Резня по-братски или просто случайность?!...

[Шнур]

Сегодня прочитал новость про убийство (http://www.bratsk.org/news/incident/1045/) один школьником другого и просто волосы встали дыбом!
что это за хер.я твориться в нашем обществе?! и как я слышал такой случай уже не единственный!
молодежь в последнее время часто режет, бьет и убивает друг друга.
Что делять то? не понятно?!
может быть вы знаете?

[joker]

воспитывать

[Radist Petrov]

и еще раз - воспитывать!

[SWA]

Сегодня прочитал новость про убийство (http://www.bratsk.org/news/incident/1045/) один школьником другого и просто волосы встали дыбом!
что это за хер.я твориться в нашем обществе?! и как я слышал такой случай уже не единственный!
молодежь в последнее время часто режет, бьет и убивает друг друга.
Что делять то? не понятно?!
может быть вы знаете?

Информационный век в самом разгаре, однако.

[Tupac(Live)]

Это естественный отбор, пусть всякие невменяшки друг друга сами поперережут.

[ЕVGEN]

Хех, когда то учился в ней
В принципе и в наше время такое случалось.
Да и удивительного ничего нет. Сейчас что стоит человеческая жизнь? И что такое убить.
Я не встречал, чтоб хоть в одном детском фильме или книжке осуждалось УБИЙСТВО. Чтоб прививались банальные моральные ценности ;)
Да убийство противозаконно, но ЗАКОНЫ НЕ РАБОТАЮТ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ПОДДЕРЖАНЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ МОРАЛЬЮ.
ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО АМОРАЛЬНО, А УЖЕ ПОТОМ ПРОТИВОЗАКОННО.
Например воровать противозаконно но воруют, так как в нашем обществе нет морального порицания воровству.
Вот под действием фильмов и игр у детей исчезает страх перед этим поступком, а отсутствие моральной составляющей, порицающей убийство, у детей нет внутреннего стопора, чтоб его не совершить.

Нужно прививать через родителей, телевидение и т.д. какие-то моральные принципы у детей, а не только практические навыки выживания.
Кто скажет хоть один фильм или комп.игру, где сказанно, что убить врага плохо ????
А те подростки были врагами, и действовали так как обычно нужно действовать, по схеме которую узнали из своего жизненого опыта. А их опыт в этом вопросе это ТВ и игры.:(

[SWA]

Какие фильмы? Какие игры? Мы живём в информационный век. Раньше о таких случаях вы слышали? Слышали, но только из уст в уста, правильно? Сейчас о каждом таком случае можно трезвонить в СМИ. Почему? Потому что раньше это замалчивалось - была такая линия Партии, а сейчас на этом делают деньги и карьеру.
Если честно, то меня поражают заявления в стиле "вот раньше было..." Ага, было, мы были моложе, трава была зеленее, любимые девушки были красивее. Ага, капец теперешнему времени, полный капец.
Ребята, всё было. И убийства были, и унижения. Только это всё замалчивалось и все делали вид, что это нет и у нас чудесное и пушистое общество. Которое потом... А это уже другая история.
А моя точка зрения, что если хочешь изменить мир, меняй его вокруг себя.

[RuSlim]

раньше это замалчивалось - была такая линия Партии
[...]
Ребята, всё было. И убийства были, и унижения

Было, было. Думаю, тут никто не будет спорить. А если уж совсем начистоту, то и раньше, до Партии, люди повсеместно частенько вспоминали о родстве с приматами и кромсали/резали/рвали/декапитировали друг дружку за милую душу. И тоже не все кругом об этом знали, пусть и без замалчивания.
Но! Жирное, откормленное ИМХО – мир раньше все-таки не знал таких масштабов разнузданности, пороки не выпячивались так далеко и бесстыдно, а патологии не так часто преподносились в качестве общепринятых стандартов.
В этом, конечно, прежде всего вина родителей. Потом уже СМИ подсуетились, когда баблом вкусно запахло.

