+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Осторожно! Сканер!

  1. #1
    Наш Чел Garick подскользнулся Аватар для Garick
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    345
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 83 (сообщений: 47).

    По умолчанию Осторожно! Сканер!

    ..Тема не нова, и я в курсе на все 100%, но увы лоханулся:(((, а дело в следующем. Поехали покататься с семьёй на каток, а когда вернулись к машине обнаружили
    сломанный замок зажигания, и выдранную нижнюю облицовку рулевой колонки, машина открыта, сигналка не сработала. Завести не смогли потомучто стоит иммобилайзер, но
    угонщики этого не могли знать. Они бы вообще не полезли бы в машину, если бы не со сканировали сигнал с моего брелка. И вот теперь о главном: если у вас не сдаётся машина
    на сигнализацию с первого раза, есть повод подозревать что где то работает сканер. Работа сканера такова: в тот момент когда вы сдаёте машину на охрану, сканер перехватывает сигнал и даёт помеху, сигнал не доходит до вашей машины, вы естественно повторяете попытку, сканер записывает новый сигнал, а старым ставит машину на сигнализацию, (этим действием обходится "динамичный код" который работает на +1). Вы спокойно уходите, как правило вас кто то "пасёт", что бы в случае чего предупредить
    тех кто будет в машине, те в свою очередь спокойно снимают машину с охраны вторым, записанным кодом, ну дальше дело техники в замок зажигания забивается крепкая пластина с рычагом, тупо всё ломается, машина заводится и уезжает.... Так что народ будте бдительны, не сдалась машина с первого раза, не поленитесь снять, а потом опять поставить, и так до тех пор, пока не встанет с первого раза, это даёт уверенность что всё таки хозяин поставил машину под охрану

    Добавлено через 20 минут
    ..всплываем...
    Последний раз редактировалось Garick; 01.02.2008 в 20:55. Причина: Добавлено сообщение

  2. 5 пользователей сказали cпасибо Garick за это полезное сообщение:

    $Eagle$ (01.02.2008), NEVAL (01.02.2008), Трамблёр. (02.02.2008), ДеД (01.02.2008), ~BAR'S~ (03.02.2008)

  3. #2
    Ветеран mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты Аватар для mustein
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    в России
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил(а)
    1,364
    Получено благодарностей: 337 (сообщений: 191).

    По умолчанию

    А ЧТО ЗА МАШИНА У ТЕБЯ?
    Продам гараж ( мотор2) за магазином Самурай . за 100 000 . 48-25-51

  4. #3
    Gold Member FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь Аватар для FAN
    Регистрация
    02.06.2005
    Возраст
    38
    Сообщений
    9,845
    Поблагодарил(а)
    3,433
    Получено благодарностей: 5,276 (сообщений: 2,126).

    По умолчанию

    А разве код меняется постоянно? Ну поставил сначало со 2-ого, потом с 1-ого раза. Код то остался у угонщиков =\

  5. #4
    Наш Чел Garick подскользнулся Аватар для Garick
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    345
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 83 (сообщений: 47).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FAN Посмотреть сообщение
    А разве код меняется постоянно? Ну поставил сначало со 2-ого, потом с 1-ого раза. Код то остался у угонщиков =\
    ..ну.... это прошлый век сейчас все коды меняются или на +1 или случайный выбор но в осномном +1
    А ЧТО ЗА МАШИНА У ТЕБЯ?
    ...япошка...
    Последний раз редактировалось Garick; 01.02.2008 в 21:55.

  6. #5
    Ветеран mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты Аватар для mustein
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    в России
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил(а)
    1,364
    Получено благодарностей: 337 (сообщений: 191).

    По умолчанию

    Я ПОНЯЛ !!!! марка? и год, меня интересовал! (про Жигули бы я в эту байку не поверил )
    Продам гараж ( мотор2) за магазином Самурай . за 100 000 . 48-25-51

  7. #6
    Мастер Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Аватар для Satana
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Где-то рядом
    Возраст
    37
    Сообщений
    882
    Поблагодарил(а)
    137
    Получено благодарностей: 498 (сообщений: 229).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mustein Посмотреть сообщение
    Я ПОНЯЛ !!!! марка? и год, меня интересовал! (про Жигули бы я в эту байку не поверил )
    Ну если не ошибаюсь, то иммобилаезер можно воткнуть куда угодно, в том числе и в жигуль

  8. #7
    Ветеран mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты mustein Набираю обороты Аватар для mustein
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    в России
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарил(а)
    1,364
    Получено благодарностей: 337 (сообщений: 191).

