Игра на бирже...

[OFF_TOP]

Касательно графика, походу просто ошибка в отображении ( и версия древняя). И че то я не пойму, какие вам там брокер стопорезы ставит, если в квик подаются через шлюз реальные котировки московской биржи и в ваших стаканах отображаются?
Эт же вам не форекс, где котировки в ваших стаканах могут браться откуда угодно, а торговать вы будете исключительно виртуально и между собой!
Егорка, скажи, можешь ты в квик брокере для клиентов в общем стакане нарисовать собственную котировку не выставляя реальной заявки на биржу?!

[sda]

И че то я не пойму, какие вам там брокер стопорезы ставит,

Господа, я уже устал. Что еще непонятно то?
- Лимитированная заявка, обязана исполнятся по реальным котировкам на реальном рынке, в реальном стакане - за это брокер отвечает головой по всей нашей юрисдикции.
- Стоп заявка, не является сделкой в юридическом смысле, а лишь автоматическим средством подачи лимитированных заявок по сигналам компьютерной сети полученным с рынка. За любые кратковременные сбои в компьютерной сети между рынком и сервером исполняющим стопы - брокер ответственности не несет и заложить такую ответственность для себя он не может.

На это разнице строится ответственность. Что то нарисовать в стакане нужно всего лишь временно, секунд на 5. Потом вернуть обратно то, что на самом деле было.

[LCD]

Внимание, по пальцам:

1. Я купил бумагу лукойла за 2000 руб, моя цель продать по 2100 руб. Стоп приказ я поставил на 1900 руб, продажа лимитированная по 1899руб при срабатывании стопа.
2. Сижу курю, цена колеблется в боковике 1950-2050.
3. Во время нахождения цены в районе 1950, злой брокер решил на мне заработать, сделать мне убыток, для этого он рисует несуществующую шпильку вниз до нуля
4. Срабатывает мой стоп и выставляется моя лимитированная заявка по 1899, которая тут же исполняется за 1950
5. Я фиксирую убыток в 50 руб и плачу горькими слезами.
6. Злой брокер злобно хохочет.

Так понятно?

Добавлено через 7 минут
Добавлю еще, что когда брокер это делает, он это делает не только для меня, а еще для кучи народа с разным уровнем стопов от 1900 и ниже. И когда в стакан прилетают тысячи заявок на продажу по 1899, а текущая цена была 1950, то эти заявки слижут все заявки на покупку в стакане от 1950 до 1900 и ниже и таким образом реально могут подвинуть цену вниз.

Возьмем Фортс. Здесь нет никаких заявок, кроме лимитных. Все заявки-тейкпрофит, стоплосс, связанные заявки - это просто удобные названия лимитных заявок, просто если хочешь купить по рынку, то ставишь лимитную заявку выше рынка и она исполняется по первой встречной котировке.
При срабатывании тейкпрофита, стоплосса, связанной заявки- брокеру поступает команда на установку лимитной заявки.


Теперь про "злого брокера", "злой брокер решил на мне заработать, сделать мне убыток, для этого он рисует несуществующую шпильку вниз до нуля".
Чтобы брокер мог в этой ситуации заработать он должен сначала встать в шорт своими деньгами. На бирже, в отличие от дилингого центра, брокер не видит заявок клиентов других брокеров, поэтому преднамеренная инициализация продаж несет для него большие риски с его шортом.
Где-то читал, что были непреднамеренные включения лимитных заявок (не помню брокера). Вот нашел 2010г-("А в ноябре сбой признавали в "Уралсиб Кэпитале". Но тот случай вообще был вопиющим: вместо сравнительно безобидного "подвисания" системы произошло несанкционированное выставление заявок на ММВБ от имени клиентов, прошли сделки. Компании пришлось компенсировать потери по убыточным операциям, дабы избежать большого скандала."- http://credit.ru/publication/show/id/9814/)

[sda]

Все заявки-тейкпрофит, стоплосс, связанные заявки - это просто удобные названия лимитных заявок

Пусть называют заявку для удобства хоть снусмумриком, это сути не менят.

Чтобы брокер мог в этой ситуации заработать он должен сначала встать в шорт своими деньгами.

