Ничего я никуда не расставлял, цитата приведена дословно. Дальнейшее ваше сообщение мало того, что адресовано лично, так ещё и о другом совсем. Всегда удивляет, почему сказав очевиднейшую нелепицу, большинство людей отчаянно стремится эту нелепицу оправдать, лишь бы не признавать своей ошибки.
Зачем мне интересоваться у него, итак известно, что гражданам на госслужбе это запрещено законодательно. Но, к счастью, госслужащие у нас математическое большинство ещё не составили. Или вы какие-то другие ситуации подразумеваете?
meshanik(04.09.2014)
Если дойдёт до того, что кушать будет нечего, то надо не на дачу или рыбалку ехать, а в Кремль - выгонять кое-кого.
Добавлено через 6 минут
Право собственности никак не зависит от того, может ли собственник пощупать её или нет.
Например, акционер может владеть долей предприятия, не имея при этом никаких бумаг, находясь в тысячах километров от него, ни разу его в глаза не видев и даже не не представляя чем оно занимается.
Последний раз редактировалось Innokentiy; 04.09.2014 в 17:09. Причина: Добавлено сообщение
Подмена понятий — типичный приём демагога. Итак, возвращаясь к сообщению:
Здесь Вич подменяет моральное право юридическим, тем самым искажает смысл моего исходного сообщения, превращая его в очевиднейшую нелепицу. Умышленно ли, либо по недоумению своему — сделаю вид, что не знаю. В любом случае собеседнику это не добавляет ни чести, ни уважения, ни желания для дальнейшего общения. В принципе, на дальнейшее можно было бы уже не обращать внимание, ну да ладно:
Ну как же, дословно и без акцентов?
Попробую акценты расставит сам:
Я возразил (если угодно, поправил): не все, а меньшинство. Повторюсь, речь идёт о моральном праве на критику властей. Всегда удивляет, почему большинство, заподозрив в чем-то нелепицу, спешит проехаться по оппоненту, вместо того что бы вникнуть и разобраться.
Вот тут, прежде, чем задавать подобные вопросы и делать поспешные выводы, не мешало бы прочитать исходное сообщение Иннокентия. Так, чтобы в дальнейшем не выглядеть манипулятором или дурачком. "В ситуациях госслужащего и экономических потрясений". Звучало бы мощно.
Ага, или картоноделательную "Tampella". Вопрос не по адресу
Добавлено через 4 минуты
Помимо экономики, есть еще геополитика и национальные интересы.
Вот тут О воссоединении Крыма с Россией и не только Познер толково всё расписал.
Последний раз редактировалось zweig; 04.09.2014 в 19:44. Причина: Добавлено сообщение
Помилуйте, батенька, ведь вы говорили о редакции вашего сообщения, которой не было. Не буду делать картиночек, но для тех, кто следил за дискуссией, это вполне очевидно. Ежели вы оспаривали тезис в скобочках, возможно нужно было бы его и цитировать, чтобы вас правильно понимали. Надеюсь, вам известно, что в письменной речи в скобках принято указывать уточнения, а не основную мысль.
Так вы определитесь уже наконец, пожалуйста: оспариваете ли вы тезис о том, что пострадало всё население или таки о том, что любой гражданин имеет право, пускай моральное, возражать? Повторюсь, я внимательно слежу за дискуссией. Ваш оппонент сказал, что любой гражданин в текущей ситуации (экономически негативной) имеет [моральное] право на критику курса власти. В ответ вы неожиданно (лично для меня) заявили, что такое право имеет математическое меньшинство, мнение которого математически незначительно. Мне стало любопытно, кто и когда таковые количественные рамки для российских граждан установил, поэтому я у вас об этом спросил. Ответив, что никто и никогда, вы стали давать мне советы спросить о ситуациях ограничения права критики того, кто утверждает, что таковых ограничений нет. Учитывая абсурдную нелогичность этого совета, я был вынужден предположить, что вы имеете в виду не моральные рамки, а юридические.
Оказалось, я неправильно вас понял. Теперь из ваших дальнейших рассуждений очевидным образом следует, что математический, количественный аспект морально-правовых рамок для граждан России установили лично вы в ходе настоящей дискуссии, а я выгляжу демагогом, манипулятором и дурачком. Замечу, от морально-правовой или интеллектуально-нравственной оценки вашей личности я в ходе разговора с вами воздержался, позволив себе оценить лишь ваше высказывание.
В связи с этим у меня к вам два вопроса, один серьёзный, другой в ответ на ваши суждения о моей личности:
1) В каких ситуациях математическое большинство граждан лишается права критики власти?
2) Зачем вы пытаетесь участвовать в серьёзной дискуссии, находясь в состоянии алкогольного абстинентного синдрома?
