+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Зачем нам Сибирь и Дальний Восток?

  1. #1
    Gold Member Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Аватар для Olich
    Регистрация
    28.11.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,218
    Поблагодарил(а)
    4,621
    Получено благодарностей: 3,567 (сообщений: 1,988).

    По умолчанию Зачем нам Сибирь и Дальний Восток?

    «Зачем нам Сибирь и Дальний Восток?» — вопрос не только провокационный, но с точки зрения ныне модной идеологии «суверенной демократии» еще и весьма вражеский. «Что значит «зачем»? Это же наша земля!» Пусть так. И все-таки если не «зачем», то как именно?
    Неудобные вопросы...
    Признаемся сразу: подобная постановка проблемы («зачем нам?») в отношении той или иной «исконно нашей» территории (будь то Курилы или Калининград, Сибирь или Северный Кавказ) изначально несет в себе нечто неприятельское.
    Задайте себе этот вопрос, и окажется, что уже сами размышления на подобные темы содержат в себе гипотетическую вероятность гнусного ответа в стиле: «А кто его знает зачем? Есть, и слава Богу!» Или у вас есть другие ответы?
    Если нет, то это значит, что с целями у нас не все хорошо. Выражаясь по-научному, налицо отсутствие представлений о целесообразности дальнейшего пребывания означенной территории под суверенитетом России. Не больше и не меньше. А это, безусловно, не просто плохо — это преступно плохо.
    Особенно в наше время, когда формула «были б гроши (в смысле — территории), а там уж мы сами решим, что с ними делать» не просто не работает, но еще и несет в себе потенциальную возможность утраты этих самых «грошей» — территорий то есть. И (подчеркнем это) не из-за того, что «враг не дремлет». Мы сами спим — вот в чем проблема!
    А то, чем в данный конкретный момент занят этот самый гипотетический «враг», в данном конкретном случае, связанном с нашей сонливостью и неспособностью ставить перед собой адекватные нашим силам задачи, — дело десятое (признаемся себе хотя бы в этом!).
    С Сибирью и Дальним Востоком — как раз такая история: вполне можем потерять. Конечно, к 2008-му и даже к 2016 году (мы ведь президентов выбираем как минимум на два срока, не правда ли?) этого не случится. Но где-нибудь во второй половине столетия всякое может произойти.
    И «вылазки врага» тут абсолютно ни при чем: РФ со своими 3% населения Земли занимает 14% поверхности суши и располагает более чем третью мировых природных ресурсов. В связи с чем один ныне бывший экономический советник президента Путина любил говаривать: «В истории еще не было прецедента, чтобы такое колоссальное несоответствие между обладанием огромной территорией и неспособностью или нежеланием эту территорию экономически освоить не разрешалось бы рано или поздно в пользу утраты таким государством таких территорий».
    Конечно, так исторически сложилось, как говорится, не нами накоплено — не нам и разбазаривать. И все-таки: историю же «пишут» люди — даже не те, что сидят на Капитолийском или Кремлевском холме. В гораздо большей степени ее «пишут» простые люди — народ. А народа с нашей стороны — всего лишь миллионы (из 144 млн., населяющих РФ, на территорию к востоку от Урала приходится лишь 20 млн.), а со стороны Китайской Народной Республики — почти полтора миллиарда (из них только вдоль границы с РФ живет больше, чем на всей территории нашей необъятной Родины).
    Было бы странно, если бы вся эта «китайская народная масса» не устремилась на север с тем, чтобы заполнить-таки пустующие Бог знает сколько лет территории, еще и богатые к тому же самыми разными природными ресурсами. И она уже устремилась. Чем мы их остановим? Нашими погранзаставами или стратегическим ядерным оружием?
    Значит, рано или поздно?.. Или все-таки нет? Или все-таки выстоим? А если выстоим, тот как и за счет чего?
    ...и еще более неудобные ответы
    Опыт XX века наглядно показал: само по себе хозяйственное освоение территории, «заточенное» под обеспечение потребностей центра, ничего не дает. Чего только не видела восточная часть бывшей империи за последние 100 лет: и комсомольско-зэковские «стройки века», и амбициозные попытки повернуть северные реки на юг, и строительства разного рода ГРЭС, ГОКов и прочих магистральных трубопроводов. И что же?
    Как были Сибирь с Дальним Востоком сырьевым придатком, так и остались. Причем и с точки зрения тех, кто живет здесь — в европейской части страны, и с позиций тех, кто живет там — за уральским «бугром». В каком-то смысле этот огромный регион напоминает российскую колонию.

