+ Ответить в теме
Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 220

Тема: Онлайн консультирование по сантехнике.

  1. #121
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Сейчас сильный ветер. Сижу на кухне. Никто по стояку ничего не сливает. Гидрозатвор периодически потихоньку рыгает. Вода в сифоне унитаза качается. Значит, фановая труба в порядке... А вот высоты гидрозатвора в раковине не хватает, чтобы противостоять разрежению в трубе. Вони нет. Потому, как труба выходит на техэтаж, а в него постоянно бешеная тяга - дом такой.

    Так, зарисовка...

  2. #122
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Нда. Не для брезгливых работа. Куда как приятнее снять сифон, выкинуть и поставить новый. Чем вот так. Но нам такое пока по плечу. Любопытство и принцип сильнее. Разобрал сифон. Нету там "внутренней трубки для самодостаточности". Просто бутылка с патрубком в боку. При сборке, смело двинул бутылку по трубе вверх до упора, сантиметра на четыре выше исходной высоты. На то оно и рассчитано.

  3. #123
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Нда. Не для брезгливых работа. Куда как приятнее снять сифон, выкинуть и поставить новый. Чем вот так. Но нам такое пока по плечу. Любопытство и принцип сильнее. Разобрал сифон. Нету там "внутренней трубки для самодостаточности". Просто бутылка с патрубком в боку. При сборке, смело двинул бутылку по трубе вверх до упора, сантиметра на четыре выше исходной высоты. На то оно и рассчитано.
    Уж больно он у вас стар видимо или совсем плохого производителя. Не советую сильно усердствовать с уменьшение зазора. Будет забиваться.
    Пошёл же блин и раскрутил все сифоны дома...Их три (два стоят и один лежит) все разные и разных производителей да возраст очень разнится. Везде есть самодостаточность ёш же её меть. Значит ещё пока не того я...

  4. #124
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Да и я пока не того. Сифон куплен и установлен около года назад. Регулировал пониже, боясь уменьшить тот зазор. Спустя год вижу что, наверное, зря. Зазор сильно маленьким не сделался, говорю, рассчитано на то, что бутылку можно надвигать и до упора. Упирается не труба в дно, там полно места, а верхняя гайка в конус слива.

  5. #125
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию


    Оффтопик



    Оффтопик

  6. #126
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    фотку в студию... чисто из интересу, мне тоже не попадплись регулируемые сифоны.
    имхо рекламаций много будет, изза неправильной установки.
    яндекс по "устройство сифона" тоже не даёт картинок, может в хромированных так сделано?

  7. #127
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mincha Посмотреть сообщение
    фотку в студию... чисто из интересу
    ОПЯТЬ РАЗБИРАТЬ?? Вонько оно. Я его полностью не мыл. От гофры не отсоединял.

    А чё там неправильно соберёшь - надвинул да и всё.

    сфотографировал на пачку сигарет, за фотиком ходить людей беспокоить неохота
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160217_005314.jpg‎
Просмотров: 202
Размер:	152.6 Кб
ID:	590006  

  8. #128
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    унитаз надо на болты крепить, если он на отводе упёртом в пол то отвеса полюбому сломается.
    попробуйте поподробнее расписать или картинку вставить...
    вес конечно решает... но если мы говорим про вес обычных людей, то правильно закреплённые (не на боковой отвод) то на отвод он не давит, сама ваза держит килограмм 150 легко (конечно если не прыгать) при плавно нагрузке я думаю и 300 выдержит.
    вообще занимаемся угадайкой, вы ещё на этапе выбора? если сомнения в фарфоре, то несомневайтесь, а если сомнения в арматуре... то просто выбирайте нормального производителя. форум рекомендует геберит или грох. для получения мнения о целеообразности установки инсталяции, нужна хотябы фотка санцузла, и описание, тут стена из картона, а тут из 2хлистов волокна... или кирпич... в "обычных" квартирных санузлах, инсталяция обычно тратит место, ибо фановая труба не вплотную к стене и близко к вазе, если можно переделать кусок нканалии, или нежалко лишних 10см. то можно инсталировать... но это опять общие фразы. пишите конкретнее с рисунками и пояснениями, пока на ваш вопрос ответ "от веса сломаеться" любые уточнения скорее всего переведут разговор в "не сломается", или "после доделок, не сломается"

