Отопление в частном доме

[elk]

В Вашем случае оптимальным было бы отопление - печь, какова она есть (вы её вроде бы не убираете) + э/котёл-ПП трубы-Аl батареи. Печь топится всегда (когда не лень ), а э/котёл поддерживает температуру в промежутках.

Думаю этот вариант печь отдельно от водяного отопления очень хороший. Эти две независимые системы будут друг друга дополнять. Натопили вы печь, в доме тепло, все батареи отключились и котёл отключился. Печь начала остывать и батареи постепенно включаются, поддерживая установленную в комнате температуру. Ну и в отдалённых от печи комнатах батареи помогают нагреть помещение.

Тепло от кирпичной печи само по себе приятнее чем от батарей, инфракрасных излучателей, тепловентиляторов и т.д.
Вот пишут что водяной тёплый пол тоже очень комфортно - и приятно ногами по тёплому полу ходить и помещение хорошо и равномерно прогрето. Но тут не знаю, не пробовал. Остаётся верить написанному. Сейчас вообще заливают большую монолитную плиту - фундамент со встроенным тёплым полом. Эта большая бетонная плита выполняет роль теплоаккумуятора.

[ЮПИК]

Думаю этот вариант печь отдельно от водяного отопления очень хороший. Эти две независимые системы будут друг друга дополнять. Натопили вы печь, в доме тепло, все батареи отключились и котёл отключился. Печь начала остывать и батареи постепенно включаются, поддерживая установленную в комнате температуру. Ну и в отдалённых от печи комнатах батареи помогают нагреть помещение.

Ну а если и дальше развить этот вариант, то можно ещё проще. Вместо одного э/котла, ...надцати метров труб, кучи тройников, кранов и N-ного количества батарей приобрести N-ное количество электрических маслянных радиаторов (как вариант - воздушных э/конвекторов).
Получится превращение э/энергии в тепло не в котле, а непосредственно в радиаторах. Вся "система отопления", состоящая из эл/проводки, маслянных радиаторов и терморегуляторов (обязательно) в каждой комнате более проста и универсальна.

Вот пишут что водяной тёплый пол тоже очень комфортно - и приятно ногами по тёплому полу ходить и помещение хорошо и равномерно прогрето. Но тут не знаю, не пробовал. Остаётся верить написанному..

Тёплые полы - вещь хорошая. Но тут тоже много нюансов.
Применимо к данной теме (как я понимаю, у ТС деревянный дом с деревянными полами), водянные ТП сделать в таком доме довольно сложно. А электрические ТП - пожароопасно.
Хотя некоторые делают.

Сейчас вообще заливают большую монолитную плиту - фундамент со встроенным тёплым полом. Эта большая бетонная плита выполняет роль теплоаккумуятора

На форуме "Дом и дача" есть участник с ником Скептик. Так вот он, строя собственный двухэтажный коттедж (Подмосковье), сначала отлил бетонную плиту фундамента, потом сделал в ней тёплый пол (неразмерзающийся, заполнен антифризом). А потом уже на этой плите построил дом. На форуме есть фото и описание этого.

[elk]

Ну а если и дальше развить этот вариант, то можно ещё проще. Вместо одного э/котла, ...надцати метров труб, кучи тройников, кранов и N-ного количества батарей приобрести N-ное количество электрических маслянных радиаторов (как вариант - воздушных э/конвекторов).
Получится превращение э/энергии в тепло не в котле, а непосредственно в радиаторах. Вся "система отопления", состоящая из эл/проводки, маслянных радиаторов и терморегуляторов (обязательно) в каждой комнате более проста и универсальна.

Тут каждый выбирает исходя из своих потребностей и финансовых возможностей. Вариант с электрическим котлом, конвекторами, маслеными радиаторами и котлом на газу хорош тем, что 1 раз настроил и забыл. Всё само работает и не нужно каждый день по нескольку раз дрова в печку закидывать. Плати деньги за энергоноситель и всё. А вариант с дровяным отоплением самый трудозатратный (привези, напили, наколи, уложи, закинь в печку ...потом ещё и подмети ) но зато платить меньше. Дровяное отопление в доме - это либо кирпичная печь, либо водяное отопление.

