Черные свечи на ваз 2109

[OOO]

Стоит добавить: на отечественном авто. На иномарках есть компенсатор нагрузки.

Кокого то конкретного "компенсатора" там скорее всего нет. Просто на всё идут вакуумные шланги, соединённые с карбом или впускным коллектором. И любое устройство, которому нужна мощность двигателя при своей работе подаёт дополнительным воздух во впуск. Отсюда и "компенсация".

Добавлено через 4 минуты

В моём случае, считаю, из-за холодных пусков, в первую голову. Коленвал всегда с маслом, а цилиндры-то на морозе вполусухую шоркают...
Знаю мужика на 21 ниве, на 400 делал вторую капиталку, первую на 250. Всегда в гараже держал и никогда замороженный мотор не заводил (ездил круглый год).
Причём, масло лил "жигулёвское", дрянь, если честно, по сравнению даже с Зиком. Ну тогда другого особо не было.
Добавлено через 1 минуту

Да, и то, после того, как в мотор трансмиссионки по ошибке долили

"стоит добавить, добавлю", тема-то бесконечная

Но опять же многие иномарки живут также на улице и всю зиму заводятся на холодную. Но не идёт там выработка в горшках так сильно. в разы.
Как мне говорил один очень хороший механик - японские моторы умирают в 2х случаях: перегрев и масляное голодание. В остальных случаях капиталка представляет из себя лишь ревизию.
А так то конечно ещё бывает куча причин. например непоменянный вовремя ремень ГРМ или прогоревшие клапана от нашего замечательного бензина. Но это опять же от косяков эксплуатации.
А тема действительно бесконечная.

[Глюк]

Кокого то конкретного "компенсатора" там скорее всего нет. Просто на всё идут вакуумные шланги, соединённые с карбом или впускным коллектором. И любое устройство, которому нужна мощность двигателя при своей работе подаёт дополнительным воздух во впуск. Отсюда и "компенсация".

Это вы про что? О каком воздухе идет речь скажем при включении фар, или обогрева заднего стекла?
На японских авто с кабюратором уже 80-ые, уже даже саморегулировалось СО, которое можно выполнить только электронно. А так же система автоматического холодного пуска, и система поддержания оборотов холостого хода при нагрузке (компенсатора нагрузки) и прочей фигни. Работа которой, осуществлялась, механически, электромеханически, или электронномеханически. И управлялось всё это электронным блоком управления карбюратором.

[OOO]

Это вы про что? О каком воздухе идет речь скажем при включении фар, или обогрева заднего стекла?
На японских авто с кабюратором уже 80-ые, уже даже саморегулировалось СО, которое можно выполнить только электронно. А так же система автоматического холодного пуска, и система поддержания оборотов холостого хода при нагрузке (компенсатора нагрузки) и прочей фигни. Работа которой, осуществлялась, механически, электромеханически, или электронномеханически. И управлялось всё это электронным блоком управления карбюратором.

ну да, тупанул. я имел ввиду работу гидроусилителя, кондиционера и т.д. Хотя то же самое и на инжекторах было. Русские по ходу перешли сразу на инжектор только потому, что уже как бы пора и стыдно в 21 веке ещё клепать карбюраторные моторы. когда на иномарки колхозят жиговские карбюраторы, то с оборотами будет твориться такая же фигня как на жигулях? эх автоваз... ну что им мешало развиваться правильно уже после выхода первой "копейки"?

[vitalyozz]

ну что им мешало развиваться правильно уже после выхода первой "копейки"?

Плановая экономика.

Добавлено через 15 минут

мне вот интересно, а в грантовских моторах также к 150-200 тысячам эллипс в цилиндрах или уже может чего поменялось? Так то по сути тот же 9й мотор с небольшими изменениями

Изменения не небольшие, а довольно серьёзные. Длина шатуна 2108 - 121мм, грантовского(приоровского) мотора - 133,3мм. Соответственно поршень с меньшей компрессионной высотой, вся ШПГ гораздо легче. Длинный шатун снизил нагрузку юбки поршней на стенки цилиндров, соответственно меньше нагрузка - меньше износ, больше мощность и т.д. Эллипсность цилиндров есть на всех моторах с большим пробегом, только она может быть в пределах допусков производителей и за гранью этих пределов, когда поршневые кольца не могут эффективно уплотнять камеру сгорания. Вот почитай за грантомотор:

http://avtosouz.cc/forum/viewtopic.p...5f1e72c52efd79

[OOO]

Плановая экономика.

