+ Ответить в теме
Страница 199 из 224 ПерваяПервая ... 99 149 189 195 196 197 198 199 200 201 202 203 209 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,961 по 3,980 из 4468

Тема: В.В. Путин - президент России!

  1. #3961
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Innokentiy Посмотреть сообщение
    И каков численно вклад проституции и наркоторговли в росте ВВП развитых стран за 17-й год? Разбрасываться громкими словами может всякий, а конструктива - ноль. А развивающиеся тоже какой-то нечестный профит имеют?
    Я уже это спрашивал. Последовал слив

  2. #3962
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mozart Посмотреть сообщение
    Ну и интересно, много ли у вас друзей, кто работает по найму и получает больше 40 а это должно быть средней зп.
    Думал про наемных работников с доходом до 40т.р., мало таких знакомых.... На ум пришел только один человек, работает в МЧС водителем, сейчас зпл 27 т.р. График сутки через трое, т.к. много свободного времени, делает ремонты. Доход там 35-45 т.р. в месяц. В МЧС трудится для пенсии, до которой оставалось 2 года, но недавно уволили какого то матерого МЧСника, на его место пришел другой и сразу увеличил пенсионный возраст для МЧС на 5 лет. Теперь ему до пенсии уже 7 лет

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от Black Rise Посмотреть сообщение
    Это как шутка про среднюю зарплату голубцы и котлеты (Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы).
    Не благодарное это дело считать основываясь на средней зарплате. Однако через годик подсчитай снова.



    Средняя зп по всей видимости рассчитывается на основе вакансий, где обещанная зп всегда выше той, что получается по факту.
    У нас любят писать "зп до 80 тяся рублей", "зп 15-45 тысяч рублей" "зп 40 тысяч рублей" - а по факту 40 тысяч это при выполнении всех планов, при отсутствии штрафов и.т.д и в итоге в сухом остатке на руки уходит 25 тысяч.
    Среднюю зарплату рассчитывают по начисленной... Ты же сам писал несколько лет назад, что у Даши на работе зарплаты 150-200 т.р. коллеги получают. Она девушка целеустремленная, думаю вышла на такой доход. Даже если мужу не работать, выходит в среднем она с супругом будет получать 75-100 т.р. Но зачем ей тогда такой супруг?
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 28.05.2018 в 13:55. Причина: Добавлено сообщение

  3. #3963
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Innokentiy Посмотреть сообщение
    И каков численно вклад проституции и наркоторговли в росте ВВП развитых стран за 17-й год? Разбрасываться громкими словами может всякий, а конструктива - ноль. А развивающиеся тоже какой-то нечестный профит имеют?
    А наркоторговля учитывается в ВВП? Это в какой стране? Вот древнюю профессию можно узаконить, как в той же Германии. Неплохое подспорье для бюджета будет. Чеки опять же для командировочных - "Акклиматизация", "Изучение местного колорита и достопримечательностей" и т.д.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24356.jpg‎
Просмотров: 8
Размер:	160.0 Кб
ID:	639454  

  4. #3964
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    А наркоторговля учитывается в ВВП? Это в какой стране? Вот древнюю профессию можно узаконить, как в той же Германии. Неплохое подспорье для бюджета будет. Чеки опять же для командировочных - "Акклиматизация", "Изучение местного колорита и достопримечательностей" и т.д.
    Вы про Россию?

  5. #3965
    Почти гений Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь Йохохо Включаюсь
    Регистрация
    14.12.2016
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,563
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 363 (сообщений: 250).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    А наркоторговля учитывается в ВВП? Это в какой стране? Вот древнюю профессию можно узаконить, как в той же Германии. Неплохое подспорье для бюджета будет. Чеки опять же для командировочных - "Акклиматизация", "Изучение местного колорита и достопримечательностей" и т.д.
    Не тому вопросы задаешь.

  6. #3966
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Йохохо Посмотреть сообщение
    Не тому вопросы задаешь.
    Так то сарказм был ))

  7. #3967
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    Получается что, при средней зарплате в Германии 168 000 рублей, в Москве 91 000 рублей
    Что то Германия какая то бедная, а Москва как то богаче чем есть на самом деле. Насколько я знаю, средняя зарплата в Мск это скромные 67500 руб/мес.
    А в Германии вроде бы 274722 руб https://www.destatis.de/EN/FactsFigu...meSeriesD.html
    Так что пересчитывай.
    Сегодня при цене 44 руб, москвич может прикупить 1600 литров бензина.
    Немец прикупит 2600 литров
    А братчанин 1000 литров где то

