетворение витальных потребностей атрофировало саму мысль о том что их можно потерять... как итог люди не встали на защиту разрушаемого социума, который их идеально удовлетворял...и это даже не коммунизм - это только попытка его построить...

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    всё жильё построено при комунистах. оно развалится и где будет жить народ? нового то не строят. так по мелочи.
    Строят...и даже не по мелочам - тут то сочинять не надо. И странно было бы если за 75-ть лет в СССР не строили бы жилья. А что бы не возникало не нужных вопросов и недоразумений есть следующая информация:

    Сроки эксплуатации жилых домов

    Сталинки довоенные - 125 лет, нормативное время сноса - 2050-2070
    Сталинки послевоенные - 150 лет, нормативное время сноса - 2095-2105
    Хрущевки - 50 лет, нормативное время сноса 2005-2015
    Кирпичные пятиэтажки - 100 лет, нормативное время сноса 2055-2070
    Панельные и блочные 9-16 этажки - 100 лет, нормативное время сноса 2055-2080
    Современные кирпичные и монолитные 125-150 лет
    Современные панельные 100-120 лет
    Современные блочные - 100 лет
    Последний раз редактировалось Arkenston; 16.01.2014 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  18. 2 пользователей сказали cпасибо Arkenston за это полезное сообщение:

    hgfdsa (16.01.2014), Olich (16.01.2014)

  19. #10
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knulp Посмотреть сообщение
    Чувствуется, что Господинтоврищбарин Arcencton хорошо подкован
    Да ну. Удовлетворение базовых потребностей никак не отменяет конкуренцию или в терминологии социализма - соревновательность. Просто это переходит на другой уровень, достойный Человека, а не животного.

    И уж каким образом равные права и возможности влияют на половое влечение вообще не понятно.

    Так что подковы - липовые.
    Не пей, братец, козленочком станешь

  20. 2 пользователей сказали cпасибо salnickov за это полезное сообщение:


  21. #11
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    По сути дела у меня есть отличный пример - СССР...где удовлетворение витальных потребностей атрофировало саму мысль о том что их можно потерять... как итог люди не встали на защиту разрушаемого социума, который их идеально удовлетворял...и это даже не коммунизм - это только попытка его построить...

    Добавлено через 2 минуты

    Строят...и даже не по мелочам - тут то сочинять не надо. И странно было бы если за 75-ть лет в СССР не строили бы жилья.
    факты?! адреса.
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  22. #12
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    факты?! адреса.

    Оффтопик
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  23. #13
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Оффтопик
    яверю только своим глазам. и в Братске строительства не видно. .
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  24. 1 пользователь сказал cпасибо БЕНДЕР за это полезное сообщение:

    Эрида22 (16.01.2014)

  25. #14
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    По сути дела у меня есть отличный пример - СССР...где удовлетворение витальных потребностей атрофировало саму мысль о том что их можно потерять... как итог люди не встали на защиту разрушаемого социума, который их идеально удовлетворял...
    Во-первых удовлетворял не всех. Во-вторых, неудовлетворение культивировалось, и в период горбачевского тотального дефицита (пустые полки магазинов, талоны на продукты) достигло апогея. Инстинкт самосохранения подсказывал, что надо что-то менять, иначе голодная смерть. Так что ничего не атрофировалось. Людей просто довели до состояния, при котором "перемен, мы ждем перемен" не воспринималось как разрушение. Это технология любых революций. Человек не настолько совершенен в массе своей, чтобы понимать происходящее, особенно когда в желудке пусто.