    По умолчанию

    Сегодня пьян! завтра отшучусь))))))))))))) хотели значит угнать жигуль и не смогли (прикольное)

    Добавлено через 2 минуты
    Не ладно может я и не прав дураков хватает (но ситуация прикольная)
    Последний раз редактировалось mustein; 03.02.2008 в 03:45. Причина: Добавлено сообщение
    Продам гараж ( мотор2) за магазином Самурай . за 100 000 . 48-25-51

  9. #8
    sun
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Garick Посмотреть сообщение
    ..всплываем...
    Какая сигналка? Машина дорогая? Иммобилайзер есть?

  10. #9
    Gold Member FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь FAN Трогаюсь Аватар для FAN
    Регистрация
    02.06.2005
    Возраст
    38
    Сообщений
    9,845
    Поблагодарил(а)
    3,433
    Получено благодарностей: 5,276 (сообщений: 2,126).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sun Посмотреть сообщение
    Какая сигналка? Машина дорогая? Иммобилайзер есть?
    "Завести не смогли потомучто стоит иммобилайзер"

  11. #10
    Мастер Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Satana Трогаюсь Аватар для Satana
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Где-то рядом
    Возраст
    37
    Сообщений
    882
    Поблагодарил(а)
    137
    Получено благодарностей: 498 (сообщений: 229).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sun Посмотреть сообщение
    Да и иммобилайзер не панацея - читал что возможно и его обойти.
    конечно, подъехал на эвакуаторе, погрузил машину и уехал Чем не обход?

  12. #11
    sun
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Satana Посмотреть сообщение
    конечно, подъехал на эвакуаторе, погрузил машину и уехал Чем не обход?
    Да, нормальный и дешевый обход. Но есть и другие методы.

  13. #12
    Ветеран nobody Набираю обороты nobody Набираю обороты nobody Набираю обороты nobody Набираю обороты nobody Набираю обороты nobody Набираю обороты nobody Набираю обороты Аватар для nobody
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Lost in Space...
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,126
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 161 (сообщений: 101).

    По умолчанию

    Нет невсыкрываемой защиты, бывает мало времени на ее вскрытие. Самый распространенный алгоритм шифрования - Keeloq, под который заточено большинство код-грабберов. Наиболее легко слетают сигналки с одной кнопкой постановки и снятия на охрану.
    Алгоритм работы перехвата динамического предельно прост: граббер ловит посланный с брелка код и одновременно дает помеху, сигналка не реагирует. На этом этапе в граббере запомнен код №1, сигналка еще так и не получила код №1 и ждет его, владелец собирается поставить на охрану второй раз. Далее - владелец жмет кнопку второй раз, отсылая код №2, граббер дает помеху и сам отслыает код №1, а код №2, способный снять машину с охраны сохраняется в памяти граббера. Просто как 3 рубля.

    НО!
    Даже если вы поставите себе что-нть типа MS-600 с диалоговым кодом, помните: если у вас не стоит замок на капот - любая сигналка и иммобилайзер не имеют абсолютно никакого смысла, если машина нормальная, но на нее пойдут уже с контреллером управления, откроют капот, воткнут свой и поедут, как ни в чем не бывало.
    Если у вас хорошая машина, подойдите с умом к ее защите - ставьте секретки, механическую защиту, сирену не под капот, а в более укромное место, либо дополнительную сирену.

  14. 3 пользователей сказали cпасибо nobody за это полезное сообщение:

    FAN (03.02.2008), Zмий (03.02.2008), ДеД (03.02.2008)

  15. #13
    водяной Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Аватар для Zмий
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Солярис
    Сообщений
    5,451
    Поблагодарил(а)
    5,221
    Получено благодарностей: 3,252 (сообщений: 1,455).

    По умолчанию

    Остается удивляться, что "легкобронированные" авто еще бегают по дорогам Родины. Этой технологии взлома со сканером лет 10, не менее.;)
    Комплект должен быть полным, Nobody прав.
    Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков

  16. #14
    sun
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nobody Посмотреть сообщение
    ... если машина нормальная, но на нее пойдут уже с контреллером управления, откроют капот, воткнут свой и поедут, как ни в чем не бывало.
    Такой метод не применим на машинах, оборудованных штатным иммобилайзером, т.к. как правило блок управления двигателем интегрирован с блоком иммобилайзера. Установка такого же блока с другой машины ничего не даст.