если хочешь изменить мир, меняй его вокруг себя

Вокруг творится большой, «реальновременной» пример использования этого принципа. Каждый в поте лица меняет мир вокруг себя в меру своих сил и способностей. Мало кто задумывается, в какую сторону его надо менять и надо ли это делать вообще («что нужно окружающим», «правильно ли будет так поступить» и все такое). Ведь любой человек считает собственный комфорт и удобство мерилом всего остального.
Может, ИМХО, иногда нужно что-то в себе менять?
Только и тут косяк – воспитание требуется, ориентиры. Моральные, нравственные. А их в первую очередь родители прививают. И получается, что каждый «в меру своей испорченности»...

[ЕVGEN]

Если честно, то меня поражают заявления в стиле "вот раньше было..." Ага, было, мы были моложе, трава была зеленее, любимые девушки были красивее. Ага, капец теперешнему времени, полный капец.
Ребята, всё было. И убийства были, и унижения. Только это всё замалчивалось и все делали вид, что это нет и у нас чудесное и пушистое общество. Которое потом... А это уже другая история.
А моя точка зрения, что если хочешь изменить мир, меняй его вокруг себя.

Ну вот про политику, я не о ней .

В принципе и в наше время такое случалось.

Тут государство может мало что сделать.
Единственно что делали комунисты, чтоб влиять на такие случаи так это постоянно напоминали: если ты родитель ты обязан нести ответственность за своего ребёнка, то каким человеком он станет.
Насчёт средств массовой информации.
НЕ помнишь сколько экранного времени уделялось на ТВ для детских образовательных и воспитательных программ ( первый канал как я помню с 9-00 до 12-00 и с 16-00 до 19-00) ? ;) А сколько сейчас?
Всё таки, я считаю: проблема с уровнем морали в обществе а не с гос.регулированием
P.s. Вспомнил пару фильмов где хоть немного но осуждается убийство, самый свежий В 1991г. Терминатор-2

[РEГ ПОТРОШИТEЛЬ.]

Всякое бывает , может несчастный случай)

[Шнур]

Говорят что там вся Администрация на ушах стоит.
А кто-нибудь знает фамилию и имя погибшего парня?

[FAN]

Что собственно случилось? Намеренное убийство или НС?
Если нс то даже обсуждать не стоит. Воспитание не при чем.

[ЕVGEN]

Что собственно случилось? Намеренное убийство или НС?
Если нс то даже обсуждать не стоит. Воспитание не при чем.

Школьник из Братска погиб, защищая девушку
Ровесник ударил его ножом рядом со школой
Алексей БАРАТОВ — 22.04.2008

Завтра в Братске хоронят 14-летнего Илью. На парня напал с ножом другой подросток. Трагедия случилась позавчера утром.
- Два школьника повздорили из-за девушки, - рассказывает старший инспектор пресс-службы УВД Братска Ирина КИРИЛОВА. - Мальчишки - почти ровесники. Предполагаемый убийца - девятиклассник из 42-й школы Сергей. Некоторое время он встречался с девушкой - ученицей той же школы. Постепенно школьницу стало тревожить то, как парень с ней обращается. Сергей стал грубым, а потом вообще начал вымогать деньги. Причем, за подарок, который сам ей и подарил. Перепуганная девушка перестала с ним общаться. Вымогатель не унимался: угрожал девушке, писал устрашающие эсэмэски. В отчаянии девочка попросила помощи у своего знакомого - ученика соседней 16-й школы Ильи.

- Ему шел уже 15-й год, но он учился в шестом классе, - вздыхает директор 16-й школы Лидия АФАНАСЬЕВА. - Дело в том, что Илья приехал к нам из Узбекистана. Поэтому немного отстал от школьной программы. Илья договорился о встрече с Сергеем. Пацаны наметили место и время - утром 21 апреля, за 42-й школой. Разговор продлился не больше 2-х минут. Сергей выхватил нож и ударил Илью в грудь. Тот упал, окровавленный. Все происходило прямо на глазах у других учеников (взрослых рядом не было). Кто-то из ребятишек догадался позвонить в скорую. Но врачи не успели помочь. Когда примчалась машина, Илья уже умер.

- Это горе для обеих школ, - говорит Лидия Афанасьева. - Погиб ребенок и нам всем его жалко. Тут не имеет значения, как он учился и как себя вел. Сейчас мы стараемся помочь семье погибшего мальчика, чтобы организовать похороны.

