Кто мы?И куда мы идем?

[LoKos]

Да, эти люди отнюдь не глупы. Мистер Трумэн, приказывая сбросить "Малыша" и "Толстяка", в последнюю очередь думал о боевой эффективности этих бомб. Главной целью была демонстрация наличия подобного оружия. Вот только сотни тысяч людей, погибших от двух взрывов, никогда не вернуть. Какие уж тут гуси. Я общался с офицерами РВСН. С пилотами истребителей-перехватчиков. С "радарщиками", с моряками - подводниками со стратегических подлодок. Ситуаций, намного серьёзней пресловутой гусиной стаи, много. По словам ракетчиков, многие из них в душе просто боятся, что количество этих "непоняток" когда-нибудь перейдёт через критическую отметку. Дальше - ядерная зима. Пока ещё есть возможность, необходимо менять духовность человечества, уменьшать уровень агрессии, злобы и ненависти. Это и есть способ выключить механизм самоуничтожения.

[Valikot]

Пока ещё есть возможность, необходимо менять духовность человечества, уменьшать уровень агрессии, злобы и ненависти. Это и есть способ выключить механизм самоуничтожения.

Чью духовность то менять надо? Те кто сидит на таких кнопках - офицеры РВСН, пилоты истребителей-перехватчиков, "радарщики", моряки - подводники со стратегических подлодок - они разве монстры кровожадные и хотят гибели человечества? Вроде нет.
Агрессия людская в крови, нужна для выживания людей в целом, как рода. Перевоспитай человечество, избавь от агрессии - войн не будет, перенаселение земли начнется, или обезьяны/тараканы/крысы/ захватят мир. По любэ человечеству каюк

[LoKos]

Агрессия - одно из самых разрушительных и страшных преступлений, идущих от тёмного начала. Люди не рождаются запрограммированными на неё, она приобретается при общении с монстрами, которыми кишмя кишит мир, "созданный" нами. Для выживания человеческого рода нужно немногое. Воэдух, вода и пища. Это главнейшие потребности нашего физического тела. Вот и всё. А разговоры о перенаселении, посмотрите на любую карту Земли. Много территории освоил человек?

[Zмий]

Ну, наверное, агрессия, во-первых, не так однозначна.
Можно и защищаться агрессивно, да?
Агрессия нужна и в преодолении препятствий: разозлившись проще взобраться на крутой склон, чем плестись, упрашивая себя передвигать ноги.
А так же агрессия имеет степени силы, последняя из которых ярость и не совсем понятное состояние психики - аффект.

А разговоры о перенаселении, посмотрите на любую карту Земли. Много территории освоил человек?

Когда говорят о перенаселении - имеется ввиду средняя плотность населения на кв.км. площади Планеты. По-моему, сюда же присовокупляют отношение количества населения к объему ископаемых и естественных ресурсов.

Дофига. Но у нас еще есть океанское дно в перспективе.

[LoKos]

Я имею ввиду изначальное, истинное значение слова «агрессия», не углубляясь в дебри терминологии. А то ведь на то и существует наука казуистики, дабы чёрного кота перекрасить в белого. Можно ведь таким образом и до оправданий преступлений против человечества дойти. Что, кстати, сейчас с успехом демонстрируют США.

А по перенаселению ( ну и слово придумано! как будто специально для отмазки каких-нибудь злодейств ), - пустуют миллионы квадратных километров, вполне пригодных для жизни. Только мы почему-то стремимся собраться в одну большую кучу (города), чтобы затем кричать, что нам тесно. Да и расчёты этих кабинетных «умников» о возможности выживания определённого количества людей на определённом количестве территории с определённым количеством минеральных ресурсов ничего, кроме саркастической ухмылки, не вызывают (на примере Индонезии, Японии, Индии и т.д.).

[Dj Andy]

LoKoS, респект тебе и уважуха!!! Приятно читать мысли неординарной личности. А тебе не кажется. что многие люди не думают о таких глобальных проблемах, как конец света. перенаселение и тд в силу простых обстоятельств- они думают как выжить здесь и сейчас, что покушать и ребенка накормить, как до зарплаты дожить. И этот гемор можно еще долго перечислять....?