  17. #15
    умникум Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Claus Взлетаю Аватар для Claus
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    город-геморрой Братск
    Сообщений
    4,818
    Поблагодарил(а)
    1,520
    Получено благодарностей: 1,838 (сообщений: 960).

    По умолчанию

    С помощью такого радио-сканера еще в Брат-2 Вольво угоняли Большинство современных сигнализаций имеет "плавающий" код (типа D2), помимо прочего при связи брелка и базы некоторыми системами передаются коды на смену частоты сигнала, методов его модуляции и прочих параметров мешающих прослушать, расшифровать и вторично использовать принятый сигнал. Но как показывает практика, лучший способ это все-таки сочетание разных методов защиты - как электронного, так и механического.
    На форуме бываю редко. vk.com/clausbratsk

  18. #16
    Ветеран nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь nb Трогаюсь Аватар для nb
    Регистрация
    12.07.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,082
    Поблагодарил(а)
    780
    Получено благодарностей: 1,203 (сообщений: 436).

    Exclamation

    ... может оно и оффтопик, но создавать новую тему не хочется, а старую не нашел...

    В общем, будьте бдительны и осторожны. Обращайте внимание на проблемы, возникающие при постановке автомобиля на охрану с помощью брелка сигнализации. В городе работает сканер...
    Пострадавшие уже есть.
    перекати-поле.

  19. 5 пользователей сказали cпасибо nb за это полезное сообщение:

    @ndrey (12.04.2008), Faster (27.02.2008), Димас(kopa) (01.03.2008), _daniv_ (27.02.2008)

  20. #17
    Умник S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь S@ny@ Трогаюсь Аватар для S@ny@
    Регистрация
    08.11.2008
    Сообщений
    741
    Поблагодарил(а)
    87
    Получено благодарностей: 193 (сообщений: 99).

    По умолчанию

    Сканеры, грабберы, прочие устройства для электронного взлома сигнализаций

    Сканеры, грабберы, прочие устройства для электронного взлома сигнализаций

    Одна из тем, которая редко освещается в средствах массовой информации – сканеры автосигнализаций. Достоверной информации очень мало. В этой статье немного ликвидируем этот пробел.

    Понятно, что если автосигнализация – это электронный замок (основной блок – сам замок, брелок – ключ), то должны быть и "отмычки". Такие электронные отмычки не производятся промышленными тиражами и вообще промышленным способом. Сканеры делают обычные радиотехники, и иногда – серьезные криминальные группы, обладающие свойствами организации, со своим штатом разработчиков, с бюджетом и возможностями обмениваться наработками со своими нелегальными коллегами по криминальному бизнесу.

    Даже терминология для устройств электронного взлома редко употребляется корректно.

    Нам пришлось насмотреться на много разных устройств электронного взлома, некоторые удалось "поюзать", по мере профессиональной деятельности. Чтобы сделать хорошие автосигнализации, надо понимать, что им может противостоять.

    1. Сканеры (в чистом виде)

    Сегодня практически выродившийся тип прибора, который просто перебирает в эфире статические коды заранее установленной длины.

    Известны модели под ранние итальянские сигнализации начала 90-х и под массовые интегральные кодеры некоторых производителей. Эти сканеры-"динозавры" предназначены для открывания автосигнализаций, командный канал которых основан на "статическом" коде, где сам код один и тот же, и лишь меняется несколько бит в соответствии с требуемой командой ("открыть", "закрыть", "открыть багажник" и т.п.).


    2. Код-грабберы (в чистом виде)

    На сегодня тоже практически исчезнувшее явление, по крайней мере в России.

    Код-граббер - устройство, которое считывает в эфире код, которым владелец общается с автомобилем, изменяет командную часть (зачастую вручную) и имеет возможность этот код сколько угодно раз повторять. Устройство эффективно тоже только против "статических" кодов древних сигнализаций, хотя много азиатского барахла до сих пор производится именно с такими кодами, и находятся бизнесмены, которые эти продукты до сих пор завозят в Россию.


    3. Сканер-код-граббер с замещением в динамических кодах

    Keeloq - частный случай динамических кодов.

    Сканер-код-грабберы - наиболее распространенные в России устройства, принцип действия которых основан на копировании посылки от брелока к машине с одновременной порчей самой посылки в эфире, чтобы автосигнализация эту посылку не опознала. Затем запись еще одной посылки с одновременной порчей в эфире и последующей подстановкой в эфире предыдущей посылки вместо последней, которая ушла с брелока.

