Черные свечи на ваз 2109

[Gromov]

Добрый всем вечер.Собственно проблема в том,что на моей ваз 2109 (карб.) всегда как не выкручу черные свечи,месяц назад вкрутил новые NGK сегодня выкручиваю первая вроде более менее нормальная,а остальные прям черный нагар на них.Машина вроде и заводиться и едет нормально.И как то заметил,что кушать стала на много больше,ну вот к примеру,заправился 15 литров на пустой бак,обнулил счетчик,накатал по городу 50км. и лампочка начала моргать и стрелка бензина уже на нуле (не ниже,а на нуле) ну естественно машину грею минут 20-30 каждый день,бывает раза два на дню,катаюсь ну как видите 50км. за 5 дней,ну за 5 дней в среднем в теплой машине заведенной просто сидел музыку слушал минут 15-20.По трассе когда еду кушает вроде меньше,ну вот так же заправляю 15 литров,еду за 130км. от города в среднем режиме,где то на обгон но так не больше 120 разгоняюсь,когда приезжаю на место в баке еще литров 6-7 остается.Думаю для трассы это нормально,а вот по городу мне кажется она кушает,грешу на карбюратор,карб. старый уже конечно,брызгалкой чистил но толку от этого не думаю,что много.Обороты не плавают,держат нормально,но когда вкл. свет,музыку,печку и т.п то обороты заметно падают,выкл. снова поднимаются,но это я думаю генератор.
Собственно жду ясного ответа,в чем же может быть проблема черный свечей и столь большого расхода.

[Кустарник]

Карбюратор даёт слишком богатую смесь. Общий ответ. Почти капитан очевидность.
Свечи должны быть коричневатые.
Смесь может бывать как только переобогащённая на холостом ходу, так и слишком богатая на всех режимах. Если они почему-то почернели, а потом карб допустим починили, нормальный цвет у них станет только после пробега по трассе.

Одной только брызгалкой карбюратор не почистить и тем более не отрегулировать.

Кстати, никогда не грел машину, исключения - пока чищу её от снега, если теплее минус эдак 20. Если холоднее и не надо чистить снег, максимум минуту. Считаю прогрев стоя на месте мягко говоря нерациональным, а уж прогрев 20-30(!) минут это просто бессмысленно и беспощадно.

Добавлено через 1 минуту
И ещё, чернеть свечи могут из-за проблем с системой зажигания, но при этом наверняка на х.х. двигатель будет колбасить.

[Gromov]

Карбюратор даёт слишком богатую смесь. Общий ответ. Почти капитан очевидность.
Свечи должны быть коричневатые.
Смесь может бывать как только переобогащённая на холостом ходу, так и слишком богатая на всех режимах. Если они почему-то почернели, а потом карб допустим починили, нормальный цвет у них станет только после пробега по трассе.

Одной только брызгалкой карбюратор не почистить и тем более не отрегулировать.

Кстати, никогда не грел машину, исключения - пока чищу её от снега, если теплее минус эдак 20. Если холоднее и не надо чистить снег, максимум минуту. Считаю прогрев стоя на месте мягко говоря нерациональным, а уж прогрев 20-30(!) минут это просто бессмысленно и беспощадно.

Добавлено через 1 минуту
И ещё, чернеть свечи могут из-за проблем с системой зажигания, но при этом наверняка на х.х. двигатель будет колбасить.

Спасибо,уже позвонил карбюраторщику,на следующей неделе поеду к нему,за одно и зажигание говорит посмотрит.После всех переделок посмотрим что изменится.
И да,первый раз в жизни слышу,что машину зимой почти и греть не нужно.Я столько ее грею хотя бы по тому,что в салоне холодно,а в тепле как то ехать уютней.

[Кустарник]

Я столько ее грею хотя бы по тому,что в салоне холодно,а в тепле как то ехать уютней.

Дак это значит - дистанционный запуск есть? Не стоишь же на ветру, пока она там греется... Тогда оно конечно, но при этом комфорт требует дополнительного расхода бензина, это надо учитывать.

Поэтому, всё в моторе отстраивать надо летом, чтоб не гадать, съела она много от прогрева или от неполадки. Ну а раз свечи чёрные, тут уже не гадать, а к путнему карбюраторщику. 2108 карб далеко не всякий может правильно настроить.

[AlexeyGusev]

По поводу прогрева полностью согласен с Кустарником, уже столько статей по этому поводу перечитал. Греть 10, а тем более 20 минут и более перебор, завел машину как только обороты упали в район 1000-1100 можно ехать, но не "гарцуя" свыше 2000, так и машина быстрей прогреется. Максимум по времени грел минут 10 да и то в -40, а так подогрев сидения ("попогрейка") на полную включаю (чтоб самому согреться) и вперед.

