+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Обновленный социализм

  1. #1
    Banned saha 50 кто это?
    Регистрация
    02.02.2014
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 16 (сообщений: 12).

    По умолчанию Обновленный социализм

    В теме: "Поговорим о Коммунизме, как об обществе БУДУЩЕГО!" рассмотрены некоторые вопросы будущего общества.
    Вместе с тем, в этой теме, теме "Обновленный социализм" предлагается ПОДУМАТЬ форумчанам и Гостям Форума.
    Подумать о непосредственной, сегодняшней жизни и ее проекции на завтрашний день.
    Что будет завтра?
    Если сегодня, ВЫ кое-как сводите концы с концами, безработица, непомерное повышение цен, недоступность медицинского обеспечения, а так же высшего образования для большей части людей то, что же будет завтра?

    Коммунисты КПРФ предлагают Вашему вниманию основные кроки, основные понятия о том, каким должен быть "Обновленный социализм"
    При этом, чтобы НАС не упрекали в Фантазиях и идеализме, напомню:
    -...самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально....- (М/Э т23 стр. 189)
    данное разъяснение Классиков тем более актуально так как МЫ имеем определенное отражение (Парижская коммуна, Советский социализм), а значит вполне диалектически-материалистически предположить те или иные позиции для "Обновленного социализма".

    Итак, напомню ВАМ:
    Взятие власти наемными работниками предполагает революционные изменения в развитии общества:


    - замену капиталистических общественных, суть их производственных отношений на социалистические;
    - уничтожение частной собственности основанной на эксплуатации чужого труда;
    - образования союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу"
    - упразднение основных элементов ТДО.



    Социалистический способ производства — способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
    Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
    Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
    Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.

    Непосредственно для каждого человека Социалистический способ производства представляет то, что:
    -...Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
    (за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
    и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
    То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....
    - (М/Э т.19 стр.18)

    Определение "Социализм":
    Социализм — первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, приходящая на смену капитализму. Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма. Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.


    Конечно же — основной вопрос революции, это вопрос о власти.
    Опыт показал то, что постепенно отходя от теоретических положений о строительстве Советского государства революционной диктатуры пролетариата (33/87) общество переходило
    с коммунистических рельс на
    рельсы социал-демократические, с последних
    на - капиталистические.
    Политическая организация социалистического общества выраженная в форме Советов, является огромным шагом вперед в его развитии и освобождении человека от отношений в которых он чувствует себя униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом
    Напомню, что речь идет не о тех Советах, которые существовали в СССР с 25 мая 1989 года по 21 сентября — 2 октября 1993 года, а о - ленинских Советах!!!
    Советах в которых:
    -...ВСЕ население поголовно привлекалось постепенно как к участию в советской организации, так и к несению службы государственного управления...- (36 /73)
    Это значит, что каждый человек УЧАСТВУЕТ в управлении Советским государством.
    - в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократичным, чем сегодняшний гос. аппарат, а так же, аппарат Союза!
    - человек, достигший 18 летнего возраста, становится членом местного Совета с решающим голосом при определении всех вопросов входящих в компетенцию данного Совета! Другими словами - ВСЕ граждане социалистического государства Советов, являются управляющими в делах социалистического общества.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо saha 50 за это полезное сообщение:

    vlademir (19.09.2015)

  3. #2
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saha 50 Посмотреть сообщение
    - уничтожение частной собственности основанной на эксплуатации чужого труда;
    .......... ......... ...........
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: atom_enerjisi_830825.jpg
Просмотров: 135
Размер:	129.3 Кб
ID:	559707
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  4. #3
    Юзер Абвгдейка кто это?
    Регистрация
    08.11.2014
    Возраст
    61
    Сообщений
    52
    Поблагодарил(а)
    507
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 8).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    .......... ......... ...........
    Вложение 559707
    Зря Вы так.Твёрдолобство оно и в Африке твёрдолобство.
    Последний раз редактировалось Абвгдейка; 08.06.2015 в 05:13.
    "Я могу не согласным с Вашим мнением,но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его"Вольтер

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Абвгдейка за это полезное сообщение:

    Odiosus (08.06.2015)