[LoKos]

Dj Andy, спасибо. Я - один из них. Точно так же живу от зарплаты до аванса, те же бытовые проблемы, как и у всех. Люди думают о вечном. Кто-то стесняется говорить об этом, другие наоборот, бравируют своим пофигизмом (а в душе каждый день просят Бога послать им бабла, машину, коттедж, любовницу и т.д.), очень многие пытаются понять, как на самом деле устроен мир. В силу своей профессии я общаюсь с очень и очень большим количеством людей всех возрастов. В подавляющей своей массе у нас добрый и отзывчивый народ, готовый творить добро. Да, бытовуха съедает очень много времени и сил. Но всё-таки мы заботимся о духовной пище. И даже находим время говорить об этом здесь. И это радует.

[Dj Andy]

Полностью с тобой согласен. Не умерло еще совсем в наших душах желание что то изменить. Вот только бы власть придержащих бы это тоже волновало, а не то, как взятку взять и рыбку съесть( дома, а не на зоне). Может тогда бы и народ вздохнул и потянулся к чему то светлому. Пытаемся-пытаемся,а как увидишь в очередной раз новый ценник в магазине или заправке и усе... хочется делать нехорошие вещи.... НО радует, что все таки молодежь находит время не только на пивасик и канабис, но и на что то хорошее... На Пасху был в церкви... молодежи много....Радует....

[Valikot]

...Пытаемся-пытаемся,а как увидишь в очередной раз новый ценник в магазине или заправке и усе... хочется делать нехорошие вещи...

Можно спросить как именно ты пытаешься-пытаешься? Что делаешь для спасения человечества? И от чего спасаешь?
Поделись опытом.

[Olich]

Почитайте историю. Любую. Попробуйте отыскать хоть один век без войн и насилия. Уверен, не найдёте. Даже полвека. Десятилетие то трудно найти. Подобные преступления против данного нам миллиарды лет назад закона сопровождаются выбросами гигантских количеств черноты, негатива. Эта сажа, состоящая из негативной энергии ненависти, злобы, агрессии и т.д. никуда не девается, не пропадает, а копится на поверхности планеты. И там, в том месте, где её скапливается слишком много, происходит её прорыв в окружающее нас физическое пространство. Вот и падают в этих местах на землю самолёты, тонут корабли, происходят природные катаклизмы и локальные вооружённые конфликты с гибелью сотен и тысяч людей. Приглядитесь внимательней хотя бы к новейшей истории, к последним восьми годам человечества. Что увидите? Войны, войны, войны, «аномальная» жара в Европе, «аномальные» снегопады в Америке, «аномальные» наводнения чуть не по всему миру, …….. достаточно, или ещё? Только вот лично мне понятно, что ничего аномального в этом нет. Как мы к природе, так и она к нам. Только всё это всего лишь начало. Дальше ещё хуже станется. Не остановимся, Земля сотрёт нас со своего лица. Именно лица, потому - что Земля – она живая. Уничтожит, как ненужных и крайне опасных паразитов, как убрала в своё время две первых «ангельских» цивилизации, а затем – лемуров и атлантов.

Сейчас человек способен вести наблюдения по всей планете, люди заселили огромные территории. А до настоящего времени кто знал о цунами, неестественной жаре в каком-то регионе, о тонущих кораблях? Кто знал об этих происшествиях? Войны были и в Древнем мире, и были еще более кровожадные, чем нынешние. Думаю все это было всегда, просто мы об этом не знали и численность населения была существенно меньше.

Хотелось по поводу катаклизмов сказать. Разные мнения есть по этому поводу. Есть исследователи ледников, которые по слоям снега изучают климат прошлого. Оказывается мы долгое время жили при относительно стабильном климате, а у него есть свойство меняться (так показали их исследования). Вот и ледники стали таять, возможно грядут изменения в виде смены климата в Европе (Гольфстрим может изменить свое направление именно из-за холодной воды ледников). Еще интересна теория резкой смены полюсов. Причина конечно на уровне догадок и теорий. Но то, что смена полюсов происходит быстро - это показали исследования замерзших мамонтов (уж очень они в хорошем состоянии замерзли). В любом случае современный человек беззащитен перед природой. Без посторонней помощи современным людям выжить очень сложно, а в условиях где каждый за себя помогать вряд ли кто станет.

[Сергей Свидельский]

С этого места подробнее, пожалуйста

пришествие Антихриста, и его правление

[Bolo]

Давно он пришел(антихрист)?

[LotDog]

Кто мы хорошая тема мне нравится в данный момент мы не кто и не что из себя не представляем нас доит прогресс и наша окружение природа нас гасит как и предприятия на которых мы работаем мы в стандартном обиходе той системы которое придумало наше правительство и мы не живем а выживаем.И с одной стороны ктобы не сказал что у нас хорошо это получается это не так все гораздо хуже.

