+ Ответить в теме
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Этические проблемы роботов или как жить беспилотнику)

  1. #1
    Гений ouch кто это? Аватар для ouch
    Регистрация
    09.09.2005
    Сообщений
    2,172
    Поблагодарил(а)
    826
    Получено благодарностей: 898 (сообщений: 503).

    По умолчанию Этические проблемы роботов или как жить беспилотнику)

    Читаю я сёдня, значит, попмех и натыкаюсь на статью с отличным вопросом, ответ на который хотела бы увидеть от сограждан). Суть в чем: беспилотников всё больше, автомобили без водителей не за горами, это уже не к фантастам, а к инженерам. Но представьте ситуацию: (цитирую) "...перед вашим автомобилем (беспилотным в смысле), соблюдающим все правила дорожного движения, на дорогу внезапно выскакивает ребенок. Хотя компьютер просчитывает ситуацию намного быстрее человека, законы физики неумолимы, и затормозить робот не успевает. Вот тут-то перед роботом встает этическая задача: что делать? Сбить ребенка? Свернуть в сторону и врезаться в столб с риском убить своих пассажиров? Свернуть на соседнюю полосу с риском столкновения со встречной машиной?...какие варианты действий должны быть заложены в компьютер разработчиками беспилотных автомобилей?"
    Вот собстна на последний вопрос и хотелось бы посмотреть версии ответов, если у кого есть какие.
    Ну и в общем, что вы думаете про беспилотность с такой точки зрения.
    Человек с усами или бородой часто что-то скрывает. Иногда просто свой подбородок или верхнюю губу.

  2. #2
    Юзер bratchyanin кто это? Аватар для bratchyanin
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    братск
    Возраст
    42
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 17 (сообщений: 8).

    По умолчанию

    не забивайте себе голову ерундой все это бред, алгоритм тут простой с помощью генератора случайных чисел выбирается один из вариантов так сказать на откуп судьбе. Затем с помощью такого же генератора выбирается сумма штрафа и вина водителя.

  3. #3
    Гений ouch кто это? Аватар для ouch
    Регистрация
    09.09.2005
    Сообщений
    2,172
    Поблагодарил(а)
    826
    Получено благодарностей: 898 (сообщений: 503).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Odiosus Посмотреть сообщение
    в силу своего нахождения на текущую минуту в близком к вегетативному состоянии способен только лишь рекомендовать в качестве отправного пункта при рассмотрении поставленной проблемы кое-какую банальщину): https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_закона_роботехники

    Добавлено через 5 минут
    https://youtu.be/ecvXeLddDcg)
    ))
    Ну, не упомянуть Азимова в такой теме конечно не получилось бы, но он со своими законами поставленных вопросов вообще не решает)
    Хотя в Википедии есть один хороший момент для развития: "Этическое обоснование Законов", где как бы предполагается, что роботы должны быть запроганы на выбор именно того решения, которое принял бы "очень хороший человек". Но, фишка в том, что в ряде ситуаций, например - в обозначенной, вообще неясно, как "очень хороший человек" должен поступить.

    Есть еще очень клёвый ролик о психопатах на эту тему (где как раз рассмотрены приближенные вопросы с точки зрения именно человека, а не робота) :
    http://vertdider.com/videos/kevin-datton-psihopat-li-tyi-proydi-test/
    Человек с усами или бородой часто что-то скрывает. Иногда просто свой подбородок или верхнюю губу.

  4. #4
    Гений Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю Eugene_Z Взлетаю
    Регистрация
    27.11.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 647).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ouch Посмотреть сообщение
    Вот тут-то перед роботом встает этическая задача: что делать?
    Мне кажется, что не перед роботом, а перед человеком (людьми) готовившими программу. Не напрямую, а косвенно, но тем не менее.

    Добавлено через 8 минут
    Совсем недавно прочитал подходящий пост в LiveJournal.

    http://volvo-cars.livejournal.com/74527.html

    Этот видеоролик, записанный в Доминиканской Республике, запечатлел, как при демонстрации системы автоматической парковки Volvo XC60 машина повела себя неожиданным образом и сбила наблюдавших за процессом журналистов.



    Качество так себе, снимают многие, но в Youtube только один этот ролик появился, видимо Volvo Cars позаботилась о том чтобы негатив не просочился в сеть.