    Более того, политика приспособления под нужды «остальной» России явно не способна решить «китайскую проблему»: нитка газопровода, тянущегося на запад, точно не тот инструмент, с помощью которого мы можем удержать за собой территорию.
    Что вместо?
    Для начала — признать, что наплыва китайцев в этот регион нам вряд ли удастся избежать. Вопрос в том, сможем ли мы его «оседлать» либо нас сметут «волны кочевников» и произойдет еще одно «великое переселение народов». Вероятно, не все зависит от нас. Но свой участок пути все-таки стоит пройти.
    Это значит, что к ожидаемому наплыву нужно готовиться (по идее, начинать надо было еще вчера).
    Во-первых, следить (пока это возможно) не только за количеством, но и за качеством (образование, профподготовка, уровень социализации и пр.) прибывающего населения.
    Во-вторых, создавать условия для их культурной и социальной ассимиляции (опять-таки пока это возможно). В идеале пришлое население должно включаться в российский этнокультурный и социальный контекст, а не наоборот. Быть русским китайцем должно быть выгоднее, чем просто китайцем.
    В-третьих, не исключено, нужно быть готовыми к тому, чтобы стимулировать смешанные (русско-китайские) браки, контролируя при этом (по примеру той же КНР) рождаемость в несмешанных китайских семьях.
    Цель очевидна: по возможности русифицировать китайский наплыв, встроить его в нашу среду (естественно, насколько это возможно, учитывая их численное преимущество). Есть ли для этого ресурсы? При желании их можно найти. В первую очередь за счет более высокого уровня культуры (в том числе технологической) и образования.
    Однако это, так сказать, «этноментальный уровень». Есть еще и сугубо экономический.
    Регион должен не просто на уровне восприятия («отныне это не сырьевой придаток»!), а в реальности стать самодостаточным и конкурентоспособным. Речь не о том, чтобы ему дать «суверенитета столько, сколько проглотите». Речь о том, чтобы признать: обе части одной страны должны быть симметрично развернуты по отношению друг к другу. Да и к внешнему миру тоже.
    Это означает, что Сибирь и Дальний Восток должны перестать рассматриваться как «кладовая России» и начать потихоньку встраиваться в региональную экономическую систему и разделение труда на азиатско-тихоокеанском пространстве точно так же, как европейская часть России пытается это делать в рамках «Большой Европы». Сделать это будет крайне сложно, поскольку потребует отказа от наследия даже не советских, а еще более давних — имперских традиций. В первую очередь — централизованного планирования и управления всем и вся.
    При этом нужно будет прекратить всякого рода спекуляции на тему, что, мол, «давать им слишком много свободы опасно — так они, глядишь, от нас сами убегут к Китаю и Японии». Именно подобные спекуляции следует рассматривать как попытку поставить под вопрос суверенитет огромной страны. Никто никуда не «убежит», если у нас будет хорошо.
    И, конечно, нужна инфраструктура, нужны дороги, нужны телекоммуникационные ресурсы — нужно все то, что свяжет разные части одной страны, во-первых, друг с другом, а во-вторых, с внешним миром. Делать это нужно быстро, поскольку время работает против нас.
    Впрочем, возвращаясь к начальной точке рассуждений, делать все это (или что-то иное, если вышеизложенное — полная чушь) для удержания Сибири и Дальнего Востока стоит лишь тогда, когда есть ответ на вопрос «зачем?».
    И если ответ этот адекватен чаяниям того населения, которому и предстоит осуществлять все эти «антикризисные меры».
    Если речь идет о том, что «наш долг перед человечеством — стать фактором стабильности в Евразии», что мы должны оставаться «энергетической сверхдержавой» (ведь не в Брянской же области мы будем качать нефть и газ) и т.д., — овчинка выделки не стоит. Нет смысла удерживать территории, население которых лишь дешевая рабочая сила для реализации тех или иных макропроектов, за которыми чаще всего — комплексы, комплексы, комплексы плюс шкурный интерес подрядных организаций.
    Если же речь идет о том, что наш человек должен жить хорошо — везде, где распространяется наш суверенитет и вне зависимости от того, сколько вокруг китайцев (евреев, таджиков, молдаван или эфиопов), — в этом случае игра стоит свеч. Тогда это уже не проект. Тогда это действительно работа по сохранению нации. И по крайней мере ясно, ради чего ее стоит сохранять. То есть во главу угла все же должен быть поставлен ЧЕЛОВЕК — его образование, развитие, здоровье, обеспеченная старость и здоровое задорное детство, а не удержание каких-либо территорий как самоцель. Образ жизни нашего человека что в Сибири, что вообще в нашей стране должен стать конкурентоспособным и по уровню его, и по качеству. Как в отношении окружающих нас стран, так и в общемировом контексте. Если это будет обеспечено, то «сохранение территорий» приложится просто само собой.
    Движемся ли мы в этом — гуманистическом — направлении или же строим «суверенную демократию», «энергетическую сверхдержаву», возрождаем «былое величие страны»? Или уже хватит неудобных вопросов?"
    Цитата взята с http://www.flb.ru/info/36666.html

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Olich за это полезное сообщение:

    nons (26.03.2008)

  3. #2
    Ветеран CHE_GUEVARA кто это?
    Регистрация
    29.10.2005
    Сообщений
    1,148
    Поблагодарил(а)
    181
    Получено благодарностей: 404 (сообщений: 264).