Магистральный газ дешёвый, но оборудование плюс подключение выльется в круглую сумму. На эти деньги можно лет 10 электричеством отапливаться. Ну а для любителей экономить - дрова. Берём дешёвый горбыль и пилим.

Это так...мои рассуждения, можно сказать мысли в слух на слегка отвлечённую тему.

[ЮПИК]

Вы меня немного не поняли, elk.
Я имел в виду отопление дома кирпичной печью, а вот дополнительное электрическое отопление, для создания более комфортных условий проживания может и не стОит городить в виде трубной системы отопления.
Такая система хороша, когда кроме электро- имеется ещё и дровяной котёл. Переделка же печи в подобие котла - затея довольно сомнительная.

Сталкивался с подобной ситуацией.
Частный дом на Индии. Когда-то отапливался кирпичной печью. Потом домик расширили и печь оказалась не в центре строения. Соответственно в дальних от печи комнатах стало холодно. В процессе расширения об этом догадывались и поэтому соорудили водяное отопление. В печь вмонтировали змеевик, по дому сделали контур из стальной трубы, в комнатах установили несколько чугунных батарей. Стало теплее, но поддерживать комфортную температуру в помещениях оказалось довольно сложно. Если долго топишь печь, становится жарко, когда перестаёшь топить, батареи остывают и температура падает. Ну и к тому же частенько конденсат из трубы стал вытекать через задвижку дымохода. С характерным запахом ес-сно.


Со временем хозяева получили разрешение на электрокотёл (в советское время разрешение давали не всем по причине слабых сетей). Стали обогревать дом электричеством, что оказалось более комфортным и дешёвым в те времена.

Но времена меняются... И вот ныне уже дети тех первостроителей, расширив дом до двух этажей, желая жить в комфорте и при этом минимизировать затраты на отопление, переделали всю систему. Разобрали и выбросили старую печь, заменили стальные трубы на гофронержу, установили новые радиаторы. Рядом с домом вырыли яму, в которой установили дровянной котёл жарок, э/котёл, а так же соорудили короб для дров, которые загружаются через люк прямо с улицы. Над этой котельной соорудили помещение, в которое входишь прямо из дома.

Климат ныне в этом доме преобразился. Условия проживания как в городской квартире с тем преимуществом, что не зависят от коммунальщиков, сантехников и пр.

[Кустарник]

Пара ТТК - ТА как правило собирается по схеме с ЕЦ. И прекрасно работает. Необходимое условие - нужно чтобы низ ТА был примерно на уровне верхнего патрубка (подачи) котла.
Можно конечно эту сладкую парочку и на одном уровне поставить, тоже будет работать, только тогда низ ТА хорошо не прогреете. Соответственно теплоёмкость ТА уменьшится.

Значит, ТА надо ставить где-то вверху, если печь на полу первого этажа, то ТА - у потолка, а он пару тонн весом, а вот циркуляции из него в радиаторы нормальной не будет. То есть будет только на 2 этаж. Значит, без насоса в таком случае тож не пойдёт, единственное - система не сломается (но и греть нормально не будет) при отключении насоса.
Или печь с аккумулятором тогда ставить в подвале.

У нас вся система была стальная с чугунными радиаторами, печь кирпичная, в топке рубашка из труб. Никаких насосов и ТА. В мороз, при вскипании воды в системе от раскочегаренной печи, происходит страшный грохот, лязг и скрежет, с выплёскиванием из расширительного бака (если его сдуру больше некоторого уровня накачивали).

[elk]

Что бы сделать всё на естественной циркуляции нужно ещё один этаж ниже уровня пола делать.