  9. #129
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mincha Посмотреть сообщение
    унитаз надо на болты крепить, если он на отводе упёртом в пол то отвеса полюбому сломается.
    попробуйте поподробнее расписать или картинку вставить...
    вес конечно решает... но если мы говорим про вес обычных людей, то правильно закреплённые (не на боковой отвод) то на отвод он не давит, сама ваза держит килограмм 150 легко (конечно если не прыгать) при плавно нагрузке я думаю и 300 выдержит.
    вообще занимаемся угадайкой, вы ещё на этапе выбора? если сомнения в фарфоре, то несомневайтесь, а если сомнения в арматуре... то просто выбирайте нормального производителя. форум рекомендует геберит или грох. для получения мнения о целеообразности установки инсталяции, нужна хотябы фотка санцузла, и описание, тут стена из картона, а тут из 2хлистов волокна... или кирпич... в "обычных" квартирных санузлах, инсталяция обычно тратит место, ибо фановая труба не вплотную к стене и близко к вазе, если можно переделать кусок нканалии, или нежалко лишних 10см. то можно инсталировать... но это опять общие фразы. пишите конкретнее с рисунками и пояснениями, пока на ваш вопрос ответ "от веса сломаеться" любые уточнения скорее всего переведут разговор в "не сломается", или "после доделок, не сломается"
    Расчётная нагрузка 400 килограмм. Инсталляция в квартирах экономит место, конечно нужно правильно подбирать инсталляцию и иметь руки растущие из плеч.
    Фото существенно бы конечно упростило диалог.

  10. #130
    Гений SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе SergeS Разбег по полосе Аватар для SergeS
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    2,619
    Поблагодарил(а)
    449
    Получено благодарностей: 1,533 (сообщений: 674).

    По умолчанию


  11. #131
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergeS Посмотреть сообщение
    Данной технологии уже более 20-ти лет. Пайка лучше так как нет уплотнительных материалов которые теряют свои свойства со временем.

  12. #132
    Умник Trend кто это? Trend кто это? Аватар для Trend
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    45
    Сообщений
    551
    Поблагодарил(а)
    209
    Получено благодарностей: 149 (сообщений: 101).

    По умолчанию

    Посоветуйте в решении проблемы, указанной на фото. Кухонный гарнитур планируется такой же по глубине, 60 см, ему тоже будут мешаться трубы, и сливная, и ГВС с ХВС. На угловой гарнитур, который бы позволял не заморачиваться данной проблемой, пока не хватает финансов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020984.JPG‎
Просмотров: 38
Размер:	1.49 Мб
ID:	602464   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020986.JPG‎
Просмотров: 30
Размер:	1.36 Мб
ID:	602465  
    Кто ищет - тот всегда найдет.

  13. #133
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Trend Посмотреть сообщение
    Посоветуйте в решении проблемы, указанной на фото. Кухонный гарнитур планируется такой же по глубине, 60 см, ему тоже будут мешаться трубы, и сливная, и ГВС с ХВС. На угловой гарнитур, который бы позволял не заморачиваться данной проблемой, пока не хватает финансов.
    Заменить трубы, и спрятать их в штробу.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Babr за это полезное сообщение:

    Trend (10.06.2016)

  15. #134
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    У меня та же ситуация. Только такой фокус. Гарнитур не заказной, готовый, по столу тоже глубиной 60, но сама тумбочка меньше. Задние стенки гарнитура не упираются в стену, там остаётся расстояние ( для плинтуса, проводов, заначек )))
    Ничтоже сумняшеся делал так. Просто поставил тумбу мойки, придвинув её к чугуниевой канализационной трубе. Между боком мойки и стеной получился зазор 110 мм. В упомянутую трубу пустил стандартный гофрированный патрубок от сифона, т.е. от сифона он уходит назад, к бетонной стене, огибает стену тумбы мойки и возвращается вперёд к раструбу канализации.
    Уклон получился достаточный.
    Водопроводные трубы при этом вообще не мешают, т.к. они идут близко к стенам. На них посадил шаровые вентили, у коих с одной стороны внутренняя резьба, а с другой внешняя (чё-то я отвлёкся).
    Достоинства огромные:
    никаких дорогостоящих сложных переделок труб и стен
    мебель стандартная с магазина и её не надо пилить по живому
    раковина стоит не рядом со стеной, от правого локтя до стены есть расстояние ))
    справа от раковины получается ещё плоскость, на которую ставятся те же моющие средства и пр.
    Недостатки маленькие:
    ту самую плоскость надо сделать из чего-то и закрепить
    и надо сделать на фасадной части нечто,закрывающее получившийся зазор в 11 см (у меня пока ничего).