  8. #3968
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    у Даши на работе зарплаты 150-200 т.р. коллеги получают. Она девушка целеустремленная, думаю вышла на такой доход. Даже если мужу не работать, выходит в среднем она с супругом будет получать 75-100 т.р. Но зачем ей тогда такой супруг?
    Так эта цифра нигде в отчетностях не фигурирует. Как она попадет в твой средний расчет?
    Бери ниже. Зачем брать частные компании/фирмы. Бери государственные, там все честно по отчетам.
    1.6

  9. #3969
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Что то Германия какая то бедная, а Москва как то богаче чем есть на самом деле. Насколько я знаю, средняя зарплата в Мск это скромные 67500 руб/мес.
    А в Германии вроде бы 274722 руб https://www.destatis.de/EN/FactsFigu...meSeriesD.html
    Так что пересчитывай.
    Сегодня при цене 44 руб, москвич может прикупить 1600 литров бензина.
    Немец прикупит 2600 литров
    А братчанин 1000 литров где то
    Ох уж эти цифры... Вы разницу зарплаты в Германии Брутто/Нетто знаете? НЕТТО это на руки. Погуглите, сильно удивитесь... Цифра стремится именно к 170 000 рублей на руки... P.S. 67500 средняя, вы серьезно? Стало аж интересно, а сколько средний возраст ипотечного раба в столице при такой зарплате, не поделитесь информацией? Сколько кровно заработанных уходит дяденькам банкирам? Реально детям к 35-40 годам купить квартиру и передается ли ипотека по наследству?

  10. #3970
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    По Германии я это конечно учел, но так как приведенные цифры не включают премиальную часть зарплаты, я прикинул, что невычтенный налог скомпенсируется неприбавленной премией.
    Но даже если учесть полностью налог без премии, то тут сильно удивитесь вы. Пересчитайте
    По Мск у вас много вопросов. Я поощряю любознательность, но не в этой теме. Тут это оффтоп

  11. #3971
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black Rise Посмотреть сообщение
    Так эта цифра нигде в отчетностях не фигурирует. Как она попадет в твой средний расчет?
    Бери ниже. Зачем брать частные компании/фирмы. Бери государственные, там все честно по отчетам.
    ай-ай-ай и тут налоги не платятся.... Элевел же крупный игрок на рынке, неужели тоже проводит махинации с налогами и платит в конвертах? ОБЭПа на них нет...

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    По Германии я это конечно учел, но так как приведенные цифры не включают премиальную часть зарплаты, я прикинул, что невычтенный налог скомпенсируется неприбавленной премией.
    По Мск у вас много вопросов. Я поощряю любознательность, но не в этой теме. Тут это оффтоп

    Оффтопик
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 28.05.2018 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение

  12. #3972
    Gold Member Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Black Rise Лечу Аватар для Black Rise
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    9,631
    Поблагодарил(а)
    2,892
    Получено благодарностей: 3,742 (сообщений: 2,085).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    ай-ай-ай и тут налоги не платятся.... Элевел же крупный игрок на рынке, неужели тоже проводит махинации с налогами и платит в конвертах? ОБЭПа на них нет...
    Я однажды поработал в МТС - один день.
    ЗП вся в черную. Даже минимального оклада не было, вообще никакого.
    Да, планка заработка была не ограничена. Я тогда вообще бы числился безработным.
    МТС так вообще игрок на миллиард. И где обэп?)

    Если премиальные в 200 тысяч где-то фигурируют, то да...но....
    1.6

  13. #3973
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение

    Оффтопик
    Вообще то я оффтопы читаю редко, вам повезло. А то так ведь и "слив" бы у меня вышел с вашего тихонькой подачи. Вся инфа про то что премии не включены указана явно по приведенной выше ссылке https://www.destatis.de/EN/FactsFigu...meSeriesD.html
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 13
Размер:	6.3 Кб
ID:	639458
    про зарплату в конвертах я ничего не знаю, с этим дела не имею, повсеместной выдачи не замечаю. У меня зарплату зачисляют на счет самым белым законным способом, наличных денег у меня почти не бывает

  14. #3974
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Black Rise Посмотреть сообщение
    Я однажды поработал в МТС - один день.
    ЗП вся в черную. Даже минимального оклада не было, вообще никакого.
    Да, планка заработка была не ограничена. Я тогда вообще бы числился безработным.
    МТС так вообще игрок на миллиард. И где обэп?)

    Если премиальные в 200 тысяч где-то фигурируют, то да...но....