ЮПИК. И действительно самый простой и дешёвый вариант поставить в помощь печке электрические обогреватели в тех комнатах, где печного отопления не хватает.

У нас вся система была стальная с чугунными радиаторами, печь кирпичная, в топке рубашка из труб. Никаких насосов и ТА. В мороз, при вскипании воды в системе от раскочегаренной печи, происходит страшный грохот, лязг и скрежет, с выплёскиванием из расширительного бака (если его сдуру больше некоторого уровня накачивали).

Вот чтобы решить эту проблему и нужен ТА.

[ЮПИК]

У нас вся система была стальная с чугунными радиаторами, печь кирпичная, в топке рубашка из труб. Никаких насосов и ТА. В мороз, при вскипании воды в системе от раскочегаренной печи, происходит страшный грохот, лязг и скрежет, с выплёскиванием из расширительного бака (если его сдуру больше некоторого уровня накачивали).

Вот и вы подтвердили, что из печи с водогрейкой котёл никудышний получается. Ну в плане регулировки температуры подачи и закипания воды. А у ТС задумка использовать ПП трубы. Что с ними произойдёт при закипании? Правильно, полный алес капут.

И даже применение ТА не поможет. Потому как для зарядки более- менее нормального ТА (от 2-х кубов и более) требуется довольно мощный котёл - 15-25кВт. Из печи столько взять не получится. Она быстрее перекалится, чем зарядит ТА.

[Babr]

Вложение 528639
Что бы сделать всё на естественной циркуляции нужно ещё один этаж ниже уровня пола делать.

ЮПИК. И действительно самый простой и дешёвый вариант поставить в помощь печке электрические обогреватели в тех комнатах, где печного отопления не хватает.



Вот чтобы решить эту проблему и нужен ТА.

А не проще ли купить обычный генератор на киловат- полтора который и насосик крутить заставит и телик с компом подпитает покамест провода чинют?
И обойдётся он не очень дорого. При том всё прекрасно будет работать на не больших диаметрах и с теплообменником в печке.

Добавлено через 1 минуту

Вот и вы подтвердили, что из печи с водогрейкой котёл никудышний получается. Ну в плане регулировки температуры подачи и закипания воды. А у ТС задумка использовать ПП трубы. Что с ними произойдёт при закипании? Правильно, полный алес капут.

И даже применение ТА не поможет. Потому как для зарядки более- менее нормального ТА (от 2-х кубов и более) требуется довольно мощный котёл - 15-25кВт. Из печи столько взять не получится. Она быстрее перекалится, чем зарядит ТА.

Пол часа при температуре около 100 по цельсию ПП трубы пережили без проблем. Правда тюльку одну у радиатора покоробило....

[ЮПИК]

Вот чтобы решить эту проблему и нужен ТА.

ТА будет эффективен в комплекте с нормальным котлом. У которого есть узел подмеса и запас мощности.
А водогрейка, встроенная в печь сможет нагреть относительно небольшую ёмкость, которую правильнее назвать буферной, чем ТА.

Добавлено через 28 минут

А не проще ли купить обычный генератор на киловат- полтора который и насосик крутить заставит и телик с компом подпитает покамест провода чинют?
И обойдётся он не очень дорого. При том всё прекрасно будет работать на не больших диаметрах и с теплообменником в печке.

На профильных форумах народ уже столько копий затупил по данному вопросу...


Был вот такой вариант: параллельно ЦН ещё один насос, с движком на 12вольт. Питание от резервного аккумулятора. Нет УПС, который тратит энергию аккумулятора на преобразование.
Насос на 12в можно купить (правда штучка не из дешёвых), а можно и самому "сколхозить" из автохлама к примеру.

Пол часа при температуре около 100 по цельсию пережили без проблемм.

А если бы не выдержали? Кипяток по дому? ПП трубы разные по качеству. Ну и ресурс их на повышенных температурах резко уменьшается.
Сообщений о том, что после 3-5 лет эксплуатации приходилось выбрасывать СО из ПП труб на форумах немало. В основном народ жалуется на то, что материал становится хрупким. Желтеет и крошится.