[Max_br]

Вы, конечно, про прогрев меня просто "убили" ))) Первый раз слышу от людей что они машину на морозе не греют.... Ладно летом, сел и поехал, но зимой как то не привычно так делать... аргументов конечно в обратном у меня нет, но я лучше по старинке 10-15 мин (в зависимости от мороза) погрею ласточку ))

[Глюк]

Вы, конечно, про прогрев меня просто "убили" ))) Первый раз слышу от людей что они машину на морозе не греют.... Ладно летом, сел и поехал, но зимой как то не привычно так делать... аргументов конечно в обратном у меня нет, но я лучше по старинке 10-15 мин (в зависимости от мороза) погрею ласточку ))

Ещё много нового услышите, какие Ваши годы...

[OOO]

И всё таки как ни крути, а при рабочей температуре износ мотора меньше. И значит чем ближе к рабочей, тем лучше для начала езды. это к любым автомобилям и типам двигателя относится. Ну конечно на морозе то тусоваться в ожидании это бред, а вот если есть автозапуск.... Я всегда 10-20 минут грею до выхода из дома.

[Васян Егорыч]

автопром с мехой и инжектором в принципе тоже считаю, что греть не нужно, и почти не грею, максимум минут 5 в самый сильный мороз. но есть второе авто с акпп, там прогревочные обороты на 1100 выходят только как раз после 15 минут прогрева, а если оборотов больше, то при включении передачи происходит ощутимый толчок. а про ненастроенные карбюраторы и говорить нечего, пока более менее не прогреется, то и не поедет никуда. но это скорее частный случай.

[Gromov]

Карбюратор к сожалению не умеет обороты сам для себя подбирать
Тут так сказать подсосом балуешься.Я каждое утро выхожу,завожу машину немного без сцепления поработает,потом отпускаю и врубаю печку на минимум,подсос делаю на 1100 примерно,подогрев жопы и готово,через 20 минут выхожу там уже тепло и руль теплый и конечно же оборотов где то 1500,подсос убираю и поехал.Ну вот сегодня вообще 7 минут грел и поехал,даже саб особо не замерз,долбил немного
Автозапуск к сожалению на карб не подходит.Не заведет он его.

[OOO]

толчок это наверное при изношенном редукторе. У меня никакого ни толчка, ни удара, даже если не греть.
знаете понятие "рабочая температура двигателя" и для чего она нужна? Не буду рассказывать про повышенный износ деталей двигателя при работе под нагрузкой и "неправильных" зазорах при НЕрабочей температуре....
Это не говорит о том, что мотор крякнет через год, но всё же как ни крути ресурс пусть и немного, но увеличивается. Тут уже личное дело каждого... Ну и тем более при условии и так смешного ресурса жиговский двигателей.
нужно не нужно, а у меня пробег уже 200 и масла ни грамма не ест.

Добавлено через 3 минуты

Карбюратор к сожалению не умеет обороты сам для себя подбирать
Тут так сказать подсосом балуешься.Я каждое утро выхожу,завожу машину немного без сцепления поработает,потом отпускаю и врубаю печку на минимум,подсос делаю на 1100 примерно,подогрев жопы и готово,через 20 минут выхожу там уже тепло и руль теплый и конечно же оборотов где то 1500,подсос убираю и поехал.Ну вот сегодня вообще 7 минут грел и поехал,даже саб особо не замерз,долбил немного
Автозапуск к сожалению на карб не подходит.Не заведет он его.

Ну если речь только конкретно о жиговском карбе, то да, не умеет. поищите подсос в карбюраторных тойотах - если и найдёте, то если только на совсем древних или с жиговским карбом
Если проявить русскую смекалку, то всё там подходит. Не подскажу конечно чего там выдумывают, но люди ставят и заводят с брелка даже лохматые копейки.

[Васян Егорыч]

толчок это наверное при изношенном редукторе. У меня никакого ни толчка, ни удара, даже если не греть.
знаете понятие "рабочая температура двигателя" и для чего она нужна? Не буду рассказывать про повышенный износ деталей двигателя при работе под нагрузкой и "неправильных" зазорах при НЕрабочей температуре....
Это не говорит о том, что мотор крякнет через год, но всё же как ни крути ресурс пусть и немного, но увеличивается. Тут уже личное дело каждого... Ну и тем более при условии и так смешного ресурса жиговский двигателей.
нужно не нужно, а у меня пробег уже 200 и масла ни грамма не ест..

нет, все в норме, видимо особенность такая. так как в любом другом случае, на прогретом двигателе, хоть десять раз туда сюда двигай р и д толчков нет. был бы изношен, соответственно были бы и толчки. про рабочую температуру много красивых фраз было излито, но есть так же куча людей, кто не грея ездит успешно много тысяч км. в общем в этом плане каждый дрочит как хочет, но свечи будут дольше работать, если не греть долго на холостых, это факт.

[OOO]

нет, все в норме, видимо особенность такая. так как в любом другом случае, на прогретом двигателе, хоть десять раз туда сюда двигай р и д толчков нет. был бы изношен, соответственно были бы и толчки. про рабочую температуру много красивых фраз было излито, но есть так же куча людей, кто не грея ездит успешно много тысяч км. в общем в этом плане каждый дрочит как хочет, но свечи будут дольше работать, если не греть долго на холостых, это факт.