Не обязательно, я еще вижу с десяток способов на этом заработать

На бирже, в отличие от дилингого центра, брокер не видит заявок клиентов других брокеров

Я имел в виду брокер = брокерская компания с ее дилинговым центром, сервером, сервисным софтом и остальными атрибутами, а не чувака который там на бирже сидит.

[Black Rise]

Егорка, скажи, можешь ты в квик брокере для клиентов в общем стакане нарисовать собственную котировку не выставляя реальной заявки на биржу?!

Нет..........

[firsnet]

читал форум ВТБ и наткнулся на подобный случай.Цитирую-У меня не было открытых позиций, просто случайно увидел. Судя по графику пара EURJPY опускалась до 111. На самом деле такой котировки не было. Как сотрудники банка могут объяснить ситуацию? Ответ Администратора-Извиняюсь, тех. сбой с нашей стороны.
Исправил проблемную минутную свечку. Теперь должно корректно отображаться. Случайность закономерность?!

[sda]

А почему про стопорезы то бред?

[OFF_TOP]

А почему про стопорезы то бред?

потому что брокер не может те нарисовать собственную котировку в общем потоке данных с биржи, чтобы на графике получилась подобная свечка, чтобы сделать такое, ему придется каким то макаром от своего имени сделать подобную сделку/и.

[Black Rise]

ты не много не допонял... впрочем как обычно... бред - эт ваши заявления про стопорезы, что ты щас и доказал, и про что я и спросил в приведенной тобой цитате.

P.s. а так то RU38 прав, за подобные заявления, тем более публично, надо наказывать... заодно проверить, а вдруг слова и действия не расходятся... к тому же трейдеры как бэ суеверный народец, потому простой вопрос брокеру или на ММВБ с просьбой объяснить такую вот хрень может вызвать лавинообразную реакцию ...

Так может этот вопрос собственно и задать самому брокеру или ММВБ?
Мы не имеем доступа к данным пользователя и не транслируем данные в систему трейдинга.

Обсуждаемый "шип" или "ус" (как угодно) появляется при использовании демо доступа ВТБ24. Больше полугода юзаю демо-доступ (не ВТБ24) и подобной ерунды не встречал. Позвони в ВТБ24, спроси откуда этот "шип" взялся или подключи боевой доступ того же ВТб24 и этого бага ты не увидишь.

[sda]

потому что брокер не может те нарисовать собственную котировку в общем потоке данных с биржи, чтобы на графике получилась подобная свечка, чтобы сделать такое, ему придется каким то макаром от своего имени сделать подобную сделку/и.

Откуда тогда беруться эти шпильки?
Вернее пофиг откуда они беруться. Главное, что появидась шпилька, о чем указывает несколько скриншотов в этой теме. Значит ее кто то нарисовал. Ее рисует не брокер, так как это бред (доказано OFF_TOP) Тогда назовем того, что ее нарисовало - агентом смитом.
Далее во всех рассуждениях о стопорезах заменяем слово "брокер" на слово "агент смит"
Теперь мы избавились от бреда?

[OFF_TOP]

Откуда тогда беруться эти шпильки?
Вернее пофиг откуда они беруться. Главное, что появидась шпилька, о чем указывает несколько скриншотов в этой теме. Значит ее кто то нарисовал. Ее рисует не брокер, так как это бред (доказано OFF_TOP) Тогда назовем того, что ее нарисовало - агентом смитом.
Далее во всех рассуждениях о стопорезах заменяем слово "брокер" на слово "агент смит"
Теперь мы избавились от бреда?

ты походу и щас чинишь телеки и жрешь беленькую
Посмотри на исходные данные! Данная свечка появилась на демке или устаревшей версии торг. системы, плюс к этому не известно откуда, как и пачму последняя ваще данные брала, поскольку в любую торговую систему заложено автоматическое обновление, и ес она не обновится сама при ближайшей загрузке, то запрос на обновление выдаст точно. Вот и какого хрена, спрашивается, строить версии на основе сомнительных первичных данных?!

[sda]

А этому диалогу есть объяснение?
http://forum.bratsk.org/showthread.p...=1#post2072520

[OFF_TOP]

А этому диалогу есть объяснение?

А у тебя факты есть, подтверждающие по существу этот диалог? Ес нет, то чего ты объяснять хочешь?!

