Строим НОВЫЙ дом? ЛИЧНЫЙ. БЕЗ ПОЛИТИКИ!

[Bola]

блин, все подумывал о небольшом каркаснике (а-ля дачный домик), а вы тут страхи про утеплитель рассказываете...

[ЮПИК]

Единственное рациональное зерно это звукоизоляционные свойства. У пустотелого кирпича они хорошие, а у полнотелого - отличные. Конструкционной прочности стены в один кирпич вполне хватит для частного дома, при этом теплоизоляцию пенобетоном можно сделать 300 мм...
Разница в цене с пустотелым составит 25-30%, ну и сами стены составляют только 20-30% от стоимости дома.

А про какой полнотелый кирпич вы говорите?
Разный он бывает.

Вот из того, который "добывают" при разборе старых деревянных домов, можно строить что угодно. Хоть стены, хоть печь. А вот из нового керамического, производства БКЗ, я бы даже курятник не стал строить. Качество - с большой буквы Г.


----------

блин, все подумывал о небольшом каркаснике (а-ля дачный домик), а вы тут страхи про утеплитель рассказываете...

А сделайте как в старые добрые и нищие времена - каркасник с утеплителем из опилок. Дёшево и сердито. На "Индии" много таких засыпух, в которых люди десятилетиями жили.

Никто опилки как утеплитель пока не отменял...

[alex_pok]

Вот из того, который "добывают" при разборе старых деревянных домов, можно строить что угодно. Хоть стены, хоть печь. А вот из нового керамического, производства БКЗ, я бы даже курятник не стал строить. Качество - с большой буквы Г.

Ничего не могу сказать про кирпич БКЗ. Ну думаю кто-то все равно выпускает хороший, дело в цене.
Интересное наблюдение. Был в тульском кремле. Там в некоторых местах стену реставрировали современным кирпичом. Так кирпич которому 500 лет выглядит лучше и имеет меньше трещин, чем современный.

блин, все подумывал о небольшом каркаснике (а-ля дачный домик), а вы тут страхи про утеплитель рассказываете...

Действительно, можно попробовать опилки, но это для небольшого дома с дешевым отоплением. Большую засыпуху протопить сложновато будет. Почитайте про эковату, ее можно самостоятельно готовить и задувать самодельными приспособлениями. Гугл выдает, что в Иркутске она продается в мешках.

[Простой гражданин]

.......А сделайте как в старые добрые и нищие времена - каркасник с утеплителем из опилок. Дёшево и сердито. На "Индии" много таких засыпух, в которых люди десятилетиями жили.

Никто опилки как утеплитель пока не отменял...

И обмазать снаружи навозом...
Делать, так делать!
А в опилках у вас поселятся мышки-норушки... и конец вашей избушке!
Вдобавок опилки гидрофильные, их коэффициент теплопроводности, Вт/ (м*К) растет с ростом плотности и влажности, а синтетика - гидрофобная... и влагу не берёт...
Стыки надо пенить, клеить и изолировать.

Таблица: http://www.homeideal.ru/data/teploprovodnost.html

В идеале, если неким образом избавиться от циркуляции воздуха в полой стене, то это будет идеальный утеплитель. Поэтому и пихают вату/пенопласт и прочее для ликвидации конвекционных перетоков.

Добавлено через 1 минуту

.... Почитайте про эковату, ее можно самостоятельно готовить и задувать самодельными приспособлениями. Гугл выдает, что в Иркутске она продается в мешках.

Киньте вашу ссылку... Я не знаю, кто такой Гугл , а другой может не то найти...

[ЮПИК]

И обмазать снаружи навозом...
Делать, так делать!

Почему снаружи? Навозом (конским), с добавлением глины и половы, обычно изнутри обмазывали.
Снаружи старались облицевать кирпичом.
На родине, на Донбассе, половина посёлка так построена...

А в опилках у вас поселятся мышки-норушки... и конец вашей избушке!

К превеликому сожалению ничего вечного нет.((
А с мышками в засыпушках боролись укладкой в нижней части стены металлической сетки. Так же добавляли толчёное стекло в нижние 20-30 см засыпки опилками.

Кстати, мышки уютно себя чувствуют и в пенопласте, и в "изовере". Даже в колючей советской стекловате могут обитать.