Ну я и написал, что не крякнет мотор через год. Тут личное дело каждого. А износ это понятие растяжимое. понятно, что редуктору большее усилие резко даётся при повышенных оборотах, отсюда и толчёк, но опять же не вижу в этом ничего страшного, также как нет ничего страшного, если не греть мотор. Ну и много тысяч километров это тоже понятие растяжимое. Для меня оттянуть ремонт хотя бы на 10000км - уже есть смысл. Тут вы совершенно правы - каждый дрочит как хочет и нельзя вывести общее правило, что вот так то и так то делать плохо, а так то и так то - хорошо. Я вот машинку люблю и максимально жалею. Ехать на непрогретом ей реально тяжелее, чем при приближенной к рабочей температуре. Но вот не было бы автозапуска.... А свечи я и так меняю по регламенту, не дожидаясь когда жрать начнёт или затроит.

[Кустарник]

Ну, слава Богу, противостояния "греть - не греть" не получилось, все высказавшиеся говорят совершенно адекватно.

Я дак, на ярком представителе "автопрома", ехать начинаю через полминутки, пока ремень там, фары включишь, оглядишься и пр., не трогая "газ", на чуть убавленном "подсосе". На 2 передаче, она спокайно катится при 2000...2500 об/мин, если для эксперимента при этом выжать педаль спесления, то обороты возрастают незначительно.

А это свидетельствует о том, что нагрузка на двигатель почти нулевая, и говорить при этом о каком-то поышенном износе явно нельзя.

Потом 3 передача и пр., подсос убрать до 1500. А там то дорога под уклон, то светофор. А через улицу, глядишь, мотор и подогрелся. Греется даже под лёгкой нагрузкой он намного быстрее.

Возможный повышенный износ компенсируется тем, что время его действия намного меньше. И даже может быть, что вред при этом как раз меньше.

[Васян Егорыч]

у редуктора, шрусов, такие конструкции, что если люфт есть, то толчок будет на любых оборотах. и не думаю, что 50-100 оборотов влияют на это так, что 1100 нет толчка, а 1200 есть. я бы скорее предположил, что пока декстрон не прогрет до определенной температуры, то в следствии старости акпп, давлением не правильно тормозит фрикционы. но это так, лишь догадки.

[Кустарник]

Смешной ресурс у жигулей... Пробег 150, поршни болтаются, но масло почти не ест, доливка раз в несколько тыс. НО при условии городской езды. На трассе масло вылетает :-(

Прикинул. За эти 150 тыс мотор вытерпел никак не менее 2000 (двух тысяч) морозных пусков, с движением без прогрева, считая их от например -10 до -30С. Сколько там, говорите, пробега по износу заменяет один морозный пуск?

[Васян Егорыч]

800км где то читал

[Кустарник]

Значит, врут. Полтора миллиона км ещё ни один жиговский двиг не ездил...

[OOO]

Смешной ресурс у жигулей... Пробег 150, поршни болтаются, но масло почти не ест, доливка раз в несколько тыс. НО при условии городской езды. На трассе масло вылетает :-(

Прикинул. За эти 150 тыс мотор вытерпел никак не менее 2000 (двух тысяч) морозных пусков, с движением без прогрева, считая их от например -10 до -30С. Сколько там, говорите, пробега по износу заменяет один морозный пуск?

а 150 это не смешно для болтающихся поршней и наверное яйца в цилиндрах?
1nz. одноразовый как считается и нифига уже не миллионник. 200 пробегу. работает как часики, масло от замены до замены. Ну может полсантиметрика и исчезает на щупе от замены до замены, с линейкой не мерил. Это при условии, что у меня зимой стабильно минимум 2 холодных пуска за день. часто и больше. тыщ через 50-100 если жрать начнёт(и то не факт ещё) - поменяю колечки с колпачками и практически уверен, что эллипса в цилиндрах не обнаружу. так что СМЕШНОЙ ресурс у жигулей. Не отрицайте очевидное. Хотя за свежие лады не скажу, особо не сталкивался(а вот со смертью их по другим причинам - да, встречался, но опять же и с иномарками тоже).
И да, ну прям вообще нулевая нагрузка катить почти тонну веса с замёрзшим маслом в коробе и редукторе

Добавлено через 1 минуту

800км где то читал

тут я думаю тоже нет общего правила для всех моторов. В какой то спец-передаче говорили, что в среднем один холодный пуск при минус 20 примерно 150-200км пробега. Ну и опять же тут думаю износ немного другой всё таки.

[Васян Егорыч]

1zz одноразовые, вообще-то. хотя опять же, что считать за одноразовость. 1nz считаются намного более удачными двигателями, чем 1zz. но ремонтировать блок и там и там не выйдет, тут согласен. хотя кулибины есть, и ремонтируют, но это уже дело десятое, и двигатель уже получается "не тот".
"тут я думаю тоже нет общего правила для всех моторов. В какой то спец-передаче говорили, что в среднем один холодный пуск при минус 20 примерно 150-200км пробега. Ну и опять же тут думаю износ немного другой всё таки." насчет износа возможно вы и правы. никто про это конкретно не говорит к сожалению.