Добавлено через 15 минут


Изменения не небольшие, а довольно серьёзные. Длина шатуна 2108 - 121мм, грантовского(приоровского) мотора - 133,3мм. Соответственно поршень с меньшей компрессионной высотой, вся ШПГ гораздо легче. Длинный шатун снизил нагрузку юбки поршней на стенки цилиндров, соответственно меньше нагрузка - меньше износ, больше мощность и т.д. Эллипсность цилиндров есть на всех моторах с большим пробегом, только она может быть в пределах допусков производителей и за гранью этих пределов, когда поршневые кольца не могут эффективно уплотнять камеру сгорания. Вот почитай за грантомотор:

http://avtosouz.cc/forum/viewtopic.p...5f1e72c52efd79

а на практике не сталкивались? Сколько всё таки может отходить грантовский мотор при условии нормальной эксплуатации до первой "расточки"?Ну или хотя бы до первой "ревизии" из за жора масла? Японские "миллионники" миллион и ходили без проблем. лично ездил на 4а с пробегом под 900 тыщ. не без ремонтов конечно(в семье он был со 150 тыщ), но с родным и неточенным блоком.

[o1ps]

Зачем обсуждать жизнь автомобиля ДО капиталки в Наше время? Вы эту гранту по Бамовским чекам взяли в 1985 году? На всю жизнь и детям с внуками?

[Васян Егорыч]

ну я за год спокойно наматываю 40-45 тысяч км, а в день рабочий от 50км в день. то есть вы хотите сказать, что машина берется на пару лет?

[o1ps]

ну я за год спокойно наматываю 40-45 тысяч км, а в день рабочий от 50км в день. то есть вы хотите сказать, что машина берется на пару лет?

Как и динамики, как ездить- главное подвесы не рвать. Кстати твоя нива сколько пробежала? И сколько хозяев сменила?

[OOO]

Зачем обсуждать жизнь автомобиля ДО капиталки в Наше время? Вы эту гранту по Бамовским чекам взяли в 1985 году? На всю жизнь и детям с внуками?

Чтобы понять насколько там всё изменилось на сегодняшний день. Я и не спрашиваю тех, кто наезжает 2 тыщи в год. А зачем обсуждать жизнь автомобиля ПОСЛЕ капиталки? Там уже всё зависит от "качества" этой капиталки. Мы же говорим о моторах в ЗАВОДСКОМ исполнении. Вы при выборе автомобиля совсем не интересуетесь ресурсом его основных агрегатов? Или вы покупаете новый автомобиль, отъезжаете гарантию и снова берёте новый? Если нет, то ваш вопрос не имеет смысла.

Добавлено через 1 минуту
в теме по ходу появился богач, считающий что машины после 100 тыщ пробега едут прямиком на утилизацию

[o1ps]

На утилизацию не едут а к дуракам-отчего и нет?

[Васян Егорыч]

Как и динамики, как ездить- главное подвесы не рвать. Кстати твоя нива сколько пробежала? И сколько хозяев сменила?

птс менялась при мне, была полностью занятапробежала 130 тысяч, просто о том и говорю, что машина у многих берется не на пару лет, и кто активно ездит, тому бы хотелось, чтобы и капиталка была попозже. разговаривал недавно с родственником, у него тоже нива, но обычная, ему пришлось капиталку на 70 тысячах делать, потому что по его словам - распредвалы съело и цепь растянулась. и решил за раз поменять уже и все сальники, мб и кольца менял, тут не знаю. но тут встает вопрос, как могло распредвалы сожрать за такой короткий срок. я думаю, что лили чтото не то в двиг.
P.S. кстати, сегодня на ниве лопнул шланг радиатора, и побежал краник печкиназывается, выехал на природу...
P.P.S. я дурак, да...

[OOO]

На утилизацию не едут а к дуракам-отчего и нет?

То есть по вашему все те, кто не может покупать себе НОВЫЙ автомобиль каждые 2-3 года, а ездит на подержанных - дураки? ну точно алигарх почтил нас своим присутствием

[o1ps]

То есть по вашему все те, кто не может покупать себе НОВЫЙ автомобиль каждые 2-3 года, а ездит на подержанных - дураки? ну точно алигарх почтил нас своим присутствием

Отстань. .