В идеале, если неким образом избавиться от циркуляции воздуха в полой стене, то это будет идеальный утеплитель. Поэтому и пихают вату/пенопласт и прочее для ликвидации конвекционных перетоков.

Вакуум.

Ничего не могу сказать про кирпич БКЗ. Ну думаю кто-то все равно выпускает хороший, дело в цене.
Интересное наблюдение. Был в тульском кремле. Там в некоторых местах стену реставрировали современным кирпичом. Так кирпич которому 500 лет выглядит лучше и имеет меньше трещин, чем современный.

Строить дом из привезённого за тридевять земель кирпича - это...
"Только состоятельному человеку под силу" (с)

Народ попроще выбирает и материалы попроще. Пенобетон, газобетон, сэндвичбетон (теплостен), пустотелые бетонные блоки.
Как сказал один знакомый, строивший довольно большой гараж из бетонных блоков, что из "этих печенюшек (стандартный кирпич), строить очень уж утомительно долго, потому как один блок по объёму равен восьми кирпичам".
И это при том, что прочность блоков производства КБЖБ гораздо выше кирпича БКЗ.
Морозостойкость тоже не в пользу кирпича.

[alex_pok]

Киньте вашу ссылку... Я не знаю, кто такой Гугл , а другой может не то найти...

Например первая же ссылка http://ecovata-baikal.ru/tseny.html

Добавлено через 5 минут

Народ попроще выбирает и материалы попроще. Пенобетон, газобетон, сэндвичбетон (теплостен), пустотелые бетонные блоки.
Как сказал один знакомый, строивший довольно большой гараж из бетонных блоков, что из "этих печенюшек (стандартный кирпич), строить очень уж утомительно долго, потому как один блок по объёму равен восьми кирпичам".
И это при том, что прочность блоков производства КБЖБ гораздо выше кирпича БКЗ.
Морозостойкость тоже не в пользу кирпича.

Так я ж не против пенобетона и прочего. Просто все эти материалы сильно проигрывают по звукоизолирующим свойствам полнотелому кирпичу, я про это говорил. Гараж строить из кирпича это конечно издевательство, если конечно он не ворованный
А как у бетонных блоков КБЖБ с теплопроводностью? Думаю они проиграют кирпичу. Ну а морозостойкость тут значения особого не имеет - дом ведь у нас должен быть отапливаемым и снаружи утеплен, так что точка росы будет за пределами кирпичной кладки.

[Babr]

Например первая же ссылка http://ecovata-baikal.ru/tseny.html

Добавлено через 5 минут

Так я ж не против пенобетона и прочего. Просто все эти материалы сильно проигрывают по звукоизолирующим свойствам полнотелому кирпичу, я про это говорил. Гараж строить из кирпича это конечно издевательство, если конечно он не ворованный
А как у бетонных блоков КБЖБ с теплопроводностью? Думаю они проиграют кирпичу. Ну а морозостойкость тут значения особого не имеет - дом ведь у нас должен быть отапливаемым и снаружи утеплен, так что точка росы будет за пределами кирпичной кладки.

Газобетон даст фору кирпичу и по звукоизоляции и по теплоёмкости...

[Простой гражданин]

.........

Вакуум.


.......

Но дорого!

[alex_pok]

Газобетон даст фору кирпичу и по звукоизоляции и по теплоёмкости...

Видимо у нас разное понимание слова "фора" "Дать фору" обычно говорят, когда что-то превосходит. Теплоемкость в кДж/(кг*К) у кирпича и ячеисых бетонов будет практически одинаковая (материалы близки по свойствам). Вот только по объему газобетонная стена будет в 2-3 раза больше, чем кирпичная. Так что некорректно сравнивать такие материалы. Но если все таки сравнить стены одинаковой толщины (например в 1,5 кирпича), то из газобетона соответственно проиграет по теплоемкости в 2-3 раза.
Ну а по звукоизоляции даже не смешно сравнивать. Перегородка обычной разумной толщины из газобетона не пройдет никакие санитарные нормы по шумоизоляции. Это простая физика. Как бы не изголялись сочинители рекламы, легкие материалы будут действовать как диффузор динамика и у такой стены будет высокая резонансная частота. Достаточно постучать по такой стенке, чтобы понять, что это барабан. У тяжелой же стены будет очень низкая резонансная частота, ниже слышимости уха человека, так что она гораздо лучше гасит звуки. Проведите опыт, постучите по газобетонной стене, а потом по стене из полнотелого кирпича (наши 14 этажки не подходят, там пустотелый. Полнотелый вроде в оштукатуренных домах по Наймушина и Макаренко)
Это то же самое, что пытаться звукоизолировать машину легким пенофолом. В итоге машина станет теплее, но шумы уменьшатся совсем немного, на грани погрешности. В отличие от тяжелой битумной звукоизоляции.

