Соединенные Штаты. Мифы и реальность

[Arkenston]

И в чем тогда разница.
В первом случае я получаю доход от сдачи квартиры себе же самому.
Во втором случае я получаю доход от сдачи квартиры опять же себе самому, только через посредника. Продукт вроде бы в обоих случаях ни лишний не добавился, ни исчез.

В экономике есть такое понятие как вмененная рента - это стоимостная оценка "услуг", получаемых человеком за счет принадлежащих ему товаров длительного пользования. В первую очередь это проживание в собственном доме (квартире) - в противном случае пришлось бы вносить ежемесячную арендную плату. Точно так же и другие предметы длительного пользования (автомобиль, холодильник, мебель) можно купить и использовать "бесплатно", а можно взять напрокат. Таким образом, эти "услуги" могут быть оценены в рыночных (альтернативных) ценах.

Таким образом Вы получили доход...в первом случае от аренды самому себе, во втором случае от аренды другу. В первом случае это будет вмененный доход , во втором в денежной форме. Но статистика в USA в ВВП запишет оба ибо, как известно:

ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)),
где:
Национальный доход = заработная плата + арендная плата + процентные платежи + прибыль корпораций.

[Йохохо]

[QUOTE=Arkenston;2987052 Но статистика в USA в ВВП запишет оба ибо, как известно:[/QUOTE] А как считает Росстат? Вмененную ренту то же считает и не видит ни чего зазорного.

[sda]

Ты повторил то же что и выше и не объяснил экономической разниЦы. Где в одном случае порождается продукт, которого нет во втором случае?
Что если друг другу сдают муж и жена?
Или что если два лица сдали свои квартиры друг другу, а потом сдали их опять в субаренду друг другу? В итоге все живут в своих квартирах, при своих деньгах, а продукт у тебя ещё и удвоился, по твоей логике

[Arkenston]

Ты повторил то же что и выше и не объяснил экономической разниЦы. Где в одном случае порождается продукт, которого нет во втором случае?
Что если друг другу сдают муж и жена?
Или что если два лица сдали свои квартиры друг другу, а потом сдали их опять в субаренду друг другу? В итоге все живут в своих квартирах, при своих деньгах, а продукт у тебя ещё и удвоился, по твоей логике

Это не по моей логике. Это по логике статистов из министерств USA.

Чтобы вычислить ВВП обычно складывают все расходы, произведенные внутри страны. Если вы, к примеру, арендуете квартиру, то ваши арендные расходы за год учитываются статистической службой и входят в ВВП, увеличивая его. Так идет подсчет во всем мире.
Американские статистики пошли дальше. Как же быть, если вы не арендуете квартиру, а являетесь ее собственником? Очевидно, что в таком случае вы не платите за аренду и не повышаете ВВП своей страны. Специалисты из Бюро Экономического Анализа считают подобное положение дел несправедливым. То есть, если вы владелец дома и никому не платите за аренду, это еще ничего не значит. Ведь вы могли бы арендовать его, не будь дом вашим. В любом случае вы богаче чем вы думаете: у вас неучтенные расходы или доходы, как угодно. Таким образом, несуществующие в реальности расходы американских владельцев домов путем приблизительной оценки вводятся наряду с действительными арендными платежами в формулу подсчета ВВП и экономика «растет».

Я же не зря привел формулу расчета ВВП по доходу. А также ссылку на NT.

[sda]

Это не по моей логике. Это по логике статистов из министерств USA.

Ну как это, вот твои слова

Да, можно. Ведь оба получили доход. Это правило работает не только в USA но и в той же России.

Чтобы вычислить ВВП обычно складывают все расходы, произведенные внутри страны. Если вы, к примеру, арендуете квартиру, то ваши арендные расходы за год учитываются статистической службой и входят в ВВП, увеличивая его. Так идет подсчет во всем мире.

Вы же выше про доходы говорили, теперь про расходы. Так что же там считают? Доходы от аренды или расходы на аренду? Или все таки от доходов отнимают расходы? Или еще что то? Приведите уже какую то формулу что ли

[Arkenston]

Ну как это, вот твои слова



Вы же выше про доходы говорили, теперь про расходы. Так что же там считают? Доходы от аренды или расходы на аренду? Или все таки от доходов отнимают расходы? Или еще что то? Приведите уже какую то формулу что ли

ВВП по доходу:

Национальный доход = заработная плата + арендная плата (в USA вмененная рента входит сюда же) + процентные платежи + прибыль корпораций.

отсюда

ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)),

Основополагающим является - аренда. В USA считается в структуре национального дохода и в том числе аренда квартиры самому себе (а уж расход это или доход, никого не интересует). По крайне мере я понимаю это так. По другому объяснить нахождение вмененной ренты при расчете ВВП USA сложно объяснить.

[sda]

Ну ок, пусть они посчитали арендную плату как свой национальный доход, в случае если арендуешь сам себе или своей супруге, то это логично еще и национальный расход.
Давайте перейдем ко второй части, а то тут как то мутно.
Вторая часть: собственно, что из этого следует за трагедия, о которой вы тут хотите протрубить нам?
Пока что я вижу здесь просто какое то техническое удобство для расчета/подсчета. Национальный доход компенсируется таким же национальным расходом и, как я понимаю, не влияет на добавленную стоимость национально произведенных товаров и услуг.

