+ Ответить в теме
Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 220

Тема: Онлайн консультирование по сантехнике.

  1. #141
    Мастер EmpD'Art кто это? Аватар для EmpD'Art
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Центр
    Возраст
    33
    Сообщений
    915
    Поблагодарил(а)
    100
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 64).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    Официального нет в виду малого оборота. Но всё что нужно можно заказать.
    Мне нужно, чтобы можно было приехать на точку и закупить конкретно вот это без ожиданий. На 1/2 и 3/4. Не видели в городе таких кранов?

  2. #142
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EmpD'Art Посмотреть сообщение
    Мне нужно, чтобы можно было приехать на точку и закупить конкретно вот это без ожиданий. На 1/2 и 3/4. Не видели в городе таких кранов?
    У меня есть в наличие Itap, Luxor, Danfoss, STC.

  3. #143
    Мастер EmpD'Art кто это? Аватар для EmpD'Art
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Центр
    Возраст
    33
    Сообщений
    915
    Поблагодарил(а)
    100
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 64).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    У меня есть в наличие Itap, Luxor, Danfoss, STC.
    Этот FAR запорно-регулировочный. У Вас аналогичные?

  4. #144
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EmpD'Art Посмотреть сообщение
    Этот FAR запорно-регулировочный. У Вас аналогичные?
    Да аналогичные, вентильного типа. Есть так же запорные и термостатические.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Babr за это полезное сообщение:

    EmpD'Art (27.09.2016)

  6. #145
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Спрашиваем не стесняемся.

  7. #146
    Кандидат в умники San1ok кто это? Аватар для San1ok
    Регистрация
    22.05.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    447
    Поблагодарил(а)
    57
    Получено благодарностей: 19 (сообщений: 13).

    По умолчанию

    Где купить нормальную акриловую угловую ванну? Вчера смотрели в Маура

  8. #147
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San1ok Посмотреть сообщение
    Где купить нормальную акриловую угловую ванну? Вчера смотрели в Маура
    Брали в элеганте акриловую (не угловую) фирмы Polla, пока нареканий нет.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо dimandos за это полезное сообщение:

    San1ok (28.11.2016)

  10. #148
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San1ok Посмотреть сообщение
    Где купить нормальную акриловую угловую ванну? Вчера смотрели в Маура
    Смотря что вкладывается в понятие "нормальная". У всех запросы разные. Хорошего качества, с толстым слоем акрила, угловая ванна стоит не меньше 27000. Так как доставка дорогая из за габаритов.
    Напиши предполагаемые размеры требуемой ванны.

  11. #149
    Кандидат в умники San1ok кто это? Аватар для San1ok
    Регистрация
    22.05.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    447
    Поблагодарил(а)
    57
    Получено благодарностей: 19 (сообщений: 13).

    По умолчанию

    1500*1050мм такую присмотрели за 25700. В понятие нормальную, вкладывается средняя ванна, не сказал отличную, потому что денег на неё не хвати.

  12. #150
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San1ok Посмотреть сообщение
    1500*1050мм такую присмотрели за 25700. В понятие нормальную, вкладывается средняя ванна, не сказал отличную, потому что денег на неё не хвати.
    Главное смотрите на толщину и качество изготовления, визуально даже увидите когда ванна откровенное г**но будет. Также не стесняйтесь залезть и посидеть в ванне перед покупкой. Мы когда покупали то пару вариантов которые прям очень нравились, отмели после тест-драйва ))) Поэтому покупать так сказать "по каталогу" я бы не рискнул.

  13. #151
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San1ok Посмотреть сообщение
    1500*1050мм такую присмотрели за 25700. В понятие нормальную, вкладывается средняя ванна, не сказал отличную, потому что денег на неё не хвати.
    Кто производитель ванны? Толщина акрилового слоя? Как реализован каркас ванны и из какого материала выполнен? Входит ли в цены экран (декоративная панель)?

  14. #152
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Как рассчитывается количество секций современных радиаторов отопления для замены плоских радиаторов?
    Родные радиаторы в квартире - Братского ЗОО.
    одинарный 120 см,
    двойной 70 см,
    одинарный 70 см.

  15. #153
    Ветеран TEXHIK кто это? Аватар для TEXHIK
    Регистрация
    30.01.2010
    Адрес
    Где положат
    Сообщений
    1,001
    Поблагодарил(а)
    296
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 141).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Как рассчитывается количество секций современных радиаторов отопления для замены плоских радиаторов?
    Родные радиаторы в квартире - Братского ЗОО.
    одинарный 120 см,
    двойной 70 см,
    одинарный 70 см.
    современные радиаторы понятие растяжимое http://raschet-sektsi-radiatora.ru/
    Техника в руках индейца - металлолом

  16. #154
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Требуется 100-110 ват на квадратный метр. Выясняете тепловую мощность покупаемого отопительного прибора и считаете количество секций.

  17. #155
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    Требуется 100-110 ват на квадратный метр. Выясняете тепловую мощность покупаемого отопительного прибора
    Квадратный метр чего? Пола? Потолка? На пол и потолок там теплопотери отсутствуют.