А Сергей пустился в бега.

http://www.kp.ru/daily/24085/318470/print/
Как видно из ссылки, источник "комсомолка". Так что достоверность под вопросом

[KING FLIGHT]

Говорят что там вся Администрация на ушах стоит.
А кто-нибудь знает фамилию и имя погибшего парня?

которого зарезали Илья звали он в 16 школе учился. Который зарезал Сергей Спиридонов вродебы он из 42 школы.

[bugaga]

ничего не знаю про случай и судить о нем не буду, но кое что реально бесит, а именно:

Оффтопик

Кто скажет хоть один фильм или комп.игру, где сказанно, что убить врага плохо ????
А те подростки были врагами, и действовали так как обычно нужно действовать, по схеме которую узнали из своего жизненого опыта. А их опыт в этом вопросе это ТВ и игры.:(

вы откуда вылазете с такими идеями? такое ощущение что подобные идеи толкают на изучении влияния вышесказанного на контенгент сумашедшего дома, да и то на самых безнадежных больных
нормальные люди, и дети любого возраста в том числе ВСЕГДА способны отличать реальность от вымысла
что за мода цепляться к комп игрушкам - это бред чистой воды
если какой то человек под влиянием игры совершает каки-либо действия то у него существует психическое расстройство в любом случае ибо он не может отличить что реально, а что нет - т.е. это фактически псих - и вместо фильма игры или книги психически больного индивида может вывести из себя абсолютно что угодно

а выводы относительно вреда игрушек и фильмов равноценны признанию тяжелейшего сумашествия за всем нашим обществом

перед тем как что то сказать, неплохо бы иногда подумать, а если не получается подумать, то иногда лучше жевать чем говорить, даже если это повторение услышанных где то слов

извините меня, но сколько не сталкивался с рассуждениями на эту тему убеждался что афтары совершенно не представляют предмет разговора, так кс у них игра где ты один против всех и задача всех убить, а стратегии это массовое насилие (давайте до кучи еще и шахматы запретим - ведь там тоже 2 армии противостоят друг другу?)

ищите причину в понятном - что за маза лезть в то что совершенно не понимаешь и говорить, что все зло оттуда?

[SWA]

Ну вот про политику, я не о ней .

Нет, я не про политику, я про общество.

Тут государство может мало что сделать.
Единственно что делали комунисты, чтоб влиять на такие случаи так это постоянно напоминали: если ты родитель ты обязан нести ответственность за своего ребёнка, то каким человеком он станет.

Сейчас это навязывается через СМИ. Понаблюдай за теми же новостями. Да и передачки о судебных заседаниях, тоже. Конечно, 10 лет беспредела это сильный удар по нравственности, но сейчас всё по другому.

Насчёт средств массовой информации.
НЕ помнишь сколько экранного времени уделялось на ТВ для детских образовательных и воспитательных программ ( первый канал как я помню с 9-00 до 12-00 и с 16-00 до 19-00) ? ;) А сколько сейчас?

Сейчас насколько я знаю есть минимум 2 круглосуточных канала для детей.

Всё таки, я считаю: проблема с уровнем морали в обществе а не с гос.регулированием

Мораль и вообще человеческие ценности в обществе это как ни странно прерогатива государства. Приглядись, что сейчас навязывается с телеэкранов.

P.s. Вспомнил пару фильмов где хоть немного но осуждается убийство, самый свежий В 1991г. Терминатор-2

Это не российская культура.

[_LorD_]

да.. что за подростки пошли... очень жестокие стали. еще сами жизни не видели, а других уже её лишают.

[Добрый Влобешник]

Нам преподнесли версию озвученную друзьями пострадавшего, а вот версии событий из уст Сергея мы не знаем. Так-что как и УВД от коментов воздержусь. Но факт того, что он был один а пострадавший с друзьями заставляет задуматься. А девушки хм.. это отдельная история. Некоторые вообще не думают о своих словах, а пацаны из-за них страдают. Как и в данном случае. Одна, а может и две жизни загублена а девушка с краю.