[Babr]

Видимо у нас разное понимание слова "фора" "Дать фору" обычно говорят, когда что-то превосходит. Теплоемкость в кДж/(кг*К) у кирпича и ячеисых бетонов будет практически одинаковая (материалы близки по свойствам). Вот только по объему газобетонная стена будет в 2-3 раза больше, чем кирпичная. Так что некорректно сравнивать такие материалы. Но если все таки сравнить стены одинаковой толщины (например в 1,5 кирпича), то из газобетона соответственно проиграет по теплоемкости в 2-3 раза.
Ну а по звукоизоляции даже не смешно сравнивать. Перегородка обычной разумной толщины из газобетона не пройдет никакие санитарные нормы по шумоизоляции. Это простая физика. Как бы не изголялись сочинители рекламы, легкие материалы будут действовать как диффузор динамика и у такой стены будет высокая резонансная частота. Достаточно постучать по такой стенке, чтобы понять, что это барабан. У тяжелой же стены будет очень низкая резонансная частота, ниже слышимости уха человека, так что она гораздо лучше гасит звуки. Проведите опыт, постучите по газобетонной стене, а потом по стене из полнотелого кирпича (наши 14 этажки не подходят, там пустотелый. Полнотелый вроде в оштукатуренных домах по Наймушина и Макаренко)
Это то же самое, что пытаться звукоизолировать машину легким пенофолом. В итоге машина станет теплее, но шумы уменьшатся совсем немного, на грани погрешности. В отличие от тяжелой битумной звукоизоляции.

Я думаю вы не о том материале судите. Автоклавный газобетон имеет гораздо более низкую теплопроводность, и стена из него тоньше примерно в три раза. Единственный серьёзный недостаток это малая самонесущая способность.
И со звукоизоляцией не соглашусь, только нужно обязательно оштукатуривать стены. ...
Дом родителей построен из этого материала и всё прекрасно, звукоизоляция ни чем не хуже чем в панельном доме при толщине внутренних стен из газобетона в 120 мм.

[Простой гражданин]

......по теплоемкости в 2-3 раза.
Ну а по звукоизоляции даже не смешно сравнивать. Перегородка обычной разумной толщины из газобетона не пройдет никакие санитарные нормы по шумоизоляции. Это простая физика. Как бы не изголялись сочинители рекламы, легкие материалы будут действовать как диффузор динамика и у такой стены будет высокая резонансная частота. Достаточно постучать по такой стенке, чтобы понять, что это барабан. У тяжелой же стены будет очень низкая резонансная частота, ниже слышимости уха человека, так что она гораздо лучше гасит звуки. Проведите опыт, постучите по газобетонной стене, а потом по стене из полнотелого кирпича (наши 14 этажки не подходят, там пустотелый. Полнотелый вроде в оштукатуренных домах по Наймушина и Макаренко)
Это то же самое, что пытаться звукоизолировать машину легким пенофолом. В итоге машина станет теплее, но шумы уменьшатся совсем немного, на грани погрешности. В отличие от тяжелой битумной звукоизоляции.

Про звук - простой пример: стена из гипсокартона. Барабан! А бетонная - хоть головой стучи, не услышат!

Добавлено через 4 минуты

Видимо у нас разное понимание слова "фора" "Дать фору" обычно говорят, когда что-то превосходит. Теплоемкость в кДж/(кг*К) у кирпича и ячеисых бетонов будет практически одинаковая (материалы близки по свойствам). Вот только по объему газобетонная стена будет в 2-3 раза больше, чем кирпичная. Так что некорректно сравнивать такие материалы. Но если все таки сравнить стены одинаковой толщины (например в 1,5 кирпича), то из газобетона соответственно проиграет по теплоемкости в 2-3 раза.
...

А при чём тут теплоёмкость? ТеплоПРОВОДНОСТЬ определяет теплоизолирующие характеристики! Теплоёмкость, естественно, взаимосвязана с теплопроводностью, но она имеет ДРУГОЙ физический смысл!