    По умолчанию

    газ, нефть, уголь, корочи все полезные ископаемые все туда в европейскую часть России а нам нихрена
    обидно
    Люди! Экономьте электроэнергию! Отключайте Caps Lock!

  4. #3
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Антироссийская чушь.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    ЯHA (15.03.2008)

  6. #4
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    Пятая колонна?
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  7. #5
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,209
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Гы... Статейка двухлетней давности. Взгляд пессимиста.

  8. #6
    Undrgrnd St!ll*K!llah кто это? Аватар для St!ll*K!llah
    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    New York City. USA
    Возраст
    32
    Сообщений
    996
    Поблагодарил(а)
    500
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 118).

    По умолчанию

    бред - такое ощущение, что писала кандолиза райс, она же предлагала поделить Сибирь!

    не ну вопрос Сибирякам "зачем?", тоже самое, что спросить: Зачем вам ваш дом?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо St!ll*K!llah за это полезное сообщение:

    RUS (26.03.2008)

  10. #7
    Gold Member Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Аватар для Olich
    Регистрация
    28.11.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,218
    Поблагодарил(а)
    4,621
    Получено благодарностей: 3,567 (сообщений: 1,988).

    По умолчанию

    Если честно, то искала в интернете что-то по поводу слухов о строительстве в г. Братске китайского городка, якобы нехватка рабочей силы есть. По интересующему вопросу не нашла, но наткнулась на это вот. Впервые слышу такую точку зрения "а давайте-ка русифицируем приезжих китайцев". Очень этому удивлена, хотелось узнать ваше мнение.
    А если по сути, несколько отходя от стилистики статьи, то не кажется ли вам, что Сибирь по сути внутренняя колония? Ресурсов много, а налоги в бюджет столиц идут, да на содержание северо-кавказских республик (у них по 70-80% бюджета - федеральные дотации).

  11. #8
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Во всех странах есть районы, которые кормят другие районы. Глупый довод, уж извини.

  12. #9
    Undrgrnd St!ll*K!llah кто это? Аватар для St!ll*K!llah
    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    New York City. USA
    Возраст
    32
    Сообщений
    996
    Поблагодарил(а)
    500
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 118).

    По умолчанию

    не, не кажется! я патриот! и мне, извинете, наср+ть куда и скока денег идет, главное я вижу развитие страны! восстановим кавказ (это надо сделать, чтоб там не было межэтнич. конфликтов, и войн), а потом и за Сибирь возьмемся!

  13. #10
    Gold Member Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Аватар для Olich
    Регистрация
    28.11.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,218
    Поблагодарил(а)
    4,621
    Получено благодарностей: 3,567 (сообщений: 1,988).

    По умолчанию

    Я тоже не стану по этому поводу спорить (хотя учитывая специфику чиновников, как именно некоторые из них расходуют средства). ну да ладно. это все лирика.
    Так а по поводу китайского городка кто-нибудь что-нибудь знает? это вообще серьезно?

  14. #11
    Gold Member iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу iriska Лечу Аватар для iriska
    Регистрация
    24.11.2005
    Адрес
    энергетик, 7-й
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,209
    Поблагодарил(а)
    80
    Получено благодарностей: 7,020 (сообщений: 2,902).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olich Посмотреть сообщение
    Если честно, то искала в интернете что-то по поводу слухов о строительстве в г. Братске китайского городка, якобы нехватка рабочей силы есть. По интересующему вопросу не нашла, но наткнулась на это вот. Впервые слышу такую точку зрения "а давайте-ка русифицируем приезжих китайцев". Очень этому удивлена, хотелось узнать ваше мнение.
    А русификация уже идёт... Не забуду картину, как после новогодних праздников, пьяный в дюпель (это было часов в 11-12 дня) китаец пытался продать какое-то барахло (типа сумок) рядом с (тогда ещё) Меркурием, а китаянка пыталась у него эти сумки отнять... Мужичёк уворачивался от неё, и кидался к прохожим, упрашивая на ломаном русском купить товар... При этом он широко улыбался, и чувствовалось, что душа его требует продолжения банкета Вот это и есть русификация китайцев, ассимиляция, блин...