    После этого в сканере остается "один патрон", который можно "выстрелить", чтобы открыть машину. Естественно, командная часть кода при этом тоже изменяется на "открыть" - большинство автосигнализаций работают в стандартных протоколах, и труда это не составляет.

    Против этого принципа бессильны практически все сигнализации с динамическим кодом, т.к. в любом динамическом коде предусмотрена возможность синхронизации кодов брелока и базового блока, при не слишком многочисленных случайных нажатиях кнопок брелока вне зоны приема базового блока. Иначе рассинхронизация не дала бы пользоваться системой вообще.

    Таких сканеров великое множество, и различаются они возможностями анализа, что дает большие шансы получить код для открытия, а иногда и не единственный код, а два-три. Существуют модификации, которые позволяют работать как с одной кнопкой "постановки на охрану и снятия с охраны" (автосигнализации, наиболее подверженные такому способу взлома), так и с разнесенными кнопками (немного сложнее).

    Различаются такие сканеры еще и принципом постановки "заградительной помехи", которая должна помешать принять код машине.

    Различают импульсные помехи и заградительный шум. Модификаций много, заметно, что очень много людей трудилось над такими устройствами, и работают они по-разному. Есть такие, которые открывают практически все динамические коды, включая Magic-code, есть те, которые работают только с Keeloq, и то не с каждым вариантом.

    Против сканера с замещением бороться просто.

    Не надо давать себя "развести", момент чисто психологический. Если машина вдруг перестала слышать брелок, то ни в коем случае не надо жать на другие кнопки брелока, кроме как "постановка на охрану". Многие, не увидев подтверждения постановки на охрану, начинают нервно жать на все кнопки. Этого нельзя делать категорически, наиболее популярные модели сканеров показывают завершение подбора кода именно после перехвата посылки с кнопки "снятие с охраны".

    То есть, перехватив команду, соответствующую коду открытия в нединамической части кода, сканер монтирует свой код с перехваченной динамической частью кода и – электронная "отмычка" готова. Алгоритмически все намного сложнее, но принцип именно такой.

    Очень плохо, если на брелоке автосигнализации снятие и постановка на охрану производится одной кнопкой. В этом случае автовладельца могут обмануть незаметно. При выборе автосигнализации если код у нее не диалоговый, а динамический, желательно как минимум позаботиться, чтобы снятие и постановка производились разными кнопками.

    Однако, если машина не ставится на охрану с первого нажатия кнопки брелока, не обязательно это результат сканирования. Например, если возле супермаркета машина на охрану не становится, это может быть просто зашумлен эфир, скажем, помехами от другой сигнализации, которая мощнее мощности передачи вашего брелока, ведь двухсторонних автосигнализаций все больше и больше.


    4. Код-граббер с прописанными "мануфактурными" кодировками

    Более редкая вещь, но многократно опаснее для владельцев известных и массовых моделей автосигнализаций. Чем больше раскручен бренд, тем выше опасность уже реализованного электронного взлома.

    Любой динамический код имеет некий "ключ шифрования", зная который, можно, после перехвата нескольких посылок из эфира, вычислить значение счетчика, синхронизироваться и получить доступ к автомобилю "навсегда".

    То есть, если ваш брелок «сосканируют», определить это будет невозможно, а этот электронный "слепок с ключа" от вашего автомобиля можно будет использовать когда угодно. Некоторые производители, зная об этом, меняют ключ шифрования раз в год. Но для взлома keeloq-кодера достаточно заплатить несколько сотен долларов определенным людям, и ключ опять таки будет известен. Чем больше продается автосигнализаций определенного бренда и модель старее, тем выше вероятность, что и ее ключ шифрования есть в наборе "мануфактурного" сканера.

    Стоимость таких сканеров может быть разная, в зависимости от того, сколько и каких ключей туда прописано.

    С ключами от свежих и популярных моделей автосигнализаций сканеры могут и три, и пять тысяч долларов стоить, особенно если сканер универсальный, с множественным анализом, с bluetooth-интерфейсом и прилагаемой программой для ноутбука.

    Просто аналитический центр получается - графики, таблицы, спектроанализатор на экране. К сожалению, нашей компании не удалось исследовать такое устройство, честно говоря, даже денег за такое чудо не жалко было, но не получилось купить, не продали.

