В.В. Путин - президент России!

[Kuzia]

Я вот читаю: народ, народ... И у одних народ, и у других, а смысл этому слову придается разный.
Одна сторона полагает, что народ - это нытики-лентяи малооплачиваемые, кто власть ругает, но сам ничего не делает.
Другая сторона, - что это большинство сограждан, живущих на- или за чертой бедности, и подняться над этой чертой государство им возможности не предоставляет, потому что оно большое, - и денег на всех не хватит.

Вы поняли? В обоих случаях народ - это бедность. Тогда какова цена государству (и власти), если самую главную задачу - достойный уровень жизни граждан - ему/ей решить не под силу?

Прочла на Одноклассниках: Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не могут нажраться... Согласна полностью. Пока показатель соотношения базовых ставок руководитель-рядовой сотрудник на государственном уровне не снизится, - Россия не станет процветающей страной.

А вы понимаете, что такое зарплата? Почему она должна быть высокой? Так говорят те, кто хочет получать зарплату, только за то, что просто приходят на работу.
Что бы получать хорошую зарплату, нужно стать грамотным, опытным, себя уважающим специалистом. Зарплата - это стимул в повышении твоего профессионализма.
Почему платят низкую зарплату? Потому, что любой бизнесмен знает, что всё равно найдёт себе работника с низкой квалификацией всегда. Ещё вариант, если прийдёт человек с опытом и знаниями, то производительность труда поднимется в разы, значит и оплата то же. Я уже где то писал, что профессионал никогда не пойдёт на низкооплачиваемую работу.
Теперь о руководителях.
У руководителя должна быть высокая профессиональная подготовка. Он должен не только знать хорошо свою работу, но и быть психологом, экономистом, т.е. как в Союзе говорили, многостаночником. Потому, что от его деятельности зависит судьба предприятия и людей работающих на предприятии. Так кого легче найти? Сидя на печи и требуя снизить зарплату руководителю может привести не к процветанию страны, а наоборот, к упадку. Стимул жизни, совершенствоваться, пропадёт. Я согласен с вами только в том, что у нас оплата труда, извращена, но в этом, в какой то степени виноваты сами рядовые сотрудники.

[Berest]

Оффтопик

Я сейчас на практике учусь. Теорию мне узнавать ради диплома уже не требуется. Но это всё не твои заботы... Опять тявкнул вникуда.

Расскажи нам, китайцы сами свои технологии развили или попиндили у зарубежных заводов? По твоему лучше закрыть эти заводы, уволись всех "отвёрточников" и с нуля свои технологии развивать? А тачки пока целиком из за рубежа завозить? Лучше было бы? По делу то будет что или опять бессмысленное нытьё и старческое ворчание? Сам то чего произвёл в этой жизни, чтобы было право критиковать?
ТЦ Панорама называется. Так и будет продолжать мерить благосостоянии по диллерским и торговым центрам? Может лучше создашь опрос сколько людей в последние годы отказались от дач и огородов? Это и то лучше ситуацию покажет. Мне это нафиг не надо, вам болезным чего то доказывать. Повторюсь не в первый раз: Собака лает - караван идёт. Только вот тебе бы чем пополезней заняться, чем тявкать без умолку. У самого рыльце в пушку, а значит и права даже такого нет.

Методом проб и ошибок? Знания, то есть теория, не ради диплома изучается,но для вас,наверное ради диплома,очень печально.....Новых технологий у китайцев не много,на взятых со стороны далеко не уедешь.Благосостояние буду мерить по покупательской способности населения и доступности образования и жилья.Это вы мне пытаетесь доказать что у вас чуть ли в каждом дворе появляются ежемесячно новые машины.Спросил откуда,в ответ тык,мык пык куча не понятных обвинений.Может лучше создать вопрос сколько людей купили новую дачу?

[SWAT30]

Я уже где то писал, что профессионал никогда не пойдёт на низкооплачиваемую работу.