    Оффтопик


    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Вообще то я оффтопы читаю редко, вам повезло. А то так ведь и "слив" бы у меня вышел с вашего тихонькой подачи. Вся инфа про то что премии не включены указана явно по приведенной выше ссылке https://www.destatis.de/EN/FactsFigu...meSeriesD.html
    Вложение 639458
    про зарплату в конвертах я ничего не знаю, с этим дела не имею, повсеместной выдачи не замечаю. У меня зарплату зачисляют на счет самым белым законным способом, наличных денег у меня почти не бывает
    Исключая какие бонусы/премии? 20 евро в год или 2млн евро в год? Шикарно вы считаете... сам себе 40% добавил DDD
    Последний раз редактировалось PapaRostov; 28.05.2018 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение

  15. #3975
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Бонусы в Германии разные. У моих коллег из Германии они в зависимости от подразделения бывают квартальные - 4 раза в год в размере 1 оклада, а у некоторых годовые в размере одного оклада.
    Но не в этом суть, хотелось бы послушать про страшные жуткие налоги от вас, которые доводят людей до 170 тыс руб. Лично я даже у российских экспатов в Германии с медстраховкой таких зверских налогов не видел
    Последний раз редактировалось sda; 28.05.2018 в 21:03.

  16. #3976
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Бонусы в Германии разные. У моих коллег из Германии они в зависимости от подразделения бывают квартальные - 4 раза в год в размере 1 оклада, а у некоторых годовые в размере одного оклада.
    Но не в этом суть, хотелось бы послушать про страшные жуткие налоги от вас, которые доводят людей до 170 тыс руб. Лично я даже у российских экспатов в Германии с медстраховкой таких налогов не видел
    Пруфы? Они тоже на форумах Меркель хаят дни напролет? Да еще и с квартальными Почему жуткие налоги, у нас работодатель тоже порядка 50% от зарплаты перечисляет в различные фонды. P.S. А мои "коллеги" из Москвы говорят, что в первопрестольной получают меньше 150-200 т.р. гастарбайтеры, неучи, либо понаехавшие. Это правда?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 987.png‎
Просмотров: 17
Размер:	17.3 Кб
ID:	639460  

  17. #3977
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Не забывайте, половину этого налогово-соцального добра, оплачивает, как правило, работодатель (как и у нас, примерно). В итоге у работника в вашем расчете выйдет на руки где то 3850.
    Но даже если работодатель какой то вдруг почему то не делает этого, то что то все равно не дотягивает ваша цифра до 170 тыс руб

  18. #3978
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    А мои "коллеги" из Москвы говорят, что в первопрестольной получают меньше 150-200 т.р. гастарбайтеры, неучи, либо понаехавшие. Это правда?
    Нет, слухи о высоких зарплатах в Москве сильно преувеличены, есть много образованных людей, которые даже до 100 не дотягивают. Скорее всего ваши коллеги понтуются. Но вы им уж подыграйте

  19. 1 пользователь сказал cпасибо sda за это полезное сообщение:

    Black Rise (29.05.2018)

  20. #3979
    Гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    117
    Получено благодарностей: 917 (сообщений: 598).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sda Посмотреть сообщение
    Не забывайте, половину этого налогово-соцального добра, оплачивает, как правило, работодатель (как и у нас, примерно). В итоге у работника в вашем расчете выйдет на руки где то 3850.
    Но даже если работодатель этого вдруго почему то не делает, то что то все равно не дотягивает ваша цифра до 170 тыс все равно

    Оффтопик
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: неучу.png‎
Просмотров: 11
Размер:	23.6 Кб
ID:	639461  

  21. #3980
    Джедай sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе sda Разбег по полосе Аватар для sda
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,326
    Поблагодарил(а)
    303
    Получено благодарностей: 2,545 (сообщений: 1,638).

    По умолчанию

    Мне кажется у вас сегодня как то трудно с пониманием. Естественно, что я оценил выплаты для суммы 3770 евро и учел даже, что по ряду статей налоговая нагрузка снижается.
    Вы всегда почему то плохо о моих расчетах думаете (то якобы я налоги не учел, то якобы еще что то забыл), а в итоге получается, что я вас все время опережаю на ход, из за чего вы садитесь в лужу. 170 все равно не вышло
    Еще раз повторю, а вы внимательнее послушайте.
    Вы взяли расчет где от гросса отняли все социальные выплаты и налоги и получили вроде как нет. При этом вы не учли, что, как правило, половину этих налоговосоциальных выплат берет на себя работодатель.
    П.С. И это мы еще премии отбросили

+ Ответить в теме
Страница 199 из 224 ПерваяПервая ... 99 149 189 195 196 197 198 199 200 201 202 203 209 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.10.2013, 17:27
  2. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 19.09.2013, 09:20
  3. Путин-президент. Что дальше?
    от Kuzia в разделе Политика и Общество
    Ответов: 85
    Последнее сообщение: 20.03.2012, 01:04
  4. Новый президент России
    от Потер в разделе Политика и Общество
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 12.10.2011, 19:49
  5. Путин приостановил участие России в ДОВСЕ.
    от wertyman в разделе Политика и Общество
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 30.10.2007, 22:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.