Монах

[Andrew_Sh]

В 1993 году я работал на железной дороге(радиосвязь), тогда БАМ это был.Был я тогда еще салабоном, носил длинные патлы ниже плеч,кожанку, ну рокер короче. Хорошо что в конторе появляться надо было очень редко, поэтому меня по поводу моего рокерского непотребного вида гонять сильно некому было, напарник Серега(ныне покойничек,царствие ему небесное,хороший человек был) к моему виду относился то же терпимо. И вот однажды попросила меня моя бабушка съездить в Северобайкальск по пути в церковь святой воды набрать, там церковь небольшая типа как у нас на правом, захожу я туда, к слову я крещенный, ну а там значит литургия идет, сидят за столом разговаривают оживленно так ,батюшка и его братья,сестры. И вдруг стихли, смотрят на меня, на такого кадра( черные патлы, сам смуглый, в чорном кожаном плаще, ну весь чорный) рокеров они явно не видели, а я таким извиняющимся стеснительным голосом говорю, батюшка можно ли у вас воды святой набрать.Они несколько минут с раскрытыми ртами на меня глядели, в итоге мы с батюшкой до поезда пробеседовали, они свою покойную сестру поминали, блины,кисель, меня накормили, напоили, и я уехал. До сих пор вспоминаю тот разговор с ним, очень душевные люди.

[<ViCh />]

Вас тормознули на посту гаишники, а вы права дома забыли. Грозит изъятие транспортного средства. Тут мимо проезжал ваш друг, знакомый с начальником ГИБДД. Он проникся, позвонил начальнику, тот дал втык гаишникам, и вас отпустили.

Мимо проезжал мой друг - [начальник ГИБДД/начальник полиции/знакомый начальника полиции/знакомый этого гаишника/ друг мимо не проезжал, я просто дал гаишнику денег] - все варианты не менее вероятны и результативны, чем "друг, знакомый с начальником ГИБДД".

Таки бог даёт втыка барабашкам, по вашему? Почему он тогда не даёт втыка материальным субъектам и объектам, которые на протяжении веков мучают и убивают его возлюбленных чад?

Вы сейчас очень точно и грамотно сформулировали символ веры атеизма.

Атеизм - это не вера, поэтому нету никаких символов. Если вы не курите - это не значит, что вы курите отсутствие сигарет.

Действительно, в мире много необъяснимого и непознанного, но нельзя допустить мысль, чтобы это непознанное включало Бога.

Почему нельзя? Можно, куча народу допускают. Мне вот это допущение, например, не нужно, вам - очевидно нужно, вот вы и допускаете. Некоторые допускают, что нашей планете шесть тысяч лет, иные даже то, что всего две с небольшим. Однако другим доподлинно известно, что лет ей гораздо больше.

Бог был и остаётся верен. А люди оказались неверны. Более того, Бог Сам искупил вину человека в Иисусе Христе, это дорого Ему обошлось. А вы кочевряжитесь.

Неинтересно. Кто там кому верен-неверен. Самое неприятное, что из-за всей этой невразумительной воображаемой чепухи люди до сих пор друг друга убивают.

[Sincere]

Таки бог даёт втыка барабашкам, по вашему? Почему он тогда не даёт втыка материальным субъектам и объектам, которые на протяжении веков мучают и убивают его возлюбленных чад?

У вас линейка мелковата, поэтому вы пытаетесь измерять действия Бога пределами человеческой жизни. А Богу вовсе необязательно давать втык материальным субъектам немедленно. Однажды все субъекты окажутся на суде и там с них спросят по полной.

Хотя, бывает и наоборот. Лично знаком с бывшим работником ФСБ, который уверовал в Бога, когда ещё работал в органах. Ему начал угрожать коллега, требовал уволиться, иначе грозился вышибить его со службы с позором и без пенсии. В итоге, сам сгорел в самолётике под Иркутском — надеюсь, помните такое происшествие?