[OOO]

Отстань. .

Сам сюда пришёл непонятные понты погнуть - а теперь отстань

[vitalyozz]

Ходить моторы стали гораздо больше. Используются фольксвагеновские поршневые кольца, изменена методика хонинговки цилиндров, ставятся шатуны Federal-Mogul у которых нижняя крышка сделана методом излома - т.е. крышка ни на микрон не может сместится при установке - отсюда - ресурс вкладышей. Палец и поршень - той же фирмы. Сальники Рено(я сам был удивлён, т.к. мне они показались менее надёжными чем наши - сделаны как манжет а не как сальник, т.е. без пружинки, без спецоправки фиг поставишь его.) Ну и в общем конечно смазочные материалы нужно использовать высокого качества, а не как привыкли - а, раз машина русская, значит автол залью. Потом говорят - моторы не ходят... Лично менял кольца на Приоровском моторе(грантовский такой же только 8 клапанов) с пробегом далеко за 300 тыс.км. Какого-то неадекватного расхода масла не было, состояние, геометрия цилиндров в норме - хонинговка присутствует - вся не стёрлась, да есть места с "зеркалом" - но не критично). Владелец всегда использует только дорогое качественное масло, вовремя замены фильтров и т.п. Короче ещё 200 пройдёт до того момента когда расточить надо будет. Делалась замена "ради профилактики", т.к. снималась ГБЦ для замены загнутых клапанов при обрыве ремня ГРМ. Кстати обрыв произошёл по вине самого владельца - решив всё-таки сэкономить, доверил работу знакомому, который просто не знал как правильно "взвести" автоматический натяжитель ремня и тупо натянул как раньше на моторах 2108(или 2112). Ну и следовало ожидать - через 15ткм ремень порвался со всеми вытекающими. Если работа выполнена верно со знанием дела и качественными деталями - заводом указан срок службы ремня 200ткм. Для душевного спокойствия менять детали привода ГРМ через 100ткм и всё будет жить долго и счастливо.
Оффтоп: А что там про чёрные свечи на девятке-то?

Добавлено через 10 минут

Собственно жду ясного ответа,в чем же может быть проблема черный свечей и столь большого расхода.

Начни с замера компрессии.

[Кустарник]

Масло оно конечно главное.
На большинстве машин, к сожалению, манометр отсутствует, а ведь по нему хоть что-то можно сказать о качестве масла! Многие же как, лампочка погасла - всё в порядке...

Какие масла мне запомнились.
На самом массовом когда-то М5з12Г давление начинало падать уже после 3 ткм. После 5 плохое, к 7 тыс стрелка совсем вяло поднимается. (а ездить положено 10! Не пробовал).

ЗИК полусинтетика 5в40, 10в40, к 5ткм ухудшается очень заметно, к 7 тыс откровенно плохо.

Шелл, полусинтетика 5в40, 10в40 и 5 и 7 тыс спокойно ездит, постепенно видно что ухудшается, но не так сильно. Причём стартеру при минус 25 крутить ненапряжно. Так на шелле и остановился.

[OOO]

Ходить моторы стали гораздо больше. Используются фольксвагеновские поршневые кольца, изменена методика хонинговки цилиндров, ставятся шатуны Federal-Mogul у которых нижняя крышка сделана методом излома - т.е. крышка ни на микрон не может сместится при установке - отсюда - ресурс вкладышей. Палец и поршень - той же фирмы. Сальники Рено(я сам был удивлён, т.к. мне они показались менее надёжными чем наши - сделаны как манжет а не как сальник, т.е. без пружинки, без спецоправки фиг поставишь его.) Ну и в общем конечно смазочные материалы нужно использовать высокого качества, а не как привыкли - а, раз машина русская, значит автол залью. Потом говорят - моторы не ходят... Лично менял кольца на Приоровском моторе(грантовский такой же только 8 клапанов) с пробегом далеко за 300 тыс.км. Какого-то неадекватного расхода масла не было, состояние, геометрия цилиндров в норме - хонинговка присутствует - вся не стёрлась, да есть места с "зеркалом" - но не критично). Владелец всегда использует только дорогое качественное масло, вовремя замены фильтров и т.п. Короче ещё 200 пройдёт до того момента когда расточить надо будет. Делалась замена "ради профилактики", т.к. снималась ГБЦ для замены загнутых клапанов при обрыве ремня ГРМ. Кстати обрыв произошёл по вине самого владельца - решив всё-таки сэкономить, доверил работу знакомому, который просто не знал как правильно "взвести" автоматический натяжитель ремня и тупо натянул как раньше на моторах 2108(или 2112). Ну и следовало ожидать - через 15ткм ремень порвался со всеми вытекающими. Если работа выполнена верно со знанием дела и качественными деталями - заводом указан срок службы ремня 200ткм. Для душевного спокойствия менять детали привода ГРМ через 100ткм и всё будет жить долго и счастливо.Оффтоп: А что там про чёрные свечи на девятке-то?Добавлено через 10 минутНачни с замера компрессии.