    Я вам даже гарантирую, что и сейчас никто не встанет на защиту данного социума, несмотря на его дикость. И в любой стране никто не встанет, если там провернуть то, что было сделано в СССР в конце 80-х.
    Не пей, братец, козленочком станешь

  26. 3 пользователей сказали cпасибо salnickov за это полезное сообщение:

    Александр Степанов (16.01.2014), Каменская (17.01.2014), olkh1 (16.01.2014)

  27. #15
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от salnickov Посмотреть сообщение
    Во-первых удовлетворял не всех. Во-вторых, неудовлетворение культивировалось, и в период горбачевского тотального дефицита (пустые полки магазинов, талоны на продукты) достигло апогея. Инстинкт самосохранения подсказывал, что надо что-то менять, иначе голодная смерть. Так что ничего не атрофировалось. Людей просто довели до состояния, при котором "перемен, мы ждем перемен" не воспринималось как разрушение. Это технология любых революций. Человек не настолько совершенен в массе своей, чтобы понимать происходящее, особенно когда в желудке пусто.
    где то читал что пустые полки в магазинах создали искуственно. нужные люди. для переворота. т.е провизия на складах была и её не везли в магазин.
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  28. 1 пользователь сказал cпасибо БЕНДЕР за это полезное сообщение:

    Эрида22 (16.01.2014)

  29. #16
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    яверю только своим глазам. и в Братске строительства не видно. .

    Оффтопик


    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    где то читал что пустые полки в магазинах создали искуственно. нужные люди. для переворота. т.е провизия на складах была и её не везли в магазин.
    Обещания XXII съезда КПСС построить коммунизм к 80-ым годам надо было как то развенчать...
    Последний раз редактировалось Arkenston; 16.01.2014 в 12:17. Причина: Добавлено сообщение
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  30. #17
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Оффтопик
    Вы хотите сказать что имеющегося жилья хватает? тогда почему я на улице живу?
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  31. 1 пользователь сказал cпасибо БЕНДЕР за это полезное сообщение:

    Эрида22 (16.01.2014)

  32. #18
    Валерий Сальников salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу salnickov Лечу Аватар для salnickov
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Энергетик
    Сообщений
    10,810
    Поблагодарил(а)
    4,132
    Получено благодарностей: 8,895 (сообщений: 4,055).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    яверю только своим глазам. и в Братске строительства не видно. .
    А зачем строить? Население как Братска, так и страны в целом уменьшается. Мигранты из Азии по 20 человек в квартире помещаются. )) То, что строительство идет в крупных городах - это признак внутренней миграции населения поближе к мегаполисам, к деньгам. Ничего хорошего в этом нет. На оставляемые нами земли придут другие.
    Не пей, братец, козленочком станешь

  33. 1 пользователь сказал cпасибо salnickov за это полезное сообщение:

    БЕНДЕР (16.01.2014)

  34. #19
    пырым-пырым! Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Маруська 86 Взлетаю Аватар для Маруська 86
    Регистрация
    12.01.2012
    Адрес
    Братск
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,250
    Поблагодарил(а)
    3,548
    Получено благодарностей: 1,666 (сообщений: 972).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    всё жильё построено при комунистах. оно развалится и где будет жить народ? нового то не строят. так по мелочи.
    я больше про промышленную базу писала...
    А про жилье: так оно все больше под коммерческой застройкой с неподъемными ценами. Arkenston, где-нибудь видели, чтобы квартиры сейчас раздавали?! Единичные случаи ведомственных квартир в ограниченное пользование!
    Поймите, что язык может скрыть истину, а глаза — никогда! Встревоженная вопросом истина со дна души на мгновение прыгает в глаза, и она замечена, а вы пойманы.
    Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"

  35. 2 пользователей сказали cпасибо Маруська 86 за это полезное сообщение:

    БЕНДЕР (16.01.2014), Эрида22 (16.01.2014)

  36. #20
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от иван2106 Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать что имеющегося жилья хватает? тогда почему я на улице живу?
    При коммунизме вы бы жили в общежитии и здесь бы не общались. Т.к. наличие интернета в целом было бы под большим вопросом...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  37. 1 пользователь сказал cпасибо Arkenston за это полезное сообщение:

    ЮПИК (18.01.2014)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 38 1 2 3 4 5 11 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Место религии в современном обществе.
    от Hyoscyamine в разделе Политика и Общество
    Ответов: 688
    Последнее сообщение: 23.11.2017, 19:21
  2. К вопросу о коммунизме
    от Sergan в разделе Политика и Общество
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.11.2013, 22:53
  3. Интеграция инвалидов в обществе
    от Гром в разделе Политика и Общество
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 10.02.2012, 02:39
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.08.2007, 12:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.