Атеизм — это вера. И дело вовсе не в якобы отсутствующем предмете веры, а в вашей фанатичной преданности. Вы ни одну тему о Боге не пропускаете. Если Его нет, вам должно быть всё равно, но вам не всё равно. Как всякому верующему

[<ViCh />]

уверовал в Бога, когда ещё работал в органах. Ему начал угрожать коллега, требовал уволиться, иначе грозился вышибить его со службы с позором и без пенсии. В итоге, сам сгорел в самолётике под Иркутском — надеюсь, помните такое происшествие?

Ой как умильно! Все остальные сгоревшие в самолётике тоже наверное кого-то неверующего обидели, да? Экий любопытный пример божьего промысла. А за что всемогущая божественная десница сбила пассажирский боинг на юго-востоке Украины, не подскажите? Дети там наверное тоже грешные сплошь летели?

Атеизм — это вера.

Да на здоровье, раз вам так больше нравится.

Вы ни одну тему о Боге не пропускаете.

Милый Sincere, вы давеча сами испросили комментариев атеиста. Кабы не ваше желание, я бы и не утруждал себя. Неблагодарный вы.

Если Его нет, вам должно быть всё равно, но вам не всё равно.

С чего бы вдруг мне должно быть всё равно, если его нет? Последователи-то у него имеются. Мне не всё равно, потому что последователи вашего маниакального божества сами себя ведут как маньяки и портят жизнь остальным - лезут со своими чересчур длинными линейками измерять мои музыкальные предпочтения, имеют наглость за меня решать, что мне можно считать искусством, а что нельзя, что мне говорить и распространять можно, а что запрещено, поскольку оскорбляет видите ли их глубокие чувства по отношению к вымышленному другу. Навязывают свои опасные и вредные мечты и идеи доверчивым людям, разрушая их жизнь, делая безмозглыми и послушными пешками в политических игрищах. Последователи иных божеств вон даже людей за картинки или иноверие убивают. Так что как только все церкви и все их последователи устранятся из общественного и политических пространств, так сразу мне всё равно и станет. Пускай как в старые добрые времена где-нибудь в пещерах с себе подобными страдают своими психозами. Только, судя по всему, не дожить мне до этого.

[дррыллипупинг]

Ой как умильно! Все остальные сгоревшие в самолётике тоже наверное кого-то неверующего обидели, да?

"...А не за этим я вас, б*й, три года на этот лайнер собирал.(с))

[Sincere]

Ой как умильно! Все остальные сгоревшие в самолётике тоже наверное кого-то неверующего обидели, да? Экий любопытный пример божьего промысла. А за что всемогущая божественная десница сбила пассажирский боинг на юго-востоке Украины, не подскажите? Дети там наверное тоже грешные сплошь летели?

"...А не за этим я вас, б*й, три года на этот лайнер собирал.(с))

Отвечу строчкой из Библии: «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете». (Луки 13:4-5)

[дррыллипупинг]

Отвечу строчкой из Библии: «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете». (Луки 13:4-5)

Не, пастор, в башнях разные люди были, самолеты не выбирали) это анекдот)
И давайте, пожалуйста, без угроз физической расправы, - у нас на этот случай в правилах карательный пунктик есть) Там длань Влодыки тоже...)

[<ViCh />]

Так все религии основаны на страхе перед смертью. Поэтому почти все они и обещают загробную жизнь в том или ином виде.

[дррыллипупинг]

и на жизненно важной потребности в любви

Да, созидательные начала продуктивнее не в пример.
Но некоторые все время на этом сыплются)

[Sincere]

Так все религии основаны на страхе перед смертью. Поэтому почти все они и обещают загробную жизнь в том или ином виде.

Вы неточно информированы.

Все религии (за исключением библейского христианства) основаны на попытке человека заставить Бога работать на себя. В этом смысле нет разницы между шаманом, пляшущим с бубном и бабушкой, отбивающей земные поклоны в храме. Все они зарабатывают баллы, надеясь впечатлить Бога и обеспечить Его благосклонность.

А уже как следствие, люди пытаются заставить Бога помочь и в загробной жизни.

Проблема в том, что Богу эти попытки неинтересны.

[<ViCh />]

Вы неточно информированы.