  6. #4
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абвгдейка Посмотреть сообщение
    Зря Вы так.Твёрдолобство оно и в Африке твёрдолобство.
    В какой стране в ходе последних событий к власти пришли реальные социалисты ? И с чего они должны появиться в России ? Вокруг посмотрите, назовите философов или ученых которые смогли бы сегодняшнюю реальность подвести под диалектический материализм, а не пытаться натянуть сову на глобус. Заниматься гаданием на кофейной гуще и то интереснее, чем читать бредни о социализме от разложившихся коммунистов...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  7. #5
    Юзер Абвгдейка кто это?
    Регистрация
    08.11.2014
    Возраст
    61
    Сообщений
    52
    Поблагодарил(а)
    507
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 8).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    В какой стране в ходе последних событий к власти пришли реальные социалисты ? И с чего они должны появиться в России ? Вокруг посмотрите, назовите философов или ученых которые смогли бы сегодняшнюю реальность подвести под диалектический материализм, а не пытаться натянуть сову на глобус. Заниматься гаданием на кофейной гуще и то интереснее, чем читать бредни о социализме от разложившихся коммунистов...
    Так не умераемо,не убиваемо.Гадание на кофейной гуще чуждо соц.реализму.Есть такая страна Швеция,если я не ошибаюсь,правят там реальные социалисты.
    Последний раз редактировалось Абвгдейка; 08.06.2015 в 06:07.
    "Я могу не согласным с Вашим мнением,но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его"Вольтер

  8. #6
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saha 50 Посмотреть сообщение
    В теме: "Поговорим о Коммунизме, как об обществе БУДУЩЕГО!" рассмотрены некоторые вопросы будущего общества.
    Вместе с тем, в этой теме, теме "Обновленный социализм" предлагается ПОДУМАТЬ форумчанам и Гостям Форума.
    Подумать о непосредственной, сегодняшней жизни и ее проекции на завтрашний день.
    Что будет завтра?
    Если сегодня, ВЫ кое-как сводите концы с концами, безработица, непомерное повышение цен, недоступность медицинского обеспечения, а так же высшего образования для большей части людей то, что же будет завтра?

    Коммунисты КПРФ предлагают Вашему вниманию основные кроки, основные понятия о том, каким должен быть "Обновленный социализм"
    При этом, чтобы НАС не упрекали в Фантазиях и идеализме, напомню:
    -...самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально....- (М/Э т23 стр. 189)
    данное разъяснение Классиков тем более актуально так как МЫ имеем определенное отражение (Парижская коммуна, Советский социализм), а значит вполне диалектически-материалистически предположить те или иные позиции для "Обновленного социализма".

    Итак, напомню ВАМ:
    Взятие власти наемными работниками предполагает революционные изменения в развитии общества:


    - замену капиталистических общественных, суть их производственных отношений на социалистические;
    - уничтожение частной собственности основанной на эксплуатации чужого труда;
    - образования союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу"
    - упразднение основных элементов ТДО.



    Социалистический способ производства — способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
    Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
    Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
    Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.

    Непосредственно для каждого человека Социалистический способ производства представляет то, что:
    -...Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
    (за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
    и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
    То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....
    - (М/Э т.19 стр.18)

    Определение "Социализм":
    Социализм — первая фаза общественно-экономической формации коммунизма, приходящая на смену капитализму. Представляющая ступени экономической и духовной зрелости коммунизма. Определяющая статус человека в природе таким, что корнем является для человека сам человек, что человек высшее существо для человека. Открывающая, для человека направления и показывающая ему пути к ниспровержению всех отношений, в которых человек является униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом.