С голоду сдохнет,заморит семью голодом,но не пойдёт

[olkh1]

Я согласен с вами только в том, что у нас оплата труда, извращена, но в этом, в какой то степени виноваты сами рядовые сотрудники.

Вся их вина в том, что идут работать без социалки и за копейки.
Но, когда припрет, не до профессиональной гордости...
По себе знаю - в 90-е приходилось испытать...

Почему платят низкую зарплату? Потому, что любой бизнесмен знает, что всё равно найдёт себе работника с низкой квалификацией всегда.

Либо знает, что один хрен работнику некуда податься...

А вы понимаете, что такое зарплата? Почему она должна быть высокой? Так говорят те, кто хочет получать зарплату, только за то, что просто приходят на работу.

А такие вопросы обычно задают горе-руководители, которые считают, что работник должен жить на работе без оплаты, так из альтруизма. А если поработает - то кину ему копеечку...
Да, Кузя, зарплата должна идти просто за нахождение на рабочем месте. Не вина работника, что его работодатель херовый руководитель. Что-то не организовал, упустил... Выгнать лодыря, у него все возможности есть. Терпит - значит его это устраивает.

[SWAT30]

А вы понимаете, что такое зарплата? Почему она должна быть высокой? Так говорят те, кто хочет получать зарплату, только за то, что просто приходят на работу.

Зарплата должна быть достойной

[IgorBratsk]

Пример с GM ,свернут производство и что дальше? Закроются и все....Технологии рулят,а не заводы.

GM свалил потому, что у него низкие продажи были. Другие остались и развивают производство в России. Вот например:

Ford приступил к производству автомашин с российскими двигателями

Моторный завод в Елабуге был официально запущен в начале сентября 2015 года

КАЗАНЬ, 15 октября. /Корр. ТАСС Дамира Хайрулина/. С конвейера завода Ford Sollers в Набережных Челнах (Татарстан) сошел первый автомобиль, оснащенный двигателем российского производства, выпущенным на новом моторном заводе в Елабуге. Об этом сообщила в четверг ТАСС вице-президент по связям с общественностью "Форд-Соллерс" Елизавета Новикова. Инвестиции в проект составили $275 млн.

"Первым автомобилем Ford с российским двигателем стал новый Ford Fiesta, самый доступный автомобиль бренда Ford в России. Автомашины с российскими двигателями поступят в продажу к концу нынешнего или началу будущего года", - сказала Новикова.

Моторный завод в Елабуге был официально запущен в начале сентября 2015 года. По данным компании, на первом этапе его мощность составит 105 тыс. двигателей год, в дальнейшем она может увеличиться до 200 тысяч. Завод оборудован для выпуска двигателей объемом 1,6 л (мощностью 85, 105 и 125 л.с.) Ими предполагается комплектовать более 30% производимых в России автомобилей Ford, включая Fiesta, Focus и EcoSport.

Ford Sollers - СП Ford Motor Company и ОАО "Соллерс" c равным участием сторон. Владеет тремя производственными площадками - во Всеволожске (Ленинградская область), в Набережных Челнах и в Елабуге, на территории Особой экономической зоны "Алабуга". http://tass.ru/ekonomika/2350312

[Berest]

GM свалил потому, что у него низкие продажи были. Другие остались и развивают производство в России. Вот например:

Свалить может любой,свернуть производство и все,не смотря ни на какие потери...Потом будут форды десятилетиями шлепать...ВАЗ и ФИАТ вспомните....Вообще все советский автопром это копия зарубежного,видать другой дороги мы не знаем...

[SWAT30]

Вообще все советский автопром это копия зарубежного,видать другой дороги мы не знаем...

Эт точно,причём самая дешёвая копия.В космос спутники можем закидывать,АЭС строить,а коробку-автомат не можем))

[IgorBratsk]

Свалить может любой,свернуть производство и все,не смотря ни на какие потери...Потом будут форды десятилетиями шлепать...ВАЗ и ФИАТ вспомните....Вообще все советский автопром это копия зарубежного,видать другой дороги мы не знаем...

Ты капиталистов за идиотов считаешь? Какой идиот будет сваливать от прибыли и плевать они хотели на санкции.