Я скорее неточно выразился. Все религии, в том числе и христианства эти ваши разнообразные, и ислам, и иудаизм эксплуатируют, в первую очередь, человеческий страх перед смертью и извечное, старое как мир желание комфортного бессмертия. Веди себя хорошо, по установленным пророками правилам в земной жизни - обретешь вечное счастье в раю, а будешь вести себя плохо - обретешь вечные муки в аду. В любом случае - жить будешь вечно, ну, само собой, когда помрёшь. В индуизме праведная жизнь гарантирует качественную реинкарнацию, в буддизме - обретение единения со вселенной - "нирвану".

Проблема в том, что Богу эти попытки неинтересны.

Хитрость христианства и лукавство христианских проповедников, как впрочем и любых других в том, что богу интересно только то, что удобно использовать и трактовать в его пользу его жрецам, а всё остальное неинтересно и недостойно его. Поэтому любые противоречия и неудачные экзорцизмы можно объяснить запросто - неисповедимы пути, бог выше человеческой морали и мерок и всё такое. Вот вы давеча говорили, что молитва де мол единственный способ защититься от злых сил, теперь - что богу попытки заставить его помогать неинтересны. А что, монах этот, молясь - разве не просит божественной помощи? Вы же сами аналогию приводили с начальником барабашек, дающим им втык. Разве молясь за упокой например души или за здравие христиане не заставляют бога помочь вашим родным и близким? И не надо мне говорить что между "заставить помочь" и "попросить помочь", "вымолить помощь" есть какая-то глубокая принципиальная разница. Шаман-неудачник власти "заставить" над своим духом не имеет, точно так же как и монах этот ваш. Все они могут только просить и надеяться, верить, что их услышат и им помогут.

Дальше разбирать ваши религиозные заморочки и противоречия не вижу смысла. Вы хотели получить комментарии - вы их получили. Никоим образом изгнание барабашки монахом не указывает на правдивость библейской мифологии и наличие некоего единоначальника над всеми барабашками. А тот факт, что аскетизм и регулярные медитации позволяют человеку получить удивительные физические и ментальные возможности известен задолго до появления первых христиан.

[Милаш]

Мнение атеиста - Ваш друг непременно получит еще одну серьезную литературную премию))

[АЙБОЛИТ]

Блин, в церковь что ли сходить, на всякий случай.

Хочешь сходить к посредникам?))

[дррыллипупинг]

Хочешь сходить к посредникам?))

А есть прямые рейсы с возвратом?)

[Sincere]

Хоть вы и умыли руки, но я всё-таки отвечу, чтобы прочли другие.

Веди себя хорошо, по установленным пророками правилам в земной жизни - обретешь вечное счастье в раю, а будешь вести себя плохо - обретешь вечные муки в аду.

Да, вы верно поняли мою мысль, но, к сожалению, незнакомы с Библией и настоящим христианством. Новый Завет прямо учит, что исполнением установленных правил никто не спасётся. Любые попытки человека заслужить вечное счастье в раю обречены на провал.

И добрые дела настоящий христианин делает не для того, чтобы спастись от суда, а потому что уже спасён.

Вот вы давеча говорили, что молитва де мол единственный способ защититься от злых сил, теперь - что богу попытки заставить его помогать неинтересны. А что, монах этот, молясь - разве не просит божественной помощи? Вы же сами аналогию приводили с начальником барабашек, дающим им втык. Разве молясь за упокой например души или за здравие христиане не заставляют бога помочь вашим родным и близким? И не надо мне говорить что между "заставить помочь" и "попросить помочь", "вымолить помощь" есть какая-то глубокая принципиальная разница.

А тот факт, что аскетизм и регулярные медитации позволяют человеку получить удивительные физические и ментальные возможности известен задолго до появления первых христиан.

Я боюсь, мы с вами по-разному представляем себе молитву. Для вас это обряд, не отличающийся от других обрядов. В этом случае принципиальных отличий действительно нет.

Но в Библии молитва — это разговор с Богом. Не поклоны, не аскетизм, не заготовленный текст, не прочий антураж. Человек именно говорит Богу то, что думает, просит, сознавая собственное бессилие изменить ситуацию.