[Arkenston]

Ну ок, пусть они посчитали арендную плату как свой национальный доход, в случае если арендуешь сам себе или своей супруге, то это логично еще и национальный расход.
Давайте перейдем ко второй части, а то тут как то мутно.
Вторая часть: собственно, что из этого следует за трагедия, о которой вы тут хотите протрубить нам?
Пока что я вижу здесь просто какое то техническое удобство для расчета/подсчета. Национальный доход компенсируется таким же национальным расходом и, как я понимаю, не влияет на добавленную стоимость национально произведенных товаров и услуг.

Для этого была размещена еще одна картинка в посте за #739 именно данные с этой картинки и входят в нац.доход, а значит и обеспечивают рост ВВП. Логично же. Т.е. рост ВВП осуществляется не за счет реальных доходов, а за счет пересмотра расчета структуры нац.дохода, по факту банальнейшее манипулирование цифрами.

[sda]

Какой смысл манипулировать цифрами для такого показателя, как ВВП? Что это кому дает? Премии что ли за его рост выписывают кому то?
Пересмотр методик расчета и компонентов - очень частая операция. Однако если кого то интересует именно рост, то он постарается рассчитать все по единой методике или применить какие то индексы, если есть какая то сложность расчета по единой методике.
Но уверен, запрещать вносить на тысячелетия какие либо технические изменения в методики расчета, чтобы где нибудь там в сибири кого нибудь не заманипулировать случайно - это какая то глупость

Короче говоря, мне почему то кажется, что вы поднимаете надуманную трагедию.

[Arkenston]

Какой смысл манипулировать цифрами для такого показателя, как ВВП? Что это кому дает? Премии что ли за его рост выписывают кому то?
Пересмотр методик расчета и компонентов - очень частая операция. Однако если кого то интересует именно рост, то он постарается рассчитать все по единой методике или применить какие то индексы, если есть какая то сложность расчета по единой методике.
Но уверен, запрещать вносить на тысячелетия какие либо технические изменения в методики расчета, чтобы где нибудь там в сибири кого нибудь не заманипулировать случайно - это какая то глупость

Короче говоря, мне почему то кажется, что вы поднимаете надуманную трагедию.

Короче говоря в USA при расчёте ВВП туда пихают всё что хочешь...лишь бы показать рост экономики. Гедонистические индексы уже погуглили?

[sda]

Зачем и кому им надо показывать рост экономики?

[Йохохо]

Короче говоря в USA при расчёте ВВП туда пихают всё что хочешь...лишь бы показать рост экономики. Гедонистические индексы уже погуглили?

Короче слился,не пытайся доказывать то в чем сам не разбираешься


Тебя не смущает что Росстат считает по такой же методологии?Если верить экспертам,то динамика роста экономики особо не меняется,от метода расчета.Пересчитай за 10-15 лет динамика будет одинакова.Тебя не смущает тот факт что при той методике расчета считаются военные расходы,которые до этого не учитывались?В собственниках жилья учитывается тот факт что квартира в ипотеке залоговая? 31% американцев живут в арендованном жилье,тут россияне в приоритете.Сдается мне что относительное количество собственников жилья в России выше(спасибо советскому прошлому)

[Arkenston]

Зачем и кому им надо показывать рост экономики?

Да правда что...нафиг он кому нужен Понапридумывали показывать росты всяких там ВВП...

Короче слился,не пытайся доказывать то в чем сам не разбираешься

Отойдите и не путайтесь лучше под ногами, раз даже осмыслить не можете о чем речь идёт.

[Йохохо]

Оффтопик

Да правда что...нафиг он кому нужен Понапридумывали показывать росты всяких там ВВП...


Отойдите и не путайтесь лучше под ногами, раз даже осмыслить не можете о чем речь идёт.

Иди рой канашки....экономист,хотя ты и в той сфере дилетант.

[sda]

Да правда что...нафиг он кому нужен Понапридумывали показывать росты всяких там ВВП...

Ну вот и ладненько. Ровно то, что и пытался донести вам

[Arkenston]

Скоро на экранах мира. Америка спасает российского президента Супер отборнейшая клюква...

[Dell]

Скоро на экранах мира. Америка спасает российского президента Супер отборнейшая клюква...

Аргументов не хватает, перешел на кинокритику? Раздел и тему не попутал?

[Arkenston]

Аргументов не хватает, перешел на кинокритику? Раздел и тему не попутал?

Нет. Не попутал. Чистый пример пропаганды заливаемой в мозг простого американского обывателя.

[PapaRostov]

Нет. Не попутал. Чистый пример пропаганды заливаемой в мозг простого американского обывателя.

Оффтопик

Что так возбудился то )) в "Падение олимпа" в 2013 году Батлер спасал американского президента и там вообще белый дом захватили

[Black Rise]

Нет. Не попутал. Чистый пример пропаганды заливаемой в мозг простого американского обывателя.

Американский обыватель чхал на Россию. Врятли он приедет сюда отдыхать и хуже того - жить.
Америка грамотно выстраивает воспитание нации. Им даже не западло гимн петь в школах на переменах и флаг поднимать в начале учебного дня. И не важно плохие они или хорошие. Наша же пропаганда не работает вовсе. Нет доверия ни власти, ни деятелям культуры. Шах и мат Арк.
В фильме Армагеддон русский астронавт Лев вообще спас всю американскую экспедицию и пофиг, что он был бухой и в шапке ушанке.