[Zмий]

LoKos, агрессия - неприязнь, враждебность, либо воинственная враждебность по отношению к окружающим. Изначальное значение слова. Ты же говоришь о халатном отношении к природе, то есть экстраполируешь понятие межличностных отношений на взаимоотношения человека и его ареала.

Человек как единица, без агрессии пуст и неспособен к каким-либо свершениям, человеческое общество без агрессии слабо и легко завоевываемо любым другим, более агрессивным. Агрессия, амбиции, все это отчасти приводит Мир к изменениям, в движение. Так же необоснованно как и обратное можно утверждать, что без этого движения он погибнет в стагнации. Никто никогда не видел смерти этого общества, все остальное - теория невероятно сложной вещи, априори обреченная на ошибки и неточности именно сложностью исследуемого объекта.

Если рассматривать переделку общества в общество морали и чуткого отношения к природе, то я тебе скажу, что то, что мы видим - это цветочки и в ближайшем будущем наше общество, возможно, вообще лишится восприимчивости к аморальному хотя бы по одной простой причине: превращению личной жизни в частную, нынешнему навязываемому повсеместному выворачиванию сугубо личных действий и взаимоотношений нА люди. Естественный процесс прониковения микроскопических средств фото и видео съемки в доступ любого штатского, который, однако, должен иметь широкий резонанс и последствия.

Более того, в данный момент у нас нет никаких рычагов воздействия на ситуацию в плане предотвращения природных[как говорят]аномалий. Всевозможные природные источники энергии имеют бОльшие минусы, чем плюсы в силу несовершенства технологий производства, сложного цикла утилизации, либо чрезвычайно низкого КПД, либо все вместе. Единственный разумный шаг в этом направлении - гибридный бензо-электрический двигатель. С конвеера буквально в нынешнем году (и только!) сошли первые более-менее удачные модели легковых авто, оборудованных ими. На сегодняшнем пике прогресса мы только и можем, что немного снизить потребление нефти в пользу увеличения количества токсичных аккумуляторов на свалках.

Ты говоришь, что мы жестоки к природе, к Планете, друг к другу, заметно делишь Мир на черное и белое, хорошее и плохое. Да мы все зависим от ситуации. И каждый в частности и общество в целом.
Та же Америка. Уроды, отказались от договора по снижению выбросов фреона, отказались сворачивать производства и плодить безработицу, ломать свою экономику в угоду эфемерным заявлениям. Но у них есть веский аргумент, зависимость фреон-озон не доказана в планетарных масштабах, Полярная Озоновая Дыра, основной аргумент экологов, просто живет своей жизнью по неизвестным нам законам, сужаясь на пике выбросов того самого фреона. А человек, который выявил закономерность, просто неплохо наварил на этом "открытии".


Ты напрасно развернул мои слова как удобно, они не софистика и не бред, я хотел сказать о том, что человек прекрасен и в своих слабостях тоже, наше общество уникально и не нужно пытаться его переделывать. Хотя, ведь элемент сопротивления - тоже часть и человека, и общества. Наверное, оно должно быть.
Ну, а те самые ужасы и катаклизмы... все уже наверное в курсе, что население Земли каждый момент может пасть под ударом километрового астероида, жертвой эпидемии из космоса (птичий грипп вспомните) или той же Африки (СПИД), сама Земля может перевернуться/слететь с оси от таяния полярных ледников и смещения центра тяжести (из-за расширения озоновой дыры под недоказанным воздействием фреона) и еще с десяток знакомых и незнакомых вероятностей. И в худшем случае никто! вообще никто не сможет ничего предпринять, даже предупредить население.

Человечество - каким бы оно ни было плохим - завоевало свой ореал обитания в ходе беспрерывного прогресса, у человечесвта свой определенный путь, тернистый и извилистый. И, странным образом, непрерывный, уж сколько кричали, что всем каюк, армагеддон, спасайся...
Если цивилизации суждено умереть - пусть так оно и будет. В результате ли падения незамеченного астрономами астероида или в результате переизбытка зла как ты говоришь.
Однако, думаю, что само себя человечество убъет в самую последнюю очередь, после всего того, что может свалиться на башку в любой момент.