Ну это не может не радовать А то ноют многие, что столько бабла в автоваз ввалили, а разницы не видно(будто деньги из их личного кармана достают). Если дело пойдёт и дальше так, то глядишь и я лет через 5-10 на ладу пересяду Особенно учитывая тенденцию мировых производителей к сокращению ресурса и преходу к неремонтопригодности чуть ли не во всём. Раньше машины делали инженеры, а теперь маркетологи:( Грядущая Веста и на вид очень даже ничего(хотя для меня внешний вид - дело десятое). да и гранта-лифтбек мне на вид тоже очень даже ничего. Метод излома кстати весьма интересный Буквально на днях мне один дизелист про него рассказывал.Добавлено через 5 минут

Масло оно конечно главное.На большинстве машин, к сожалению, манометр отсутствует, а ведь по нему хоть что-то можно сказать о качестве масла! Многие же как, лампочка погасла - всё в порядке...Какие масла мне запомнились.На самом массовом когда-то М5з12Г давление начинало падать уже после 3 ткм. После 5 плохое, к 7 тыс стрелка совсем вяло поднимается. (а ездить положено 10! Не пробовал).ЗИК полусинтетика 5в40, 10в40, к 5ткм ухудшается очень заметно, к 7 тыс откровенно плохо.Шелл, полусинтетика 5в40, 10в40 и 5 и 7 тыс спокойно ездит, постепенно видно что ухудшается, но не так сильно. Причём стартеру при минус 25 крутить ненапряжно. Так на шелле и остановился.

Я тоже на шелле езжу, синтетике 5в30. Знакомый работал на обслуживании и ремонте фирмы такси, у них все машины на таком ездили. Говорил при разборке двига после 300-350 тыщ на этом масле - внутри чистота. Да и тот факт, что многие крупные спец.производители техники тоже пользуют шелл, только со своим логотипом - тоже о многом говорит. У скании например на масле так и написано - скания, а производит его шелл.Ну и лампочка допустим на тойоте при исправном всём остальном загорается обычно когда масла то уже и тю тю

[Кустарник]

А что там про чёрные свечи на девятке-то? Начни с замера компрессии.

И до какой степени компрессия должна "сесть", чтобы стать причиной почернения свеч?

[Gromov]

В общем ездил к карбюраторщику,как оказалось он просто механик еще и электрик.Почистил,перебрал мне карбюратор поставили новый ремкомплект,отрегулировал зажигание и сразу пропали всякие провалы,и т.п заводится машина стала лучше.Померили мы компрессию вышло так: 1 цилиндр 14 очков,2 цилиндр 9 очков,3 цилиндр 13 очков и 4 цилиндр 13 очков,сказал,что все ништяк,только второй цилиндр подьяб...ет,говорит прогорел клапан.Договорился со знакомым,поменяют маслосьемные колпачки,запихнут новые клапана ну и за одно поменяю грм,ролики и естественно все проклатки.Зделают сказали за 2500р. с моими запчастями,думаю вполне нормально,а за работу карбюраторщик у меня взял всего 500р.Сделал очень хорошо,за всем следил лично,все поменял все закрутил.Ну и по возможности залез в яму и затянул глушитель.
В общем вот номер,89041359165 делает все,что связано с машиной и очень хорошо.Всем спасибо,кто помог советом.