    Разных сканеров в России - тысячи, новейших - сотни. Вероятность "попасть" под них, особенно в крупных городах, или богатеньких городках нефте-газодобытчиков довольно велика. Преступный бизнес автоугона в России развит, автомобили, вскрытые сканерами, угоняются сотнями ежемесячно.

    На сегодня эффективную защиту от современных сканеров гарантируют лишь современные диалоговые коды, которые не оставляют возможности и времени вклиниться в командный диалог. Но реализация "диалога" у многих производителей разная: есть диалоги, которые алгоритмически взламываемы, есть свидетельства на эту тему с необъятных просторов Родины. Нам посмотреть "антидиалоговые" устройства еще не удавалось, но наблюдаемые конструкции кодов некоторых диалогов дают возможность предполагать, как их можно обмануть.

    Жизнь - борьба. Кто-то выдумывает, как защититься, кто-то, нередко еще умнее, придумывает, как взломать и украсть. Получаем эволюцию.

    Но что совершенно точно, лучшие умы все в России, на обеих линиях фронта. Самые защищенные от "электронного взлома" сигнализации, и лучшие, продаваемые на весь остальной мир сканеры, выдумывают и производят в России.

    Часто спрашивают, так какие автосигнализации предоставляют защиту от сканеров и вообще от угона. Теоретически, диалоговые коды - самая большая проблема для "электронного взлома".

    Но надо понимать, что это только для систем охраны, у которых исключена утечка конструкторской документации (конструкции кода) от разработчика или производителя.

    На наш взгляд, хранить коды в сейфе и "зашугать" сотрудников, чтобы не продались криминальным покупателям – несерьезно.

    Действенное решение – позаботиться, чтобы утечка информации не приводила к открыванию систем.

    Можно генерить ключи шифрования индивидуально и случайным образом для каждого изделия, мы реализовали эту технологию в Pandora DeLuxe.

    Диалоговые коды, при известном алгоритме и ключе шифрования, можно расшифровать. Но если ключ будет индивидуален, то даже купив для "взлома" контроллера систему, "взломав" ее контроллер, не получится использовать эту информацию для следующих систем - она потеряет актуальность. Вычислительные мощности, доступные сегодня, за время, которое предусматривает командный диалог, могут быть недостаточны, чтобы просчитать и заменить диалоговые ответы.

    Есть теория "синхронного шифрования", по которой можно вычислить вероятность вскрытия при заданном времени и сложности дешифрования. Так вот, получается, что за миллисекунду (допуск на паузе ожидания), зашифроваться, чтобы вклиниться в протокол для перехвата управления при длине ключа шифрования, как у Pandora DeLuxe - 80 бит, не хватит никаких суперкомпьютеров NASA, поскольку количество вычислений для Pentium-4 3ГГц, по нашим расчетам, займет не меньше 3,5 лет (сравните с миллисекундой).

    Рассказ о сканерах был бы неполным без упоминания систем охраны, которые от электронного взлома реально защищают и защитят в ближайшие годы. Мы упомянули о системе Pandora DeLuxe, с ее наиболее сложным и быстрым диалогом.

    Вариант радиоканала, использованный в иммобилайзерах Pandect, еще более неуязвим для сканеров.

    В этих изделиях реализованы основные диалоговые принципы обмена, похожие на решения Pandora DeLuxe, но с рядом заметных отличий. Просто перечислим – 2.4 ГГц у Pandect (433 МГц у Pandora), диалоговый обмен за микросекунды (в тысячи раз быстрее миллисекунд), многоканальность.

    В любом случае, просто динамические коды, хоть и самые совершенные - решения из прошлого века. Пора их хоронить, век-то уже новый, 21-й. Хотя похороны рискуют затянуться даже в России, с нашими умными головами угонщиков, что уж там говорить про остальной отсталый мир. :-)

    Информация с сайта www.alarmtrade.ru

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Осторожно, секты!!!
    от Громозека в разделе Политика и Общество
    Ответов: 126
    Последнее сообщение: 25.05.2010, 08:48
  2. Сканер
    от Rapsody в разделе Компьютеры и оргтехника
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.12.2007, 19:26
  3. Продам сканер
    от TurisT в разделе Компьютеры и оргтехника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.09.2007, 23:40
  4. Продам сканер HP 2400
    от Flagman в разделе Компьютеры и оргтехника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.02.2007, 19:56
  5. Многофункциональные устройста типа (факс, принтер, копир, сканер)
    от -=†Ф@УСТ†®=- в разделе Радиоэлектроника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.06.2006, 10:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.