Ухмылки по поводу расчетов перенаселения? Проще не придумаешь: жизнь = энергия = ресурсы. Ресурсы - основа, многие жизненноважные ресурсы конечны, недра не бездонны. Таким образом, ограничено количество землян, либо время их существования. Т.е. можно расплодиться и до 100млрд., но образно выражаясь, сразу после истощения недр, люди будут кушать друг друга. Не знаю, где тут смешно, но мы уже едим генетически модифицированные мутанты на завтрак, обед и ужин. Качественной пищи уже не хватает.

А почему не оправдать преступления против человечества? Каждое действие имеет свои отрицательные и положительные стороны. Ничего разворачивать и переиначивать не нужно, элементарно, некоторые из действий имеют свои явно положительные стороны. Известно, что фашисты проводили опыты над людьми, например, бросали в холодную воду и проверяли живучесть организма. На основе этих бесчеловечных опытов много лет спустя были созданы замечательные высотные костюмы пилотов и космонавтов, гонщиков Ф1. Т.к. официально подобные эксперименты запрещены, то наверняка эти же результаты стоили бы сотен жизней профессионалов и десятки, десятки лет развития.
Жестоко? да. Бесчеловечно? да. Но не лишено смысла и полезности. Как ни кощунственно это звучит.


Резюмируя скажу, что нельзя подходить к человечеству с однозначным мерилом, наш Мир - слишком хорош, чтобы ложить его на прокрустово ложе и рубить под свои понятия.
Ядерная зима? А стоит ли её бояться тебе, мне, нам? Что можем сделать мы? Измениться? Сколько угодно. Только не агрессию, злобу, ненависть уменьшать надо, не искоренять и вырубать, а наращивать присутствие разумного, доброго, вечного.

Зыж соррь, поздновато прочитал Olich, добавлю, погодные исследования содержат в себе данные всего за каких-нибудь последних 100лет, не более, возраст самой же Планеты исчисляется сотнями тысяч лет. О климате Земли в далеком прошлом сейчас практически ничего нельзя сказать с уверенностью. Возможно, колебания температур естественны. Догадки, предположения, иногда домыслы, принятые за истину.

[LoKos]

Zмий, я Вам предлагаю закончить сию полемику. Вы высказали свою точку зрения, я свою. Мы с Вами можем найти массу контраргументов на высказывания друг друга. Я не вижу в этом смысла, так как мы с Вами расходимся в главном. Вы находите оправдания насилию, я неприемлю его в любых видах и формах. Тем не менее я с интересом читаю и буду читать Ваши комменты по ВСЕМ темам, поднятым на форуме.

[Dj Andy]

Можно спросить как именно ты пытаешься-пытаешься? Что делаешь для спасения человечества? И от чего спасаешь?
Поделись опытом.

пытаемся выжить и вместе с тем делать добро стараться не творить зла. Ведь спасение всего человечества нужно начинать в первую очередь с себя!!! постараться делать хотя бы элементарные вещи- не мусорить на улице и постараться донести бычок и пустую бутылку до урны, не ругаться матом, не грубить ближним..... и такой мелочи выше крыши.... может с этого начнем? Хотя бы попытаемся....

[LoKos]

пытаемся выжить и вместе с тем делать добро стараться не творить зла. Ведь спасение всего человечества нужно начинать в первую очередь с себя!!! постараться делать хотя бы элементарные вещи- не мусорить на улице и постараться донести бычок и пустую бутылку до урны, не ругаться матом, не грубить ближним..... и такой мелочи выше крыши.... может с этого начнем? Хотя бы попытаемся....

Полностью солидарен.

[Valikot]

Маньяки тоже все поголовно вежливые и не мусорят, а злодейства творят...

[Dj Andy]

нууууу.... тут уж я не знаю что сказать..... мы же не за маньяков говорим, а за нас, людей!!!! как мы сами относимся к этому! да и к маньякам тоже!!! примеров масса!!! ты бы что сделал, если бы н6а твоего ребенка напал маньяк?, или девушку?... Вот! А в Нашей стране за это СРОК!!!!! И где добро а где зло??? ты сел, он гуляет..... Поэтому, не забывайте вложить в руку маньяка ножик!!!! авось пронесет, прости меня господи....

[Valikot]

Я к тому, что соблюдение элементарных вещей не является показателем человеколюбия.

Ну донес ты мусор до урны и все? Вокруг меня чисто "...я все таки хороший человек, и мне еще можно пожить на этом свете..."(Е. Гришковец) А то что тонны этого мусора потом свозятся на полигоны... Этого не видно.
Оффтопик

В детстве под ковер мусор заметал?

Ножичек вложить в руку маньяку, чтоб оправдать себя... После такого поступка в мире станет больше правды и справедливости?