[Innokentiy]

На форуме "Дом и дача" есть участник с ником Скептик. Так вот он, строя собственный двухэтажный коттедж (Подмосковье), сначала отлил бетонную плиту фундамента, потом сделал в ней тёплый пол (неразмерзающийся, заполнен антифризом). А потом уже на этой плите построил дом. На форуме есть фото и описание этого.

Сдаётся мне, что такой вариант отопления сопровождается повышенными потерями. Ведь внедрённая в бетонную плиту система отопления нагревает саму огромную (с метр толщины) бетонную плиту, которая, к тому же передаёт тепло ещё и в землю (она же не теплоизолирована от земли). Аккумулятор, спору нет, хороший, но расход тепла мама не горюй.

[Mincha]

плита толщиной метр?? на пол вылить 100 куб бетона? по 4 тыщи и доставка.... полмильона только на один пол... иннокентий вы не во сне пишите?
потери в землю небольшие, там теплопроводность не как у металла, кроме того утеплить 5 см пенопластом или екструдированным не сложно, главно чтоб не всплыл пр изаливке, зато тепло идёт от пола и конвекцией прогревает всё помещение, а не как у некоторых ИК светильники на потолке, голову печёт, дышать жарко, а ноги мёрзнут.
расход тепла там не больше чем у батарей, и зависит от потерь тепла, утепляй стены, окна, двойные двери на входе, греть пол выше 30-35град нельзя, как по нему потом ходить? ну и потехнологии плиту делают без подвала, ибо это конструктивный элемент выполняющий роль фундамента, а у нас это както не принято. подробнее почитай в яндексе по... финская или шведская плита помойму.

[Babr]

ТА будет эффективен в комплекте с нормальным котлом. У которого есть узел подмеса и запас мощности.
А водогрейка, встроенная в печь сможет нагреть относительно небольшую ёмкость, которую правильнее назвать буферной, чем ТА.

Добавлено через 28 минут
На профильных форумах народ уже столько копий затупил по данному вопросу...


Был вот такой вариант: параллельно ЦН ещё один насос, с движком на 12вольт. Питание от резервного аккумулятора. Нет УПС, который тратит энергию аккумулятора на преобразование.
Насос на 12в можно купить (правда штучка не из дешёвых), а можно и самому "сколхозить" из автохлама к примеру.


А если бы не выдержали? Кипяток по дому? ПП трубы разные по качеству. Ну и ресурс их на повышенных температурах резко уменьшается.
Сообщений о том, что после 3-5 лет эксплуатации приходилось выбрасывать СО из ПП труб на форумах немало. В основном народ жалуется на то, что материал становится хрупким. Желтеет и крошится.

Имелся в виду обычный генератор на бензиновом двигателе. Это не теория, а обычная практика. Многие наши клиенты пошли по этому пути и довольны. Можно даже с автозапуском сделать.
С преобразователем тоже стоитв одном доме. Двух старых автомобильных аккумуляторов хватает на час полтора работы насоса (что бы в случае отключения печка не перегревалась этого хватает)
Если бы да кабы? Именно для выяснения предела прочности на практике мы и проводили данные испытания. Чего не выдержал? Сформулируйте конкретнее возможные повреждения? При повышении температуры материал становится более пластичным именно по этому его армируют что бы от не вздулся и меньше провисал. В системе есть предохранительные клапана и воздухоотводчики.