[Гром]

Вы поняли? В обоих случаях народ - это бедность. Тогда какова цена государству (и власти), если самую главную задачу - достойный уровень жизни граждан - ему/ей решить не под силу?

Каково значение словосочетания "бедный народ"? Нищий, малоимущий или несчастный?
Не допивает, не доедает и ходит в лохмотьях? Ню-ню
Или проблема в том что купив немецкое авто, приходиться ездить в областные центры? (ну тут воистину бедный )
Проблема в том, что в России действительно очень много Емель. Молодое поколение вообще пытается всячески обойти все, что касается физического труда.
И да, считаю, если у полной семьи нет денег на "хлебушек", то проблема в лени, а не в руководителях. Сейчас действительно тяжелее, чем было, и приходиться урезать что-то, но пока не так все критично.

[OOO]

А все лазейки и не надо перекрывать. Достаточно того, что при обнаружении такого факта наказание будет неотвратимым и достаточно жестким.
В той же Германии далеко не все такие сознательные: http://livelawyer.ru/nalogi-i-audit/...dennykh-diskov.
В основной массе люди живут в соответствии с законами и нормами морали. Будешь спорить, что в том числе и воспитание граждан одна из задач государства?
У нас с этим проблемы, и давние... Во времена СССР наблюдалось противоречие между "моральным обликом строителя коммунизма" и таковым у партийно-советской верхушки. Сейчас - почему я должен жить строго по закону, когда для многих он вообще не писан? Ведь так? Минует некоторых наказание по закону, даже если факт его нарушения доказан. В Германии не был, может там не так?
Конечно проще обвинить народ, что в основной массе он "криворукие развиздяи". Но это не так.
Речь шла о том, что негде в Братске стать рабочим-профессионалом. На собственном опыте знаю - у меня сын получает среднее профессиональное образование. Не захотел экономистом и юристом быть.
Мало учебных заведений, перечень специальностей очень ограничен. Также практически нет предприятий где можно было бы в процессе работы приобрести хорошие навыки. Где наставничество, которое было в СССР?
А вопли о "криворукости" в большей части раздаются от "криворуких" местных бизнесменов. Которым подавай готового специалиста-профессионала. Да еще и по нескольким профессиям. Да чтоб работал за 30-40 тыс без социалки и не выделывался...
ИМХО, зарплата должна быть достойной. Достойной уровню квалификации. И даже низкоквалифицированный труд должен оплачиваться так, чтобы работник жил выше уровня нищеты. Оглянитесь - много в Братске таких предприятий?
Они есть. Я работаю на одном из них. Оглянулся - ни одного "криворукого" не увидел. И несунов нет. Вот так...

В целом согласен, но я считаю хватает у нас для нашего количества населения учебных заведений.

Добавлено через 10 минут

Оффтопик

Методом проб и ошибок? Знания, то есть теория, не ради диплома изучается,но для вас,наверное ради диплома,очень печально.....Новых технологий у китайцев не много,на взятых со стороны далеко не уедешь.Благосостояние буду мерить по покупательской способности населения и доступности образования и жилья.Это вы мне пытаетесь доказать что у вас чуть ли в каждом дворе появляются ежемесячно новые машины.Спросил откуда,в ответ тык,мык пык куча не понятных обвинений.Может лучше создать вопрос сколько людей купили новую дачу?

Оффтопик

И этим методом тоже. В ПТУ я на данный момент ничего нового уже не узнаю. откуда? От верблюда. И всё тебе понятно, дурочку не надо включать. Именно НОВЫХ может и немного, но вот откровенный автохлам исчезает. До новых нам ещё далеко. Я вот не готов купить новый автомобиль, спать и видеть как от неё отваливается цена в первые 2-3 года. Не готов терять 20-30 процентов стоимости только выехав из салона. Ты нам про бедность пытаешься рассказать или всё таки уже про зажиточность? Только вот парковаться у меня во дворе уже негде и жигулей осталось от силы 2-3 штуки. 2-3 года назад было по другому. Как количество дилерских центров на нашу деревню влияет на покупательскую способность?
Опросы можешь любые создавать, только ты по своей манере любые результаты будешь стараться извернуть и подогнать под свою пропальщескую точку зрения.