    Ничего, что в одной комнате полторы стены и угол холодные, уличные, а в другой нет?

    Ничего, что температура батарей в разных комнатах этой квартиры всегда различается на 10...15 градусов?

    Ничего, что сейчас
    -- в маленькой комнате уличная стена узкая, и небольшое окно, но батарея двойная,
    -- в большой комнате полторы уличных стены, большое окно, но батарея одинарная;
    однако, комфорт в комнатах одинаковый?

    Предполагаю, что проектировщики дома рассчитывали радиаторы не по тупой площади пола, а брали больше факторов.

    Потому и предположил, что для корректной замены рассчитаннных когда-то и проверенных радиаторов, нужно как-то сопоставить отдачу радиаторов старых и новых и поставить соответствующее количество новых секционных...

  18. #156
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Квадратный метр чего? Пола? Потолка? На пол и потолок там теплопотери отсутствуют.

    Ничего, что в одной комнате полторы стены и угол холодные, уличные, а в другой нет?

    Ничего, что температура батарей в разных комнатах этой квартиры всегда различается на 10...15 градусов?

    Ничего, что сейчас
    -- в маленькой комнате уличная стена узкая, и небольшое окно, но батарея двойная,
    -- в большой комнате полторы уличных стены, большое окно, но батарея одинарная;
    однако, комфорт в комнатах одинаковый?

    Предполагаю, что проектировщики дома рассчитывали радиаторы не по тупой площади пола, а брали больше факторов.

    Потому и предположил, что для корректной замены рассчитаннных когда-то и проверенных радиаторов, нужно как-то сопоставить отдачу радиаторов старых и новых и поставить соответствующее количество новых секционных...
    Тогда дайте мне пожалуйста данные по теплоёмкости и теплопроводности стен и перекрытий. Данные по состоянию межпанельных швов. Точные размеры помещения, его расположение. Размеры окон и дверных проёмов. Укажите характеристики оконных блоков.
    Запросите у ресурсоснабжающей организации температурный график подачи теплоносителя и у обслуживающей компании отчёт о состоянии стояков отопления. Желательно эти данные за три последних года глянуть.
    И произведём точнейший расчёт.

  19. #157
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    Дмитрий, непонятно ваше негодование, вы же понимаете, что тут вам никто не должен?
    человек предлагает бесплатную консультацию, просто делиться опытом иногда даже в разрез с санпином или снипом, но как ему кажется более практично.
    вам предложен примерный расчёт эмпирически усреднённый для быстрого выбора радиаторов в магазине, если у вас имеются особенности типа незаделаных окон/межпанельныхшвов, недостаточная температура теплоносителя итп., добавляйте смело ещё одну секцию...
    насколь помню мощность 1 секции алюминия 130ватт... а стали... из новых попаднулось только одна характеристика http://e-purmo.ru/wp-content/uploads...MO_2008_01.pdf надо выбрать тип хугиене 10 и посмотреть его мощь на при такойто температуре носителя и итп. в среднем ватт 500. тоесть 4 секции алюминия заменят пластину 70см.
    ну и надо помнить, что в квартире должно быть не "тепло", а для нашего района всеголишь +20градЦ, ато порой зайдёшь в квартиру, форточки нараспашку и при этом +28-32градЦ в квартире! улицу греют, ну а что заплочено же, навсю катушку надо пользоваться! да ещё надо учесть температуру у соседей, всётаки часть тепла через потолок, пол и стены поступает.
    и если вы всёже к комфорту стремитесь, стоит взять батарею с запасом и и предусмотреть арматуру для регулирования температуры, а вот по ней уже я думаю можно задать вопросы Бабру, возможно он чегото знает более конкретно или имеет в наличии советы типа данфос не берите, берите без автомата, регулятор такойто фирмы, я их продаю столько то лет, форумы хвалят, народ счастлив итп.

  20. #158
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    Тогда дайте мне пожалуйста данные по теплоёмкости и теплопроводности стен и перекрытий. Данные по состоянию межпанельных швов. Точные размеры помещения, его расположение. Размеры окон и дверных проёмов. Укажите характеристики оконных блоков.
    Запросите у ресурсоснабжающей организации температурный график подачи теплоносителя и у обслуживающей компании отчёт о состоянии стояков отопления. Желательно эти данные за три последних года глянуть.
    И произведём точнейший расчёт.
    Не знал, что потери тепла на улицу стенами при постоянном отоплении зависит от теплоёмкости стен и перекрытий.
    Также, предполагал, что в многоэтажном доме на среднем этаже не происходит теплопотеря через перекрытия. Наивно думая, что раз в комнате комнатная температура, а этажом выше и ниже такая же комнатная температура, то теплопотери туда тупо отсутствуют.
    Ну да вам виднее, я дилетант.