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Кустарник за это полезное сообщение:

    Trend (10.06.2016)

  17. #135
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    надо фотку туалета ещё... фановая и водопроводные с какой стороны, как с доступом?
    я та понимаю, денег на сантехника тоже нет?
    по данной фотке предпологаю пройтись перфоратом вокруг чёрной, пошевелить её, возможно прогрев следующее соединение. но скорее итак выйдет, после раскачивания (опятьжде если там дальше труба, надо както зафиксировать её, хотяб подложить и помощник пусть держит, ато может не там расшататься, будет течь потом).
    трубу почистить, воткнуть манжету и кусочек серого пластика на 50, я думаю лучше чтоб торчало из стены сантиметра на 3-5, замазывать гипсом/ротбандом, но до этого посмотреть водопроводные, часто за стеной в туалете соединитель стоит, открутить его, подправить напильником кромки, навернуть медную трубу или сразу медную подводку...
    если со стороны кухни, то только варить ито если место позволяет, в таком случае расштробить, отрезать насколь позволит близко и приварить короткий прямой сгончик, тогда в в гарнитуре можно будет просверлить в стенке одну большую дырку или три поменьше, поставил гарнирут, воткнул пластиковый угол каналии или сразу гофру от сифона (мне ненравиться, она жидкая болтается и не внушает, лучше угол трубы и трубу вверх, а уже туда гофру. ну и на торчащие сгоны накрутить подводку несложно. вполне бюджетно и можно осуществить самостоятельно.
    в общем для более дельного совета нужно видеть как там за стеной устроено.

  18. #136
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mincha Посмотреть сообщение
    воткнул пластиковый угол каналии или сразу гофру от сифона (мне ненравиться, она жидкая болтается и не внушает, лучше угол трубы и трубу вверх, а уже туда гофру.
    В твоём-то варианте гофра получается короткая, чего ей болтаться.

    Это в моём да, гофра весьма вытянутая, т.к. внутри тумбы идёт до стены и снаружи тумбы возвращается обратно. Средняя часть при наполнении водой стремится провиснуть. Решается элементарно - подвязкой проволокой за раковину. Этого всё равно потом не видно ничего.

  19. #137
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    я не люблю гофру которая складная совссем, я за гофру которая типа как для электрики... она пожосче, не провисать от воды, но ведро ставить или картоху бросить, гофра будет болтатться и не эстетично оно. проще пару тройку углов трубы добавить и провести нормально удобно эстетично. но тут кому как больше нравиться конечно. потому и предложил при желании секономить рублей 100-200 на трубах и гофру воткнуть. ну и опдвязочки проволочки... кому как нарвиться.
    у меня правда у самого один сифон висит привязанный киперкой, иначе скользит по трубе, ненадёжно и неэстетично, но собраться и передаль некак не могу, вроде в шкафу, сильно глаз не мозолит.
    и вообще вариант не мой... Тренда, толи общага, толи съёмная... сантехники полюбому 3-5 попросят за переделку, надо исходить из минимума шевелелений, варить енаверно более правильно и красиво, но разобрать трубу и гибкой/медной подводкой, тоже хороший вариант, для съёмной. покрайнемере за вечер реализуется без особых затрат, но ждём фоток...
    ппс. както в аналогчном случае была идея отрезать и нарезать клппом резьбу, но труба загнута и клуппы обычно с коническими головками, невлезат он туда прямым путём, а переставлять резцы, не получилось. тоесть идея несостоятельная вышла, может её труба быть близко к канализации... пока по данным картинкам вышеописанные варианты, имха применительней, но там может быть ванна и соединение под ней... тогда надо резать дальше и резать резьбу... хотя загиб трубы говорит, о том что всётаки туалет и вентиляционная шахта...

  20. #138
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию


    Оффтопик

  21. #139
    Мастер EmpD'Art кто это? Аватар для EmpD'Art
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Центр
    Возраст
    33
    Сообщений
    915
    Поблагодарил(а)
    100
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 64).

    По умолчанию

    В городе есть официальный дилер нормального производителя фитингов и запорной арматуры? (FAR, Bugatti, Viega, Oventrop или типа того?)

  22. #140
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EmpD'Art Посмотреть сообщение
    В городе есть официальный дилер нормального производителя фитингов и запорной арматуры? (FAR, Bugatti, Viega, Oventrop или типа того?)
    Официального нет в виду малого оборота. Но всё что нужно можно заказать.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Babr за это полезное сообщение:

    EmpD'Art (26.09.2016)

+ Ответить в теме
Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 16:56
  2. Требуется сварщик по сантехнике
    от СЕРГЕЙ38 в разделе Работа, найм, образование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.03.2013, 19:18
  3. Требуется консультация по сантехнике и электрике
    от niki в разделе Услуги и деятельность
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.11.2010, 15:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.