[RuSlim]

ничего не знаю про случай и судить о нем не буду, но кое что реально бесит, а именно:
Оффтопик

вы откуда вылазете с такими идеями? такое ощущение что подобные идеи толкают на изучении влияния вышесказанного на контенгент сумашедшего дома, да и то на самых безнадежных больных
нормальные люди, и дети любого возраста в том числе ВСЕГДА способны отличать реальность от вымысла
что за мода цепляться к комп игрушкам - это бред чистой воды
если какой то человек под влиянием игры совершает каки-либо действия то у него существует психическое расстройство в любом случае ибо он не может отличить что реально, а что нет - т.е. это фактически псих - и вместо фильма игры или книги психически больного индивида может вывести из себя абсолютно что угодно

а выводы относительно вреда игрушек и фильмов равноценны признанию тяжелейшего сумашествия за всем нашим обществом

перед тем как что то сказать, неплохо бы иногда подумать, а если не получается подумать, то иногда лучше жевать чем говорить, даже если это повторение услышанных где то слов

извините меня, но сколько не сталкивался с рассуждениями на эту тему убеждался что афтары совершенно не представляют предмет разговора, так кс у них игра где ты один против всех и задача всех убить, а стратегии это массовое насилие (давайте до кучи еще и шахматы запретим - ведь там тоже 2 армии противостоят друг другу?)

ищите причину в понятном - что за маза лезть в то что совершенно не понимаешь и говорить, что все зло оттуда?

Оффтопик

Во, блин. А если подумать хоть немного в другом направлении? Прежде всего, о нравственных ориентирах? О критериях, по которым каждый судит о том или ином событии с позиций этики и морали?

Пример «на пальцах». Смотрит некий киноэстет «Убить Билла» из домашней коллекции – и получает массу удовольствия, видя здоровый, незлой, с нотами уважения стеб Тарантины над восточным фильмами жанра «отчаянно пафосное и псевдосерьезное рукомашество-дрыгоножество». Его, эстета, «поле знаний» широко, он может оценить все задумки режиссера, найти массу кросскультурных отсылок, подумать над символизмом и метафорами.

Если посмотрит человек, которому никаким боком не интересен вклад в мировой кинематограф, грубо говоря, «тупых китайских боевиков с мордобоем», и «поле знаний» которого значительно уже, чем у эстета, что он увидит? Те самые ненаказуемые киношным законом и не порицаемые киношным обществом «blood, gore и violence». Стандартный среднестатистический случай.

А если посмотрит ребенок? Человек, который слабо себе представляет или даже порой вообще не знает, что за причинение телесных разной степени сложности в реальной жизни, не в пример миру боевиков и шутеров, потребуется впоследствии отвечать перед законом? Ну не научили его в семье такому, не вдолбили в голову: настучал от всей души недругу по кумполу, опустил почки, добавил для полноты картины черепно-мозговое - будь готов чалиться на нарах. Как с карточной игрой «очко» - ума для участия не надо, а проиграть в несколько секунд можно все.

Отсюда растут уши феномена «бригад», «бумеров» и иже с ними. Но там круче, там удалая жизнь не только не порицается, но наоборот. Можно возразить: эй, приятель, фильмы-то про кого? Про бандитов. И показывают жизнь глазами бандитов. Откуда там быть справедливости, порядку, закону и прочему? Хе, не спорю. Вот только родители, которые не до конца разъяснили своим детям «что такое хорошо и что такое плохо» и позволяют смотреть это – они странные какие-то, ИМХО.

Я сам игрок и киноман, и тоже считаю, что не стоит перегибать палку и безоглядно валить все беды на объекты масскультуры. Но совсем недооценивать их влияние на человека (главным образом, в контексте этого разговора, - на человека, несформировавшегося психически) – это ведь тоже, согласитесь, неумно. Что, ESRB от балды придумали, для галочки? Не скажу, что совсем уж махрово ненавижу позицию «чем бы дитя не тешилось, пусть дальше тешится», но мне откровенно непонятно, зачем потом удивляться количеству чернухи на квадратный метр реальной жизни.