    Конечно же — основной вопрос революции, это вопрос о власти.
    Опыт показал то, что постепенно отходя от теоретических положений о строительстве Советского государства революционной диктатуры пролетариата (33/87) общество переходило
    с коммунистических рельс на
    рельсы социал-демократические, с последних
    на - капиталистические.
    Политическая организация социалистического общества выраженная в форме Советов, является огромным шагом вперед в его развитии и освобождении человека от отношений в которых он чувствует себя униженным, порабощенным, беспомощным, презренным существом
    Напомню, что речь идет не о тех Советах, которые существовали в СССР с 25 мая 1989 года по 21 сентября — 2 октября 1993 года, а о - ленинских Советах!!!
    Советах в которых:
    -...ВСЕ население поголовно привлекалось постепенно как к участию в советской организации, так и к несению службы государственного управления...- (36 /73)
    Это значит, что каждый человек УЧАСТВУЕТ в управлении Советским государством.
    - в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократичным, чем сегодняшний гос. аппарат, а так же, аппарат Союза!
    - человек, достигший 18 летнего возраста, становится членом местного Совета с решающим голосом при определении всех вопросов входящих в компетенцию данного Совета! Другими словами - ВСЕ граждане социалистического государства Советов, являются управляющими в делах социалистического общества.
    А разве в КПРФ есть коммунисты?
    КОММУНИСТЫ хотели, чтобы все граждане были культурными и образованными людьми.
    КОММУНИСТЫ нам дали всеобщее среднее образование и бесплатное высшее.
    КОММУНИСТЫ строили нам бесплатное жилье.
    КОММУНИСТЫ строили больницы и роддома, детские садики и школы. Наши дети ходили во Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом дети бесплатно отдыхали в пионерлагерях.
    КОММУНИСТЫ издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева.
    КОММУНИСТЫ открывали консерватории и музеи.
    КОММУНИСТЫ выпускали литературные и научно-популярные журналы.
    КОММУНИСТЫ создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-поедатели «гамбургеров» из Америки не учили нас дерьмократии с помощью ракет «томагавк» и самонаводящихся бомб.
    КОММУНИСТЫ открыли дорогу в Космос.
    КОММУНИСТЫ строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
    КОММУНИСТЫ учили не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать.
    КОММУНИСТЫ хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги.
    КОММУНИСТЫ не могли сделать всех богатыми, но Коммунисты делали все, чтобы не было нищих.
    КОММУНИСТЫ хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.
    Самое главное, КОММУНИСТЫ хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.
    КПРФ что создало за 20 с лишним лет существования, кроме олигархов в КПРФ?

  9. #7
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абвгдейка Посмотреть сообщение
    Есть такая страна Швеция,если я не ошибаюсь,правят там реальные социалисты.
    Не смешно:
    Форма правления: конституционная монархия
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  10. #8
    Гений <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю Аватар для <ViCh />
    Регистрация
    07.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарил(а)
    97
    Получено благодарностей: 1,000 (сообщений: 594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Не смешно: Форма правления: конституционная монархия
    Не абсолютная же. Да даже еслиб и абсолютная, что мешает монарху быть социалистом?

  11. #9
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <ViCh /> Посмотреть сообщение
    Не абсолютная же. Да даже еслиб и абсолютная, что мешает монарху быть социалистом?
    Угу...такими темпами мы к аристократическому социализму придем...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  12. #10
    Гений <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю Аватар для <ViCh />
    Регистрация
    07.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарил(а)
    97
    Получено благодарностей: 1,000 (сообщений: 594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Угу...такими темпами мы к аристократическому социализму придем...
    Зачем к нему идти? Графу де Сен-Симону, к примеру, аристократическое происхождение никоим образом не мешало высказывать социалистические идеи. У вас с понятийной базой, очевидно, туговато. Просвещайтесь.

  13. #11
    Умница Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Taina Разбег по полосе Аватар для Taina
    Регистрация
    06.05.2007
    Адрес
    Side of the Moon
    Сообщений
    8,175
    Поблагодарил(а)
    3,261
    Получено благодарностей: 3,183 (сообщений: 1,783).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <ViCh /> Посмотреть сообщение
    Не абсолютная же. Да даже еслиб и абсолютная, что мешает монарху быть социалистом?
    Это как бы намёк на то, что пора и у нас проводить реставрацию монархии?) Кого короновать будем?)
    Самообладание – это когда вместо того, чтобы повысить голос, приподнимаешь бровь.

  14. #12
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <ViCh /> Посмотреть сообщение
    Зачем к нему идти? Графу де Сен-Симону, к примеру, аристократическое происхождение никоим образом не мешало высказывать социалистические идеи. У вас с понятийной базой, очевидно, туговато. Просвещайтесь.
    А по свежее этого графа есть кто ? А то тут как бы 200 лет пролетело не заметно...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  15. #13
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
    Это как бы намёк на то, что пора и у нас проводить реставрацию монархии?) Кого короновать будем?)
    А какая разница кто будет коронован. Важна свита короля.Тот станет тем, кто правит всем.

  16. #14
    Гений <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю Аватар для <ViCh />
    Регистрация
    07.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарил(а)
    97
    Получено благодарностей: 1,000 (сообщений: 594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Taina Посмотреть сообщение
    Это как бы намёк на то, что пора и у нас проводить реставрацию монархии?) Кого короновать будем?)
    Ни в коей мере. Тут просто некий господин никак не может понять, что форма правления и государственный строй - разные понятия и одно другое не определяет.
    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    А по свежее этого графа есть кто ? А то тут как бы 200 лет пролетело не заметно...
    Свежее, не свежее... Какая разница-то? Карл Маркс как бы тоже далеко не от сохи паренёк был... Речь вообще не об этом.