Противоположный подход заключается в том, чтобы рассчитывать на Божью помощь, исходя из своих прежних заслуг. «Господи, я ведь сделал много доброго» или «Бог, я ведь исполнял все твои правила» или «Я от многого отказался». Так рассуждают большинство людей во всех религиях, кроме библейского христианства, надеясь что-то получить от Бога. Именно об этом я сказал, что Богу это неинтересно.

Никоим образом изгнание барабашки монахом не указывает на правдивость библейской мифологии и наличие некоего единоначальника над всеми барабашками.

Спасибо за ваше мнение. Мы узнали от вас, что в мире и человеке бесконечное количество непознанного, что существуют барабашки, что люди могут обладать необъяснимыми физическими и ментальными способностями. И, конечно, всё это, насыщенное смыслами многообразие, включая ваш пыткий ум, возникло из ничего вследствие Большого-пребольшого взрыва, хвала атеизму.

[<ViCh />]

Да, вы верно поняли мою мысль, но, к сожалению, незнакомы с Библией и настоящим христианством. Новый Завет прямо учит, что исполнением установленных правил никто не спасётся. Любые попытки человека заслужить вечное счастье в раю обречены на провал.

Настоящее, не настоящее.. В сортах, знаете ли. Каждая из многочисленных ветвей и сект христианства именно себя считает "настоящей". И находит тому массу причин, в том числе и в библии.

И добрые дела настоящий христианин делает не для того, чтобы спастись от суда, а потому что уже спасён.

Зачем тогда делателю добрых дел называть себя "настоящим христианином"? Разве атеист не может делать добрые дела? Зачем ему обязательно уверовать в некий набор нелогичных и противоречивых мифологем? Именно за этим - за искуплением, за наградой в виде вечной жизни. Спасён-не спасён, сейчас уже или несколько попозже - это всё казуистика, тонкости. Насколько знаю, в странах с наибольшим процентом неверующих в богов людей наблюдается наименьшее количество преступлений против личности и собственности. А вот в глубоко религиозных странах с этими вашими добрыми делами бардак: насилие, воровство, коррупция, бесправие женщин и малоимущих.

Но в Библии молитва — это разговор с Богом. Не поклоны, не аскетизм, не заготовленный текст, не прочий антураж. Человек именно говорит Богу то, что думает, просит, сознавая собственное бессилие изменить ситуацию.

Но в шаманизме камлание - это разговор с духом. Не поклоны, не аскетизм, не заготовленный текст, не прочий антураж. Шаман именно говорит духу то, что думает, просит, сознавая собственное бессилие изменить ситуацию.

Противоположный подход заключается в том, чтобы рассчитывать на Божью помощь, исходя из своих прежних заслуг. «Господи, я ведь сделал много доброго» или «Бог, я ведь исполнял все твои правила» или «Я от многого отказался». Так рассуждают большинство людей во всех религиях, кроме библейского христианства, надеясь что-то получить от Бога. Именно об этом я сказал, что Богу это неинтересно.

Казуистика опять. Тонкости. Просто выкручиваетесь из противоречия, на котором вас поймали.

Спасибо за ваше мнение. Мы узнали от вас, что в мире и человеке бесконечное количество непознанного, что существуют барабашки, что люди могут обладать необъяснимыми физическими и ментальными способностями. И, конечно, всё это, насыщенное смыслами многообразие, включая ваш пыткий ум, возникло из ничего вследствие Большого-пребольшого взрыва, хвала атеизму.

На здоровье. Про барабашек, домовых и прочих всяких духов злых, которые всегда сильнее ничтожных грешных человеков, это вы заговорили, так что узнали мы это в рамках данной темы от вас, не нужно пожалуйста такой уж совсем дешевой демагогии. Мне для диалога с вами естественно приходится оперировать введёнными вами понятиями.

Вам же, как поверившему в художественный текст и на основании этого текста взявшемуся вдруг читать проповеди, требовались комментарии именно по поводу фабулы сего произведения: бог через божьих людей спасает, правда вот не пойму зачем. Теперь вот приходится вам выкручиваться с помощью демагогии и бессмысленных библейских цитат. Просто не нужно было просить, окучивали бы обывателей дальше спокойненько своими проповедями.