Желтеет и крошится, значит не стоит покупать китайское говно. Состав труб не тот.
В интернете много чего написано....только тут как с надписями на заборах....
Куча болтологии ни коим образом не подтверждённая теоретическими знаниями или опытом

[n1smo]

Так же предстоит делать отопление в доме.Будет тт котел с тэнами.Раньше думал о ПП на разводку,теперь уже и не знаю...Похоже,надежнее оцинковки еще не придумали?Вот только пп трубы можно самому кинуть,а оцинкованную трубу варить уже сварщик нужен.
Или вообще поставить электрокотел с насосом,а на случай отключения электричества-печь-камин прикупить,заодно камин вроде как будет?
А чем опасны теплые полы(электрические) в деревянном доме?неужто опасней проводки под гкл?

[Andrew_Sh]

На днях нам газ подвели, лепотаа!

[Babr]

Так же предстоит делать отопление в доме.Будет тт котел с тэнами.Раньше думал о ПП на разводку,теперь уже и не знаю...Похоже,надежнее оцинковки еще не придумали?Вот только пп трубы можно самому кинуть,а оцинкованную трубу варить уже сварщик нужен.
Или вообще поставить электрокотел с насосом,а на случай отключения электричества-печь-камин прикупить,заодно камин вроде как будет?
А чем опасны теплые полы(электрические) в деревянном доме?неужто опасней проводки под гкл?

Лучше просто костёр по среди шалаша нет ни чего проще и надёжнее! 8)
Учите матчасть....или обратитесь к профессионалам.

[Innokentiy]

плита толщиной метр?? на пол вылить 100 куб бетона? по 4 тыщи и доставка.... полмильона только на один пол... иннокентий вы не во сне пишите?

Ну хорошо, с метром я погорячился. В то же время плиты в четверть метра, как написано в некоторых источниках, считаю дурным подходом. Иначе все бы так строились - дёшево же. Может в скандинавии и делают подобное, так там и подход к строительству гораздо более ответственный, строители грамотнее, материалы качественнее. Климат, возможно, мягче, грунты лучше. В условиях Сибири, как не утепляй поглубже плиту, всё равно под домом грунт будет промерзать и пучиться.
Себе бы я такую прокладку точно не стал делать. Вероятность разлома слишком велика. А это весь дом коту под хвост. Да и вообще плиты - геморрой. Коммуникации в плите делаются раз и навсегда. Подвал - облом. Теплоаккумулятор этот нафиг не нужен. Лучше эти деньги в теплоизоляцию пустить.

[n1smo]

Лучше просто костёр по среди шалаша нет ни чего проще и надёжнее! 8)
Учите матчасть....или обратитесь к профессионалам.

я устал переделывать за такими профессионалами...

еще скажи,что в деревянных домах камины не делают,а ведь там открытое пламя.

[Babr]

я устал переделывать за такими профессионалами...

Ну ну....
Я занимаюсь этим более 14 лет. Перепробовали всё.. от простой черняхи до гофрированной нержавейки.
Оцинковка конечно держит бешенные температуры и давление, и на этом плюсы заканчиваются.
При монтаже в помещениях грязища, дым с гарью и окалина, короче АД!
Нельзя использовать с алюминиевыми радиаторами.
Гниёт на резьбовых и сварных соединениях.
Тяжёлая, сложная в монтаже.
Дорогая.
Требует окраски для эстетики.

[n1smo]

Ну ну....
Я занимаюсь этим более 14 лет. Перепробовали всё.. от простой черняхи до гофрированной нержавейки.
Оцинковка конечно держит бешенные температуры и давление, и на этом плюсы заканчиваются.
При монтаже в помещениях грязища, дым с гарью и окалина, короче АД!
Нельзя использовать с алюминиевыми радиаторами.
Гниёт на резьбовых и сварных соединениях.
Тяжёлая, сложная в монтаже.
Дорогая.
Требует окраски для эстетики.

вот это по делу
ну а с теплым полом как-на деревянные полы нельзя?

[Babr]

еще скажи,что в деревянных домах камины не делают,а ведь там открытое пламя.

Камин отличная штука, универсальная.
Я говорил про упрощение системы отопления и использование устаревших материалов.
Плёночные тёплые полы хоть под ламинат ложат, только это не мой профиль.