Добавлено через 21 минуту

А вы понимаете, что такое зарплата? Почему она должна быть высокой? Так говорят те, кто хочет получать зарплату, только за то, что просто приходят на работу.
Что бы получать хорошую зарплату, нужно стать грамотным, опытным, себя уважающим специалистом. Зарплата - это стимул в повышении твоего профессионализма.
Почему платят низкую зарплату? Потому, что любой бизнесмен знает, что всё равно найдёт себе работника с низкой квалификацией всегда. Ещё вариант, если прийдёт человек с опытом и знаниями, то производительность труда поднимется в разы, значит и оплата то же. Я уже где то писал, что профессионал никогда не пойдёт на низкооплачиваемую работу.
Теперь о руководителях.
У руководителя должна быть высокая профессиональная подготовка. Он должен не только знать хорошо свою работу, но и быть психологом, экономистом, т.е. как в Союзе говорили, многостаночником. Потому, что от его деятельности зависит судьба предприятия и людей работающих на предприятии. Так кого легче найти? Сидя на печи и требуя снизить зарплату руководителю может привести не к процветанию страны, а наоборот, к упадку. Стимул жизни, совершенствоваться, пропадёт. Я согласен с вами только в том, что у нас оплата труда, извращена, но в этом, в какой то степени виноваты сами рядовые сотрудники.

Оффтопик

вот элементарно сколько народу тут строчащих находятся на рабочих местах и в рабочее время занимаются хернёй в интернете... А всё им недостойно бедным платят.

[Babr]

А вы понимаете, что такое зарплата? Почему она должна быть высокой? Так говорят те, кто хочет получать зарплату, только за то, что просто приходят на работу.
Что бы получать хорошую зарплату, нужно стать грамотным, опытным, себя уважающим специалистом. Зарплата - это стимул в повышении твоего профессионализма.
Почему платят низкую зарплату? Потому, что любой бизнесмен знает, что всё равно найдёт себе работника с низкой квалификацией всегда. Ещё вариант, если прийдёт человек с опытом и знаниями, то производительность труда поднимется в разы, значит и оплата то же. Я уже где то писал, что профессионал никогда не пойдёт на низкооплачиваемую работу.
Теперь о руководителях.
У руководителя должна быть высокая профессиональная подготовка. Он должен не только знать хорошо свою работу, но и быть психологом, экономистом, т.е. как в Союзе говорили, многостаночником. Потому, что от его деятельности зависит судьба предприятия и людей работающих на предприятии. Так кого легче найти? Сидя на печи и требуя снизить зарплату руководителю может привести не к процветанию страны, а наоборот, к упадку. Стимул жизни, совершенствоваться, пропадёт. Я согласен с вами только в том, что у нас оплата труда, извращена, но в этом, в какой то степени виноваты сами рядовые сотрудники.

Всё карсиво но...

Я уже где то писал, что профессионал никогда не пойдёт на низкооплачиваемую работу.

(Лучше он сдохнет с голоду!) На данный момент в стране не достаточно высокооплачиваемых рабочих мест. От того спрос на работников ниже чем предложение. Многие крупные предприятия предпочитают нанимать "высококвалифицированных профессионалов" из Узбекистана, Таджикистана, Китая и прочих стран.

У руководителя должна быть высокая профессиональная подготовка. Он должен не только знать хорошо свою работу, но и быть психологом, экономистом, т.е. как в Союзе говорили, многостаночником. Потому, что от его деятельности зависит судьба предприятия и людей работающих на предприятии.

Вы про Сердюкова? Или про Серебрянникова?

[Berest]

Ты капиталистов за идиотов считаешь? Какой идиот будет сваливать от прибыли и плевать они хотели на санкции.