Что до теории Большого взрыва, то во-первых не из ничего, а из невероятно плотной и сверхгорячей точки, а во-вторых это лишь теория со своими допущениями, ограничениями и неточностями, которые постоянно подвергаются сомнению и таковым образом устраняются, уточняются. Кроме этой космологической модели существуют и другие, и ни одна из них, в отличие от христианской не претендует на звание абсолютной и единственной истины. А вы сомневаетесь в истинности священного писания, то есть в словах божьих, кои вы узнали через пророков его, в том числе и сына? Вот в том и разница: для науки сомнения - топливо, для религии - пагуба и вред.

[Пан Крат]

Но в Библии молитва — это разговор с Богом. Не поклоны, не аскетизм, не заготовленный текст, не прочий антураж. Человек именно говорит Богу то, что думает, просит, сознавая собственное бессилие изменить ситуацию.

По моему мнению в Библии молитва именно заготовленный текст. Если человек говорит Богу то, что думает, зачем нужны шаблоны из Библии?

[<ViCh />]

У протестантов ты можешь говорить не заготовленный текст. Хотя псалмы на службах они вродеб тоже читают. У некоторых глубоко радикальных протестантских сект, вроде пятидесятников, ты можешь молиться хоть громко талалакая и хлопая себя по заднице ладошками, лишь бы весело было. Однако это всё тонкости. Главное, чтобы община от тебя получала новых последователей и/или деньги, а сам ты не на секунду не сомневался в верности выбранного пути и в своей "спасённости" от вечной кары доброго любящего тебя всеблагого отца.

[Sincere]

Зачем тогда делателю добрых дел называть себя "настоящим христианином"? Разве атеист не может делать добрые дела? Зачем ему обязательно уверовать в некий набор нелогичных и противоречивых мифологем? Именно за этим - за искуплением, за наградой в виде вечной жизни. Спасён-не спасён, сейчас уже или несколько попозже - это всё казуистика, тонкости.

бог через божьих людей спасает, правда вот не пойму зачем.

И снова здравствуйте. Всё-таки, в интернете опять кто-то неправ.

Это не казуистика, а важнейший вопрос мотива действий человека. Для примера две ситуации. К вам подходят представитель МЛМ и реальный долларовый миллиардер. Оба предлагают бесплатно научить, как много зарабатывать. Сразу понятно, что первый небескорыстен, потому что у него есть собственный мотив заработать, а у второго — нет.

В каком-то смысле так же обстоят дела в религиозной сфере. Когда к вам на улице подходят т.н. свидетели Иеговы, то рассказывают вам что-то не столько для того, чтобы вам помочь, сколько для того, чтобы себе заработать баллы перед Иеговой. Они не уверены в своём спасении и каждый день «пашут», чтобы его заработать. А когда к вам подходит христианин, уже знающий, что спасён, то исходит из благородных мотивов.

Когда я говорю о спасении, речь идёт о спасении от Божьего суда. Верующий в Иисуса Христа на суд не попадёт.

Что касается добрых дел атеиста, то у него всегда есть личная заинтересованность. Пусть и нематериальная, например, погреть своё самолюбие. Отчасти поэтому и такое сопротивление «сектантам» возникает — атеист проецирует ситуацию сквозь себя (ставит себя на место сектанта, ищет, в чём выгода) и решает, что у него хотят, к примеру, квартиру отобрать. Другой логики в сердце атеиста нет.

Насколько знаю, в странах с наибольшим процентом неверующих в богов людей наблюдается наименьшее количество преступлений против личности и собственности. А вот в глубоко религиозных странах с этими вашими добрыми делами бардак: насилие, воровство, коррупция, бесправие женщин и малоимущих.

Бросать пустые обвинения легко.

Я — протестант. Есть чёткая статистика, что протестантские страны (или те, что были такими) имеют наиболее высокий уровень благосостояния граждан. Об этом феномене писал социолог Макс Вебер в труде «Протестантская этика и дух капитализма». Протестанты верят, что спасение заработать нельзя.

А вот христианские страны, где господствуют католицизм и тем более православие, наоборот, имеют низкий уровень жизни. Это конфессии, где люди постоянно заняты зарабатыванием своего спасения. А вы говорите казуистика.