Стены характеризуются ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ!

[alex_pok]

Я думаю вы не о том материале судите. Автоклавный газобетон имеет гораздо более низкую теплопроводность, и стена из него тоньше примерно в три раза. Единственный серьёзный недостаток это малая самонесущая способность.

Теперь точно про разные вещи говорим. Видимо у вас в предыдущем посте опечатка или оговорка. Я про теплоемкость писал. Теплопроводность конечно ниже у ячеистых бетонов, чем у кирпича, тут не может быть двух мнений.

И со звукоизоляцией не соглашусь, только нужно обязательно оштукатуривать стены. ...
Дом родителей построен из этого материала и всё прекрасно, звукоизоляция ни чем не хуже чем в панельном доме при толщине внутренних стен из газобетона в 120 мм.

Ну панельный дом вообще не авторитет, когда соседи спорят все прекрасно слышно. А уж если кто музыку громко включил, то даже не угадешь где, может даже через несколько квартир от тебя.
У ваших родителей дом частный или многоквартирный? Я был в иркутском (Норд-Вест) многоквартирном доме из газобетона - слышимость прекрасная. Стены без штукатурки. А вот в кирпичном доме поначалу сложно заснуть, но не из-за звуков, а из-за абсолютной тишины!

[Mincha]

алех кирпич в данном случае далеко в опе, важна не теплоёмкость, а теплопроводность и чем она ниже тем лучше. плотный материал лучше проводит и тепло и звук. для звукоизоляции нужна открытая пористость, для нетеплопроводности закрытая, стена в полтора кирпича только на гараж и годится. а вот в газобетона в два кирпича и снаружи хотяб минвата под сайдингом, то вполне уложишся с требования нашего региона. а скирпича стена нужна будет в метр, тоесть 4 кирпича. хотя несущая у неё будет ого какая, но для малоэтажного, а в частном случае и вообще 2,5 этажа, нагрузка не важна. кроме того меньший вес стены из газо, даёт меньшую нагрузку на фундамент, а это удешевляет (хотя и не капитально) устройство фундамента. а промерзание у нас 2,5 или 2,7, тоесть ленту лить на глубину 2,8-3 и над землёй хотяб 40 см. тут каждый санитиметр фундамента выходит в десятки тысяч рублей.
а вот для печи, полнотелый кирпич какраз подходит. ибо имеет большую тепловодность и теплоёмкость. чем газо или просто "дырчатый" кирпич.
а вообще на бкз разве выпускают печной нынче? мне кажется только пустотный и спрос на него очень не хилый. а вот со старого кирзавода печной был году так в 2000 наверно омно полное, кривой весь, пропечён как попало, крошится ломается... то да.

[alex_pok]

А при чём тут теплоёмкость? ТеплоПРОВОДНОСТЬ определяет теплоизолирующие характеристики! Теплоёмкость, естественно, взаимосвязана с теплопроводностью, но она имеет ДРУГОЙ физический смысл!

Потому-что я отвечал на сообщение Babra, а он написал: "Газобетон даст фору кирпичу и по звукоизоляции и по теплоёмкости..."
Кстати про теплоемкость тоже не нужно забывать, но это уже немного другая тема.

важна не теплоёмкость, а теплопроводность

Еще один не вчитался внимательно

плотный материал лучше проводит и тепло и звук. для звукоизоляции нужна открытая пористость, для нетеплопроводности закрытая

Все эти утверждения спорны. Более плотный, более тяжелый материал будет иметь более низкую резонансную частоту. Шумы с частотой выше резонансной он просто через себя не пропустит, а очень низкие частоты не услышит наше ухо. Материал с открытими порами действительно будет поглощать шум, но если он будет стоять с открытими порами со стороны источника шума. Я надеюсь вы не собираетесь оставлять неотделанный газобетон на наружных стенах? Да и у самого газобетона недостаточно пор, чтобы оказать серьезное поглощение шуму. Для нормального шумопоглощения нежен материал вроде войлока, ну или хотя бы минеральной ваты.

[Babr]

Теперь точно про разные вещи говорим. Видимо у вас в предыдущем посте опечатка или оговорка. Я про теплоемкость писал. Теплопроводность конечно ниже у ячеистых бетонов, чем у кирпича, тут не может быть двух мнений.