Ну,почтенный, если так рассуждать,то можно и коренья идти в лес собирать ягодки,грибы,охотиться с каменным топором ,да и жить в пещере,оборачиваясь в звериные шкуры,то есть будем деградировать . Рыба в реке сразу большая появляется?Развели какой то детсад......Тому кто живет натуральным хозяйством,ему вообще в принципе все равно в каком состоянии экономика.Кушать, пить есть да и ладно.
Оффтопик
Последний раз редактировалось ЮПИК; 05.09.2014 в 09:03. Причина: Добавлено сообщение
___ --- ___ ... ___ --- ___
Гром (05.09.2014)
"Я жалею о том, что так и не стал режиссером порно" (с) Джордж Лукас
Вариант этот называется революционным. Крайний, естественно, вариант. Когда других методов сменить власть не остается. Надеюсь, у нас до такого варианта не дойдет.
Ты считаешь, что оппоненты не работают, а только и думают, кого бы из кремля выгнать?Зачем работать? Пойдём, выгоним кое-кого, и заживём лучше и сытнее.
Ну-ну.
Фамильярненько... Из двух цитат, приведенных Вами, редактировано было только одно, и эта цитата была не моя. Вроде бы элементарная логика должна была Вам подсказать, что конкретно имеется ввиду (Вы ведь должны были помнить, какую цитату правили, а какую нет). Не подсказала?
Всегда удивляло, почему большинство, встретив что-то непонятное в беседе, больше склоняется к выводу, что оппонент несет очевиднейшую нелепецу, нежели он просто неправильно понят этим большинством. Так, наверное, проще, вкуснее и ненапряжно для мозга.
Я заметил. Смайл.
Моральное право - оно либо есть, либо его нет. Его нельзя дать, его нельзя лишить. Своим первым же вопросом Вы это право перенесли в разряд юридического. На счет рамок, должно быть всё очевидно из наших с Иннокентием сообщений - у него они шире, у меня они у'же. Отсюда и совет обратиться к нему с подобным вопросом.
<рукалицо> Серёзной дискуссии? Вы серьёзно? Мне нужно протрезветь, что бы ответить или как? Смайл.
Всё это - не относящийся к теме флуд и демагогия. Дискуссией тут и не пахнет. Впрочем, внемлю вашему совету и воздержусь от дальнейших серьёзных дискуссий с Вами. Пью-то я не просыхая. Смайл.
Добавлено через 1 минуту
Оффтопик
Последний раз редактировалось zweig; 05.09.2014 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение
Пусть так, тогда почему, по вашему, этого морального права на критику курса власти в условиях негативной экономической ситуации у математического большинства нет?
Ну почему же не относящийся к теме и почему флуд? Мы тут обсуждаем, достоин ли осуждения Макаревич за свою критику власти, так обозначил тематику автор.
Тут приводились различные мнения публичных деятелей: режиссёра Михалкова, который Макаревича осуждает, телеведущей Собчак, которая не осуждает его и не считает уместным его осуждать. Участники также высказывают различные мнения, приводят различные аргументы.
Вы высказали мнение, если я наконец правильно его понял, что моральное право критиковать власть имеет лишь математическое меньшинство и следовательно этим мнением в силу его меньшинства можно пренебречь. Я попросил вас привести аргументы, пояснить вашу точку зрения понятнее, подробнее, задал вопросы вам об этом. Однако вы под разными предлогами уходите от ответов, предпочитая обсуждать личности участников дискуссии, саму дискуссию, прятать лицо в руки. Некрасиво это выглядит, честно говоря. Достойно осуждения.
Добавлено через 9 минут
Как правило, выгоняют не для того, чтобы жить лучше и сытнее, а для того, чтобы ещё хуже не стало. Результаты бывают разные.
Последний раз редактировалось <ViCh />; 05.09.2014 в 11:24. Причина: Добавлено сообщение
Когда встречаешь что-то непонятное в беседе, принято переспрашивать. Что и было сделано.
Как-то так я вижу этот не имеющий особого смысла и никуда не ведущий диалог:
- в условиях ухудшения экономической ситуации в стране любой гражданин имеет право на критику власти;
- не любой, а меньшинство;
- почему?
- сам дурак.
Вижу некоторых коллег по работе, которые много чего критикуют в нашем современном мироустройстве. Притом сами они работают так, что если бы их уволить, предприятие только выиграло бы.
Старую поговорку "Кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит" никто не отменял.
Был тут у нас один форумчанин, ныне находящийся "в бане", ярый коммунист с недавних пор, всё требовавший "свержения Путина".
Так вот, за 20 лет этот человек толком не работал, больше "языком чесал", почти профи в этом. Ныне он кандидат в депутаты в Братскую думу от КПРФ.
___ --- ___ ... ___ --- ___
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)