    Изначально было высказано предположение, что причиной послужила неисправность в компьютерной системе, однако, как в итоге выяснилось, с машиной все в порядке. Все дело в том, что хозяин авто не оплатил дополнительную опцию, которая позволяет системе радаров и камер Volvo XC60 распознавать пешеходов. В базовой комплектации автомобиль оснащен системой автоматического торможения для избежания столкновений, однако она работает только с другими автомобилями. Чтобы машина начала «видеть» пешеходов и тормозить, предотвращая возможные случаи наезда, владельцам машины необходимо доплатить определенную сумму. Данную информацию озвучил в интервью Fusion пресс-атташе Volvo Йохан Ларссон (Johan Larsson).

    Что касается двух пострадавших журналистов, то они отделались ушибами, обошлось без переломов.
    Теперь комментарии от меня. Хорошо, что обошлось без серьезных повреждений, и тем более без жертв. Этот ролик очень показательный, и я надеюсь из этого случая извлекут уроки все.
    Во-первых, он показывает бездумное отношение потребителя к "умному" устройству. Хозяин до конца не разобрался, что там у него включено в пакет, что нет, решил показать супер-пупер демонстрацию и вот результат. В целом человечество очень небрежно относится к новым техническим возможностям "интернета вещей", но не буду сильно эту тему развивать.
    Во-вторых, виновата Volvo Cars и ее дилеры которые продавая автомобили с очень продвинутым функционалом даже не удосужились провести трейнинг по возможностям машины. Вы можете возразить, что так мы дойдем до того что дилеры должны будут права проверять у покупателя. Все же эти функции необычные, непривычные, можно именно для них сделать некоторое исключение. Возможно в будущем таких ликбезов и не понадобится.
    В-третьих, конечно, во всем великолепии проявили себя современные маркетологи, которые так выстраивают ценообразования на дополнительные функции. Самое важное (и самое прибыльное) они продают отдельно с большой наценкой, а к чему приводит такая политика мы уже видели. Как можно было не включить в базовый пакет "наезд на пешехода"?

    Кстати, я вот подумал что Volvo нарушила первый закон робототехники: "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред." Не важно что там в пакете оплачено или нет, но если робот распознает человека как препятствие, а это технически реализовано, но наезд на него должен быть невозможен вне зависимости от того что оплатил, или не оплатил владелец.
    Добавлено через 17 минут
    Цитата Сообщение от bratchyanin Посмотреть сообщение
    не забивайте себе голову ерундой все это бред, алгоритм тут простой с помощью генератора случайных чисел выбирается один из вариантов так сказать на откуп судьбе. Затем с помощью такого же генератора выбирается сумма штрафа и вина водителя.
    Такой вариант уже описывался у Крапивина в книге "Гуси-гуси, га га га". За любое нарушение заносят в базу данных, от тяжести нарушения зависит вероятность наказания. Перешел дорогу не там - одна миллионная, украл что-то - одна десятитысячная, допустим. А потом с определенной периодичностью устраивается "розыгрыш"; наказание одно - смертная казнь.

    Ну, в самом деле был случай. Он торопился на вечеринку к Рибалтеру и перебежал улицу Короля Наттона (абсолютно пустую!) чуть в стороне от светофора. И какой-то постовой улан-новобранец, коротышка с надутой от важности рожей, засвистел, замахал светящейся палкой. Нацелил, идиот, уловитель индекса.
    —*Господин, задержитесь, вы нарушили!.. Ага, вот ваш индекс, зафиксируем… Получаете, сударь, шансик из миллиона. Немного на первый раз, но советую впредь быть осторожнее. Честь имею…
    Корнелий с деланным сокрушением развел руками. Ион, и улан прекрасно понимали, что такое на практике миллионный шанс. Не в пример вероятнее казалась гибель от прямого попадания метеорита или редчайшей болезни «африканский волос». О происшествии на перекрестке Корнелий весело рассказал на вечеринке, и все посмеялись. У некоторых было по нескольку включений в штрафные списки, и не только в миллионные. Специалист по торговому дизайну Виктор Буга, например, недавно влетел в «сотку» — за то, что на своем «Флюгшифе» наехал на цоколь памятника премьеру Крону. Ну и что — один шанс из ста! Пронесло, разумеется…
    Кто-то, зевнув, сказал:
    —*Все это чепуха. Миллионные списки вообще не рассматриваются. Сколько времени надо, чтобы набрать миллион нарушителей, составить программу…
    Знатоки юридических тонкостей возразили, что делается это не так. Просто на диск с миллионом пустых ячеек вносятся врассыпную индексы тех, кто попал в нарушители за последние полгода. А потом лазерный искатель бежит по диску и наугад останавливается на одной из ячеек. Чаще всего, разумеется, на пустой. Лишь несносный Рибалтер похлопал Корнелия по плечу и сказал, что теперь тому будет сниться этот искатель в виде костлявого пальца, который шарит по списку, выискивая индекс человека по фамилии Глас. Корнелия на миг пробрало холодком. Он обругал Рибалтера, трахнул полстакана коньяку и больше о «костлявом искателе» никогда не вспоминал.
    Последний раз редактировалось Eugene_Z; 06.06.2015 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение

  5. #5
    Гений Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Sincere Лечу Аватар для Sincere
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Небеса (ПМЖ), временно в Братске
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,331
    Поблагодарил(а)
    874
    Получено благодарностей: 1,541 (сообщений: 720).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ouch Посмотреть сообщение
    Ну и в общем, что вы думаете про беспилотность с такой точки зрения.
    Уже сейчас можно уверенно сказать, что программы «врезаться в столб с риском убить своих пассажиров» не будет. В противном случае, такой автомобиль просто не станут покупать. Да и сама концепция автопилота предполагает максимальную сохранность транспорта и пассажиров.

    Методика для таких ситуаций, скорее всего, будет примитивной: экстренное торможение с сохранением вектора движения по полосе. А этически ситуацию приравняют к аналогичным случаям на железнодорожных путях — не секрет, что машинисты поездов не несут ответственности за гибель людей, оказавшихся на путях перед поездом.

    Гораздо интереснее, не станет ли на улицах больше хулиганов (пешеходов и водителей), которые, зная алгоритмы программ, будут пытаться блокировать автомобили с автопилотом или манипулировать их движением? Появятся ли высокотехнологичные автоподставы?
    "Никто не спасается иначе, как по незаслуженной милости, и никто не осуждается иначе, как заслуженным судом" © Августин

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Sincere за это полезное сообщение:

    ouch (06.06.2015)

  7. #6
    Gold Member Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Arhangel Лечу Аватар для Arhangel
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Недалеко от вас
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,580
    Поблагодарил(а)
    1,302
    Получено благодарностей: 5,277 (сообщений: 2,491).

    По умолчанию

    когда мир дойдет от таких технолигий в обширном плане, проблема выбегающих детей будет решена просто.
    Выбегать на дорогу в неположеном месте-запрещено.
    Выбежал-нарушил закон.
    у робота будет приоритет, кого спасти. Мирного жителя или преступника )

  8. #7
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,290
    Поблагодарил(а)
    4,829
    Получено благодарностей: 2,152 (сообщений: 1,393).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arhangel Посмотреть сообщение
    когда мир дойдет от таких технолигий в обширном плане, проблема выбегающих детей будет решена просто.
    Выбегать на дорогу в неположеном месте-запрещено.
    Выбежал-нарушил закон.
    у робота будет приоритет, кого спасти. Мирного жителя или преступника )
    За границей приличные (скоростные) автобаны огорожены заборами. Так, что пешеходов там не бывает... Внутри города скорость роботов - пилотов авто будет такой, что в любом случае перед неожиданно возникающим препятствием всегда авто будет успевать тормозить. Например со скоростью до 30 км/ч, это реализуемо. Ну в крайнем случае неожиданно возникший пешеход отделается синяками. Ещё предположу, что авто будут очень низкими, а бамперы и капоты навроде диванов... , то есть попадать придётся не под авто, а исключительно на мягкий капот, с него и слезть то не проблема...
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Тычоблин за это полезное сообщение:

    ouch (06.06.2015)

  10. #8
    Ветеран alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь alex_pok Трогаюсь Аватар для alex_pok
    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    Энер -> Калужская обл.
    Сообщений
    1,487
    Поблагодарил(а)
    999
    Получено благодарностей: 897 (сообщений: 440).

    По умолчанию

    Как в анектоде: -Кого давить? -Тормоз! Тормоз давить надо!
    Просмотрев огромную кучу подборок дтп на ютьюбе я теперь так же думаю. Автомобиль должен иметь исправную тормозную систему, хорошо настроенную АБС и качественную резину по сезону. Тогда не важно человек за рулем или робот.
    Например вот так http://www.youtube.com/watch?v=ridS396W2BY
    Тем более робот начнет тормозить раньше человека, так как нет задержки на передачу по нервам, а это выигрыш в десятки метров на хорошей скорости.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо alex_pok за это полезное сообщение:

    Odiosus (09.06.2015)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Гепатиты и как с ним жить
    от Маринчик в разделе Общение без границ...
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.09.2013, 23:16
  2. на что жить????
    от Глория в разделе Политика и Общество
    Ответов: 91
    Последнее сообщение: 02.09.2011, 09:33
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.04.2006, 20:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.