Я то как раз не считаю,вы видать считаете,основная прибыль пойдет кому? VAG работает с наименьшей торговой наценкой на свои авто в районе 2%...Что останется в стране? Только зарплата рабочий.Любой капиталист продаст бизнес,если почует что его смогут забрать....Любой шаг государства в этом направлении.Дело далеко не в санкциях.

Добавлено через 1 минуту

Каково значение словосочетания "бедный народ"? Нищий, малоимущий или несчастный?

И да, считаю, если у полной семьи нет денег на "хлебушек", то проблема в лени, а не в руководителях. Сейчас действительно тяжелее, чем было, и приходиться урезать что-то, но пока не так все критично.

Ни кто не говорит что критично,но тенденция негативная.

Добавлено через 16 минут

Добавлено через 10 минут


Оффтопик

И этим методом тоже. В ПТУ я на данный момент ничего нового уже не узнаю. откуда? От верблюда. И всё тебе понятно, дурочку не надо включать. Именно НОВЫХ может и немного, но вот откровенный автохлам исчезает. До новых нам ещё далеко. Я вот не готов купить новый автомобиль, спать и видеть как от неё отваливается цена в первые 2-3 года. Не готов терять 20-30 процентов стоимости только выехав из салона. Ты нам про бедность пытаешься рассказать или всё таки уже про зажиточность? Только вот парковаться у меня во дворе уже негде и жигулей осталось от силы 2-3 штуки. 2-3 года назад было по другому. Как количество дилерских центров на нашу деревню влияет на покупательскую способность?
Опросы можешь любые создавать, только ты по своей манере любые результаты будешь стараться извернуть и подогнать под свою пропальщескую точку зрения.

Добавлено через 21 минуту


Оффтопик

вот элементарно сколько народу тут строчащих находятся на рабочих местах и в рабочее время занимаются хернёй в интернете... А всё им недостойно бедным платят.

Интересно сколько в рабочее время народу может себе позволить отдохнуть минут 10-15?была бы моя воля я бы курящим удлинил день,минимум на часок,для тех кто на окладе.А так обычно привык смотреть на результаты выполненной работы,а не проведенном времени.А всех тек кто задерживается на работе,выгонял бы ибо или не умеют работать или не умеют организовать свой рабочий день.
Оффтопик

Ну и не скоро сможешь,даже подумать купить новое авто.....Меня например ни сколько не интересует,сколько машина потеряет в цене,я просто пока не могу позволить себе покупку новой авто,а очень бы хотелось.Потому как для меня главное в авто безопасность, а не то как он едет или не едет и сколько он потеряет в стоимости....С такой психологией можно вообще ни чего не купить.
p.s.А что технические ВУЗы все закрыли?Всевозможные курсы повышения квалификации то же?

Добавлено через 23 минуты

.......
Или проблема в том что купив немецкое авто, приходиться ездить в областные центры? (ну тут воистину бедный )

немецкие машинки очень дорогие в обслуживании,особенно современные,уж очень там много электроники и после гарантийное обслуживание вылетает в копеечку за частую, поэтому у них очень привлекательная цена ( для покупателя)на вторичном рынке....А где качественно провести диагностику перед покупкой? В любом ли СТО?

[IgorBratsk]

Я то как раз не считаю,вы видать считаете,основная прибыль пойдет кому?

Капиталисту.

VAG работает с наименьшей торговой наценкой на свои авто в районе 2%...Что останется в стране? Только зарплата рабочий.

А также налоги в бюджет, в пенсионный фонд, на медицинское страхование.

Любой капиталист продаст бизнес,если почует что его смогут забрать....Любой шаг государства в этом направлении.Дело далеко не в санкциях.

Ну продаст и чего? Заводы то останутся, рабочие и инженеры тоже.

[Berest]

Капиталисту.

Ну продаст и чего? Заводы то останутся, рабочие и инженеры тоже.

А технологий новых не будет и будут потом опять 25 лет собирать "семерки".

[IgorBratsk]

Я то как раз не считаю,вы видать считаете,основная прибыль пойдет кому?