[sda]

Ну как бы диалог легко находится в инете на сайте втб у зареганых пользователей, вторую фрвзу произносит некий админ, с 1300 сообщений. Какие основания не верит произошедшему диалогу? https://www.onlinebroker.ru/forum/in...D=32&TID=10555
По существу диалог означает, что существуют технические сбои, которые могут привести к неправильным шпилькам, которые любой админ может исправить задним числом. Насколько позволяет судить жизненный опыт, все что можно исправить, то же самое можно и испортить.

[OFF_TOP]

По существу диалог означает, что существуют технические сбои, которые могут привести к неправильным шпилькам, которые любой админ может исправить задним числом.

Мну вот делать нечего больше, как сидеть читать всякую хрень "Задним числом" правится история сделок, если таковая хранится у них, но уже сам этот факт должен насторожить, поскольку получается в историю попала несуществующая сделка (или внесистемная), тут попахивает фальсификацией и конкретными последствиями. Либо правится ошибка в отображении графиков программой, что более вероятно. Но если у тебя прошла сделка по цене, которых в принципе не было на бирже в это время, общаешься с брокером, и тебе усе возмещают. По сути в прогу на твоем ПК идет поток данных с биржи, а брокер лишь обеспечивает его передачу тебе и не может его менять ни при каких условиях. При этом брокер может купить (продать) у тебя сам от своего имени и за свой счет напрямую, это зависит от твоего договора.

P.s. к демо счетам не относится, поскольку это демо

[sda]

Но если у тебя прошла сделка по цене, которых в принципе не было на бирже в это время, общаешься с брокером, и тебе усе возмещают. :

А с этим никто не спорит. Конечно все сделки которые ты совершил, проведены через биржу и исключительно реальные сделки.

Если ты до сих пор не понял, мы обсуждаем ситуацию, когда ты совершил именно реальную сделку с реащьным покупателем продавцом по реальной заявке, но сделка тебе оказалась невыгодной и убыточной. И зная реальную ситуацию ты бы ее не совершил. И тебе эту реальную сделку никто не возместит.

А совершить ее тебе пришлось потому, что ты увидел на графике превернутую черную кошку с кроличьими лапками в острых шпильках и решил, что это страшное предзнаменование. А потом после того как ты ее совершил, ты обнаружил, что черной кошки в реальности не было, и админ готов тебе ее закрасить реальными данными и принести извинения.

[OFF_TOP]

А совершить ее тебе пришлось потому, что ты увидел на графике превернутую черную кошку с кроличьими лапками в острых шпильках и решил, что это страшное предзнаменование.

Крестись в следующий раз троекратно. И в церковь сходи, на исповедь. все спекулянты и ярые поклонники тех. анализа так делают.

[sda]

Существует простейшая сделка по сигналам, называется сделка по стопу. Ее используют многие, кто даже не поклоняется теханализу.
Заключается она в том, что если твоя позиция дает убыток на какую то величину, то такую позицию стоит закрыть дабы не превышать убыток. Мы речь об этом простейшем сигнале ведем.

[OFF_TOP]

Существует простейшая сделка по сигналам, называется сделка по стопу. Ее используют многие, кто даже не поклоняется теханализу.
Заключается она в том, что если твоя позиция дает убыток на какую то величину, то такую позицию стоит закрыть дабы не превышать убыток. Мы речь об этом простейшем сигнале ведем.

ты опять умом блеснул, молодца! Стоп-ордер исполняется при достижении рынком указанной цены (то есть при наличии сделок (а не котировок) по этой цене) по лучшей цене или определенной. получается возвращаемся к тем же баранам с типа возможными фальсификациями потока данных с биржи. Но, насколько мне известно, тот же квик вроде не предусматривает подачу заявки типа "если, то" на фондовом рынке, но могу ошибаться, в любом случае тут возникают конкретные вопросы к брокеру.
Если же ты просто сидишь и пялишь график и, как те че нить покажется, выставляешь заявку/совершаешь сделку, используй совет в посте №279.

[sda]

У меня такое ощущение, что ты не можешь сложить логическую цепочку более, чем из двух элементов. В итоге разговор идет повторяющемся ключе. Твое замечание про стопы уже был сказано тут
http://forum.bratsk.org/showthread.p...=1#post2072165
и было отвечен тут
http://forum.bratsk.org/showthread.p...=1#post2072171