    График подачи теплоносителя... ТЭЦ-6 выдерживает стандартный график, насколько знаю что-то наподобие "130/70". Но в нём никак не отражено, что одна батарея в моей квартире сейчас 47С, а другая 54.
    Состояние стояков тут вряд ли причина. ИМХО. Сейчас, например, на улице -1С. По графику, в трубе после элеватора сейчас должно быть 57С, на обратке 44С. Так?
    Значит, у кого-то в доме сейчас батареи имеют 57 градусов, а у кого-то 44. Я где-то между. Причём, в разных комнатах по-разному.
    И за 25 лет существования дома разница в температурах у батарей разных помещений, насколько помню, была всегда.
    Батареи все установлены при строительстве дома и, повторяю, в маленькой комнате батарея стоит бОльшего размера, чем в большой комнате, но при этом маленькая батарея более горячая, чем большая.

    Короче. Я думал, опять же, по наивности, что при минимальных исходных данных расчёт очень прост. Если старая батарея греет достаточно, ни много ни мало.
    Зная тип батареи и её размер.
    Простейшим действием можно вычислить потребные размеры (количество секций) батареи другого типа для замены старой.

    Вот и всё.

    Если вы так не делаете, а рассчитываете по площади помещения, - прошу извинения за беспокойство.

  21. #159
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Не знал, что потери тепла на улицу стенами при постоянном отоплении зависит от теплоёмкости стен и перекрытий.
    Также, предполагал, что в многоэтажном доме на среднем этаже не происходит теплопотеря через перекрытия. Наивно думая, что раз в комнате комнатная температура, а этажом выше и ниже такая же комнатная температура, то теплопотери туда тупо отсутствуют.
    Ну да вам виднее, я дилетант.

    График подачи теплоносителя... ТЭЦ-6 выдерживает стандартный график, насколько знаю что-то наподобие "130/70". Но в нём никак не отражено, что одна батарея в моей квартире сейчас 47С, а другая 54.
    Состояние стояков тут вряд ли причина. ИМХО. Сейчас, например, на улице -1С. По графику, на после элеватора сейчас должно быть 57С, на обратке 44С. Так?
    Значит, у кого-то в доме сейчас батареи имеют 57 градусов, а у кого-то 44. Я где-то между. Причём, в разных комнатах по-разному.
    И за 25 лет существования дома разница в температурах у батарей разных помещений была всегда.
    Батареи все установлены при строительстве дома и, повторяю, в маленькой комнате батарея стоит бОльшего размера, чем в большой комнате.

    Короче. Я думал, опять же, по наивности, что при минимальных исходных данных расчёт очень прост. Если старая батарея греет достаточно, ни много ни мало.
    Зная тип батареи и её размер.
    Простейшим действием можно вычислить потребные размеры (количество секций) батареи другого типа для замены старой.

    Вот и всё.

    Если вы так не делаете, прошу извинения за беспокойство.
    Очень часто потери в перекрытиях происходят из за плохого состояния межпанельных швов. Теплоёмкость стен учитывается при расчёте среднегодового графика затрат энергии, так как сохранение определённого количества тепла стенами при сильных изменениях температуры теплоносителя из за изменения внешней температуры влияет на температуру помещений в целом.
    К чему лезть в бутылку? Я дал самый простой и удобный способ расчёта секций. В любом случае придётся округлять так как одна секция алюминиевого радиатора обладает теплоотдачей порядка 160-180 ват. Если комната угловая, со старым окном которое сифонит со всех щелей то прибавь лишнюю секцию-две.
    Теплоотдача стальных пластинчатых радиаторов примерна такова
    500*500- 410 ват
    500*700- 570 ват
    500*800- 660 ват
    500*900- 740 ват
    500*1000- 820 ват
    500*1200- 990 ват
    Но она опять же сильно зависит от типа пластинки. Братский отопительный штамповал три вида, с разным количеством и сечением каналов. Паспортная мощность их была разной.

  22. #160
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Теплоёмкость стен учитывается при расчёте среднегодового графика затрат энергии
    Меня, конечно, радует, что когда на улице холодает, а отопления ещё вообще нет, то в квартире несколько дней ещё вполне комфортная температура.
    Но... Спасибо, не надо рассчитывать среднегодовой график затрат энергии. Я не планирую количество угля или финансы. А кому надо... думаю, что всё уже рассчитано много лет назад, рассчитали это не дилетанты, и теплоёмкость от расчётной не сильно изменилась. Сколько там затратится энергии в среднем в год, мне более-менее всё равно. Я на это повлиять не могу.
    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    сильно зависит от типа пластинки. Братский отопительный штамповал три вида, с разным количеством и сечением каналов. Паспортная мощность их была разной.
    Действительно, пластины разные не только размерами.
    У первого (длинного) каналы круглые.
    У короткого, каналы сплющенные, но широкие.
    И сколь сильно различается мощность таких видов?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161216_134835.jpg‎
Просмотров: 13
Размер:	99.6 Кб
ID:	614916   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161216_134723.jpg‎
Просмотров: 13
Размер:	108.8 Кб
ID:	614917  

+ Ответить в теме
Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 16:56
  2. Требуется сварщик по сантехнике
    от СЕРГЕЙ38 в разделе Работа, найм, образование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.03.2013, 19:18
  3. Требуется консультация по сантехнике и электрике
    от niki в разделе Услуги и деятельность
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.11.2010, 15:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.