Чего вообще ты этим хотел доказать? Если бы мы покупали авто за границей прибыль всё равно бы шла капиталисту. Но у нас не было бы не зарплат рабочих, ни налогов в бюджет, ни отчислений на пенсии и медстраховки. Ни заводов, ни инженеров, ни рабочих. Всё это было бы за границей.
Как говорится почувствуй разницу.

Добавлено через 9 минут

А технологий новых не будет и будут потом опять 25 лет собирать "семерки".

Ты Ванга что-ли, чего будет, чего не будет предсказываешь? Чего ради иностранным производителям уходить, их никто не выгоняет.

[Kuzia]

С голоду сдохнет,заморит семью голодом,но не пойдёт

У хорошего профессионала всегда есть накопленное, он не живёт одним днём. Кроме этого есть просто подработки.
Ваше мнение ещё раз показывает, что вы готовы продать свой труд и знания за дёшево.

Добавлено через 5 минут

Вся их вина в том, что идут работать без социалки и за копейки.
Но, когда припрет, не до профессиональной гордости...
По себе знаю - в 90-е приходилось испытать...






Либо знает, что один хрен работнику некуда податься...



А такие вопросы обычно задают горе-руководители, которые считают, что работник должен жить на работе без оплаты, так из альтруизма. А если поработает - то кину ему копеечку...
Да, Кузя, зарплата должна идти просто за нахождение на рабочем месте. Не вина работника, что его работодатель херовый руководитель. Что-то не организовал, упустил... Выгнать лодыря, у него все возможности есть. Терпит - значит его это устраивает.

И вы правы, но хороший руководитель лодыря и балбеса держать никогда не будет. Я говорил, что такое руководитель выше.
Вывод: не ценим себя, свои годы на учёбу и годы на набор практики. Готовы продать свой труд дёшево.

Добавлено через 9 минут

Зарплата должна быть достойной

А вы знаете что такое достойная зарплата? Ведь в мире всё относительно.

[Мамаша]

А вы понимаете, что такое зарплата? Почему она должна быть высокой? Так говорят те, кто хочет получать зарплату, только за то, что просто приходят на работу

А Вы понимаете, что такое показатель соотношения базовых ставок?
Кто говорит о высокой зарплате?
Так говорят (передергивая смысл чужого высказывания) те, кто подстраивает под себя нить полемики, запутывая оппонентов в схоластике.

А вы знаете что такое достойная зарплата?

Один из вменяемых ответов

[Kuzia]

Всё карсиво но...
(Лучше он сдохнет с голоду!) На данный момент в стране не достаточно высокооплачиваемых рабочих мест. От того спрос на работников ниже чем предложение. Многие крупные предприятия предпочитают нанимать "высококвалифицированных профессионалов" из Узбекистана, Таджикистана, Китая и прочих стран.

Вы про Сердюкова? Или про Серебрянникова?

На данный момент в стране не достаточно высокооплачиваемых рабочих мест. От того спрос на работников ниже чем предложение. Многие крупные предприятия предпочитают нанимать "высококвалифицированных профессионалов" из Узбекистана, Таджикистана, Китая и прочих стран.

Плохо вы ориентируетесь по рабочим местам в стране и нашем городе. Катастрофически не хватает профессионалов, сварщиков, токарей, фрезеровщиков, т.е. рабочих профессий. Врачей, учителей, инженеров технических профессий.

А берут иностранцев опять же, что бы заполнить вакантные должности. Иначе могут потерять коэф. оплаты труда.

[Мамаша]

Плохо вы ориентируетесь по рабочим местам в стране и нашем городе. Катастрофически не хватает профессионалов, сварщиков, токарей, фрезеровщиков, т.е. рабочих профессий. Врачей, учителей, инженеров технических профессий

Это Вы отстали от жизни.
Не хватает только там, где профессионалам предлагают зарплату 2 разряда.

А берут иностранцев опять же, что бы заполнить вакантные должности. Иначе могут потерять коэф. оплаты труда

Конечно. А кто еще пойдет профессионалом за эти слезы?