Теперь вот приходится вам выкручиваться с помощью демагогии и бессмысленных библейских цитат. Просто не нужно было просить, окучивали бы обывателей дальше спокойненько своими проповедями.

Демагогия у того, у кого нет оснований. У меня они есть. А вот вы неловко выкрутились, списав и сверхъестественное, и действия монаха в область непознанного, и занялись более привычным набросом фекалий на вентилятор. Это что — полемическая победа? Это ваше фиаско.

И опять стереотип про «окучивание», спасибо.

Что до теории Большого взрыва, то во-первых не из ничего, а из невероятно плотной и сверхгорячей точки,

Стоп-стоп-стоп. Расскажите, откуда взялась точка? Она же ещё и нулевых размеров была, вроде. Но не ничто, нет. Хоть малюсенький ответик есть, над которым я не посмеюсь?

а во-вторых это лишь теория со своими допущениями, ограничениями и неточностями, которые постоянно подвергаются сомнению и таковым образом устраняются, уточняются.

Что и требовалось доказать. Эволюция — это тоже теория. Ни наука, ни вы лично вообще не знаете, откуда этот мир взялся, но носитесь с кучей пафосных «доказательств», что ни Бога, ни дьявола, ни сверхъестественного вообще не существует. Прямо по Булгакову: «Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор (Воланд), — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!»

и ни одна из них, в отличие от христианской не претендует на звание абсолютной и единственной истины.

Вот мы и добрались до философии постмодернизма. Более того, если бы Библия назвалась ОДНОЙ ИЗ, она бы не вызывала у вас столько возражений.

А вы сомневаетесь в истинности священного писания, то есть в словах божьих, кои вы узнали через пророков его, в том числе и сына? Вот в том и разница: для науки сомнения - топливо, для религии - пагуба и вред.

Эту байку атеисты пересказывают друг другу.

Сомнения для человека — это нормально, но жить в сомнениях всю жизнь, значит прожить её напрасно. Именно это предлагает вам атеизм с горсткой научных теорий.

После смерти Иисуса Христа двое из его учеников пошли к себе домой в город Эммаус разочарованные. Воскресший Иисус присоединился к ним в пути, но так, что они Его не узнали, и фактически помог им преодолеть их сомнения. Они возвратились назад в Иерусалим вдохновлёнными. Вот как Бог реагирует на сомнения, а не «пагуба и вред». Вы пользуетесь какой-то вторичкой в своих рассуждениях.

Добавлено через 3 минуты

По моему мнению в Библии молитва именно заготовленный текст. Если человек говорит Богу то, что думает, зачем нужны шаблоны из Библии?

Пан Крат, вы, видимо, ещё ни разу не читали Библию. В Библии нет ни одного примера, чтобы какой-то человек молился по шаблону. Все люди, молитвы которых приводятся в Библии, молились своими словами.

[<ViCh />]

И снова здравствуйте. Всё-таки, в интернете опять кто-то неправ.

Дело не в том, что кто-то не прав в интернете, а в том, что вы почему-то позволяете себе в ходе дискуссии безосновательные обвинения. Это я насчёт барабашек и прочих злобных духов. Остальную смешную демагогию комментировать нет ни желания, ни смысла, но я всё же это сделаю, вкратце.

Атеисты нехорошие, верующие хорошие, да, но вот только атеисты почему-то никого не убивают за картинки, слова или веру. А верующие и жрецы разнообразных конфессий только и делают, что базарят о своей высокоморальности, благости и высокодуховных мотивах, при этом устраивая войны, поощряя насилие, поддерживая тиранию, насаждая мракобесие и беззаконие.

Что касается людей с удивительными физическими и ментальными способностями, достигнутыми благодаря тренировкам и медитациям (что тоже есть тренировка, по сути), то я таковых людей видел собственными глазами, в отличие от злокозненных духов и прочих разных богов, поэтому в их существовании и не сомневаюсь. От того, что некоторые такие люди наряжаются в конфессиональные шмотки, бормочат обращённые к божествам мантры или потрясают разнообразным реквизитом суть их способностей нисколько не меняется.