Ну панельный дом вообще не авторитет, когда соседи спорят все прекрасно слышно. А уж если кто музыку громко включил, то даже не угадешь где, может даже через несколько квартир от тебя.
У ваших родителей дом частный или многоквартирный? Я был в иркутском (Норд-Вест) многоквартирном доме из газобетона - слышимость прекрасная. Стены без штукатурки. А вот в кирпичном доме поначалу сложно заснуть, но не из-за звуков, а из-за абсолютной тишины!

Упс...виноват, действительно не то написал...Башка не тем забита... Речь шла о сохранении тепла и степени теплопроводности.
Дом частный, тут в этой теме есть ссылка на него.....

[Mincha]

звукоизоляция или звукопоглащение близкие понятия, но одна направлена на поглащение звуков в комнате, а вторая извне... если стены выравнивались картоном то это будет достаточно хорошая изоляция. а для звуокпоглащения кладут ковры сложные формы потолков, большие растения, объёмная мягкая мебель... если вы в пустой коробке из газо были то конечно там всё слышно, а ещё поди и стен нет а гипсокартон вместо них и без ваты внутри. оно как мембрана работает ипередаёт звк хорошо. а кирпичный дом непустотный где такое? многоэтажный? там контсрукция предусматривает что несут стены и кирпича там тупо много, толстую стену не прокачать "ртом" и даже домашний музцентр не справится, но строить метровые стены в частном доме... не каждый готов, дорого по нашим ЗП получится, газо или пенобетоны в этом смысле, дешевле. но если всёже комбинорованное тепло делать, типа стекломаты и кирпич (в таком случае на 2 этажа хватит и полтора кирпича, но пустотного) то возможно будет дешевле или сравнимо по цене с газопено. а если чистый кирпич против газопено, то никаких он не выдержит конкуренций и по тепло и по звуко и по цене.
пс. по мойму таунхаусы на крупской строили в 1 кирпич второй этаж и полтора первый. и сверху 20см стекломат. тоесть кирпич выпонял роль только несущей стены, а теплоизоляция ватой. не сильно от каркасного отличается.

[alex_pok]

Упс...виноват, действительно не то написал...Башка не тем забита... Речь шла о сохранении тепла и степени теплопроводности.
Дом частный, тут в этой теме есть ссылка на него.....

Посмотрел ссылку - очень похоже на байкальский тракт, самолеты слышно?
Был в гостинице из газобетона. Внутрикомнатные перегородки из газобетона сантиметров 10-15, как по вашей ссылке. В санузле телевизор было слышно как будто вместо стены картонная коробка

но если всёже комбинорованное тепло делать, типа стекломаты и кирпич (в таком случае на 2 этажа хватит и полтора кирпича, но пустотного) то возможно будет дешевле или сравнимо по цене с газопено. а если чистый кирпич против газопено, то никаких он не выдержит конкуренций и по тепло и по звуко и по цене.

Почитайте тему сначала, я на второй странице и предложил как самый лучший вариант несущую стену из кирпича с внешним утеплением пенобетоном или пеностеклом (крайне дорого).
Я не зря настаиваю на такой конструкции. Если денег совсем в обрез, то сойдет и засыпуха, построенная пленными финнами Но если хочется комфорта, то у кирпичных изнутри стен очень много преимуществ. В них просто комфортнее будет жить. Из-за высокой теплоемкости и паропроницаемости они будут сглаживать резкие колебания температуры и влажности. Еще раз повторю про звукоизоляцию. Не будет проблем повесить тяжелую полку в любом месте.
Это 100% будет дороже, но если вы не строите хибарку на 5 лет, то думаю цена должна быть не решающим критерием.

[ЮПИК]

Сейчас пленные укры популярны...

П.С.С. В теме политику и политические взгляды персонажей НЕ ОБСУЖДАЕМ!!!

Давайте СТРОИТЬ, а!?!

Нарушаем???

[Babr]

Посмотрел ссылку - очень похоже на байкальский тракт, самолеты слышно?
Был в гостинице из газобетона. Внутрикомнатные перегородки из газобетона сантиметров 10-15, как по вашей ссылке. В санузле телевизор было слышно как будто вместо стены картонная коробка

Да это он... но 54 километр, так что самолёты не слышно. Думаю всё же в гостинице был не автоклавный газобетон, а пенобетон.

[NetNoks]

тоже задумываюсь о постойке дома, так что же лучше брус,кирпич или газобетон?