  15. 2 пользователей сказали cпасибо iriska за это полезное сообщение:

    Olich (26.03.2008), Zмий (26.03.2008)

  16. #12
    Undrgrnd St!ll*K!llah кто это? Аватар для St!ll*K!llah
    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    New York City. USA
    Возраст
    32
    Сообщений
    996
    Поблагодарил(а)
    500
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 118).

    По умолчанию

    по поводу китайского городка, не знаю точно, но вроде бы китайцы тока вложат деньги на строительство, чтоб продать потом квартиры нам, а о заселении туда китайцев не че не слышал...

  17. #13
    Ветеран CLIFF Включаюсь CLIFF Включаюсь CLIFF Включаюсь
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Mscw
    Сообщений
    1,275
    Поблагодарил(а)
    106
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 229).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pr.AG Посмотреть сообщение
    по поводу китайского городка, не знаю точно, но вроде бы китайцы тока вложат деньги на строительство, чтоб продать потом квартиры нам, а о заселении туда китайцев не че не слышал...
    ну на счет китайцев я ничего не слышал, а вот то что Рамшаны с Джамшутами пытаются через администарцию выкупить себе землю под котеджи там где у жителей находятся дачи. по направлению к Братскому взморью. у нас даже на даче кооперативы чего-то собирались... вообщем чуркистан притендует на наши места где все Братчане отдыхают....... это ни есть хорошо.

  18. #14
    Джедай nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь nons Трогаюсь
    Регистрация
    22.01.2005
    Сообщений
    3,753
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 1,257 (сообщений: 528).

    По умолчанию

    А мне кажется довольно хорошая статья, особенно по поводу мер, которые должны быть предприняты.. Другое дело, что вкладывать сюда никому не хочется, не выгодно.. кроме как брать сырье. Под питером новый автомобильный завод построили, зато у нас нефтяники появились.. и то приезжие.

    Куда сейчас переезжает народ? Много ли приехало в Сибирь?

    И не совсем понятно в чем статья антироссийская? объясните мне, постараюсь понять (:
    Телевизор — это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. © В. Пелевин.

  19. #15
    водяной Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Zмий Лечу Аватар для Zмий
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Солярис
    Сообщений
    5,451
    Поблагодарил(а)
    5,221
    Получено благодарностей: 3,252 (сообщений: 1,455).

    По умолчанию

    Досадней всего то, что любая территория практически любого размера с любым количеством ресурсов может поставить свою экономику на достойный уровень, на этот же уровень поднять благосостояние народа. Был бы достойный человеческий ресурс.
    Нету.

    Прямыми дорогами не ходим. В светлом будущем будем в будущем.
    Все будет правильно, на этом построен мир. © М.Булгаков

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Zмий за это полезное сообщение:

    nons (26.03.2008)

  21. #16
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nons Посмотреть сообщение
    И не совсем понятно в чем статья антироссийская? объясните мне, постараюсь понять (:
    Самим вопросом - зачем. То есть, к чему тебе особняк за городом, если ты там не появляешься, зачем тебе личный автомобиль, если тебя на служебном транспорте возят, ну и т.д. Типа, если вы просто с этого всего получаете ренту, то может и не надо вам всё оно? Мол, давайте отдадим в руки тех, кто сможет этим лучше управлять. Отдадим?

  22. 1 пользователь сказал cпасибо SWA за это полезное сообщение:

    St!ll*K!llah (26.03.2008)

  23. #17
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Нормаль и грамотно изложена проблемма и я думаю что весьма вероятная схема развития событий в ближайшем будущем...
    Китайцы (обобщим в их лице всех) тихо мирно без стрельбы заселят територии а потом тупо проведут референдум и присоединят Сибирь к Китаю.... ну я несколько утрирую конечно...

  24. #18
    Undrgrnd St!ll*K!llah кто это? Аватар для St!ll*K!llah
    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    New York City. USA
    Возраст
    32
    Сообщений
    996
    Поблагодарил(а)
    500
    Получено благодарностей: 156 (сообщений: 118).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    Нормаль и грамотно изложена проблемма и я думаю что весьма вероятная схема развития событий в ближайшем будущем...
    Китайцы (обобщим в их лице всех) тихо мирно без стрельбы заселят територии а потом тупо проведут референдум и присоединят Сибирь к Китаю.... ну я несколько утрирую конечно...
    пока я жив, такого не будет (не допущу)!!!

  25. #19
    Юзер RUS кто это? Аватар для RUS
    Регистрация
    29.01.2008
    Адрес
    таганрог
    Возраст
    32
    Сообщений
    143
    Поблагодарил(а)
    98
    Получено благодарностей: 35 (сообщений: 26).

    По умолчанию

    А зачем НАМ европейская часть России?
    зы А ваще, Советские границы самое то были

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.