Фильмы и игры – они не сами по себе плохие. Только в связке с мировоззрением конкретной личности.

[bugaga]

Оффтопик

Во, блин. А если подумать хоть немного в другом направлении? Прежде всего, о нравственных ориентирах? О критериях, по которым каждый судит о том или ином событии с позиций этики и морали?

Пример «на пальцах». Смотрит некий киноэстет «Убить Билла» из домашней коллекции – и получает массу удовольствия, видя здоровый, незлой, с нотами уважения стеб Тарантины над восточным фильмами жанра «отчаянно пафосное и псевдосерьезное рукомашество-дрыгоножество». Его, эстета, «поле знаний» широко, он может оценить все задумки режиссера, найти массу кросскультурных отсылок, подумать над символизмом и метафорами.

Если посмотрит человек, которому никаким боком не интересен вклад в мировой кинематограф, грубо говоря, «тупых китайских боевиков с мордобоем», и «поле знаний» которого значительно уже, чем у эстета, что он увидит? Те самые ненаказуемые киношным законом и не порицаемые киношным обществом «blood, gore и violence». Стандартный среднестатистический случай.

А если посмотрит ребенок? Человек, который слабо себе представляет или даже порой вообще не знает, что за причинение телесных разной степени сложности в реальной жизни, не в пример миру боевиков и шутеров, потребуется впоследствии отвечать перед законом? Ну не научили его в семье такому, не вдолбили в голову: настучал от всей души недругу по кумполу, опустил почки, добавил для полноты картины черепно-мозговое - будь готов чалиться на нарах. Как с карточной игрой «очко» - ума для участия не надо, а проиграть в несколько секунд можно все.

Отсюда растут уши феномена «бригад», «бумеров» и иже с ними. Но там круче, там удалая жизнь не только не порицается, но наоборот. Можно возразить: эй, приятель, фильмы-то про кого? Про бандитов. И показывают жизнь глазами бандитов. Откуда там быть справедливости, порядку, закону и прочему? Хе, не спорю. Вот только родители, которые не до конца разъяснили своим детям «что такое хорошо и что такое плохо» и позволяют смотреть это – они странные какие-то, ИМХО.

Я сам игрок и киноман, и тоже считаю, что не стоит перегибать палку и безоглядно валить все беды на объекты масскультуры. Но совсем недооценивать их влияние на человека (главным образом, в контексте этого разговора, - на человека, несформировавшегося психически) – это ведь тоже, согласитесь, неумно. Что, ESRB от балды придумали, для галочки? Не скажу, что совсем уж махрово ненавижу позицию «чем бы дитя не тешилось, пусть дальше тешится», но мне откровенно непонятно, зачем потом удивляться количеству чернухи на квадратный метр реальной жизни.

Фильмы и игры – они не сами по себе плохие. Только в связке с мировоззрением конкретной личности.

уши у бригад бумеров и иже с ними растут в беспредельные 90-е, другими словами говоря в государственной нестабильности и полном отсутствии порядка
да что далеко за примерами ходить - соседняя общага печально известна тем, что там был полный п и здец в свое время (я даже частично это время застал) - из задокументированных случаев перерезанное горло от уха до уха и несколько изнасилованных прямо на лестничной площадке девушек, 3 раза уже на моей памяти приезжала неотложка в которую грузили тело с пробитой головой

а что пытаются сделать теперь при подобных инцендентах, первым делом вспоминают, что человек играл в какую то игру и заявляют что именно она виновата в том что парень идиот
я понимаю что у америкосов судицца по тупым поводам любимое дело, но они хоть надеются денег заработать, а вот те люди которые подобные идеи подхватывают и развивают вызывают искреннее недоумение

я сам люблю играцца - кое что даже навыигрывал, и мне лично неприятно слышать подобный бред - я отношусь к играм как к доступному мне виду спорта, т.к. времени ходить в спортзал нету, а тут сел ночью и поигрался

едиственное истинно зло это игры типа ла2 в которых нет ни скилла, ни цели, ни элемента соревновательности - они подменяют собой реальную жизнь, но даже самые ацкие задроты(играющие в режиме 24/7) не приходят в магазин и не просят продать им элексир маны