  17. #15
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <ViCh /> Посмотреть сообщение
    Свежее, не свежее... Какая разница-то? Карл Маркс как бы тоже далеко не от сохи паренёк был... Речь вообще не об этом.
    Речь то как раз об этом, всей этой философии с социализмом более 150 лет, а путей реализации ее в сегодняшней реальности нет, даже с учетом сверх вычислительных мощностей. Многие факторы, играющие сейчас значительную роль, 150 лет назад попросту отсутствовали. Энергетическая, информационная, технологическая зависимость - это просто так не возьмешь и в окошко не выкинешь...
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  18. #16
    Гений <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю <ViCh /> Взлетаю Аватар для <ViCh />
    Регистрация
    07.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарил(а)
    97
    Получено благодарностей: 1,000 (сообщений: 594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arkenston Посмотреть сообщение
    Речь то как раз об этом, всей этой философии с социализмом более 150 лет, а путей реализации ее в сегодняшней реальности нет, даже с учетом сверх вычислительных мощностей.
    Вся "эта философия с социализмом" привнесла за гораздо более чем жалких стописят лет в нашу европейскую цивилизацию всякие такие интересные вещи как равноправие полов, всеобщее равное избирательное право, пенсионная система, восьмичасовой рабочий день... Да много ещё чего. Вам с вашим чёрно-белым восприятием мира и общества, вам, видящему некое забавное противоречие социализма с аристократией или монархической формой управления государством я даже не усматриваю ни малейшего смысла что-то объяснять. Однако я в очередной раз попробую заняться этим безнадёжным делом. Это называется "метать бисер" перед сами знаете кем.

    Вы даже не понимаете, очевидно, что такое вообще социализм. Что такое либерализм. Да вам даже этого и не требуется. Вам другие об этом расскажут, а вы даже без попытки осознать уверуете, ибо авторитеты для вас - априори неоспоримое.

    Когда мне удавалось добиться от вас более менее лично осмысленных ответов, вы, помнится, рассказывали что-то про чипизацию и всякие другие удивительно забавные вещи. Вот и тут у вас какие-то вычислительные мощности, зависимости. Надо полагать некий технофетиш. Непостижимое.

    На самом деле основная идея социализма как философии - гуманизм и равноправие, основная идея социализма как государственного устройства - справедливое, но гуманное (человеколюбивое) распределение благ. А вас (и многих другимх, к сожалению) до дрожи в коленках устраивает и радует кастовая (классовая в терминологии марксизма) система, когда есть вы - стадо, и есть некие небожители (аристократы), которым виднее и право их на то, что им виднее и что они вам не равны, осознаётся как естественное и неотъемлемое. В этом ещё очень хорошо помогает недообразованность и религиозность. Вот поэтому вы и видите некое противоречие между аристократией и социализмом, между монархией и социальным государственным строем. А нет его, этого противоречия, на самом-то деле.

  19. #17
    Good spy Arkenston отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Arkenston
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Третья планета от Солнца
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,981
    Поблагодарил(а)
    1,864
    Получено благодарностей: 3,929 (сообщений: 2,502).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <ViCh /> Посмотреть сообщение
    Вся "эта философия с социализмом" привнесла за гораздо более чем жалких стописят лет в нашу европейскую цивилизацию всякие такие интересные вещи как равноправие полов, всеобщее равное избирательное право, пенсионная система, восьмичасовой рабочий день... Да много ещё чего. Вам с вашим чёрно-белым восприятием мира и общества, вам, видящему некое забавное противоречие социализма с аристократией или монархической формой управления государством я даже не усматриваю ни малейшего смысла что-то объяснять. Однако я в очередной раз попробую заняться этим безнадёжным делом. Это называется "метать бисер" перед сами знаете кем.

    Вы даже не понимаете, очевидно, что такое вообще социализм. Что такое либерализм. Да вам даже этого и не требуется. Вам другие об этом расскажут, а вы даже без попытки осознать уверуете, ибо авторитеты для вас - априори неоспоримое.

    Когда мне удавалось добиться от вас более менее лично осмысленных ответов, вы, помнится, рассказывали что-то про чипизацию и всякие другие удивительно забавные вещи. Вот и тут у вас какие-то вычислительные мощности, зависимости. Надо полагать некий технофетиш. Непостижимое.

    На самом деле основная идея социализма как философии - гуманизм и равноправие, основная идея социализма как государственного устройства - справедливое, но гуманное (человеколюбивое) распределение благ. А вас (и многих другимх, к сожалению) до дрожи в коленках устраивает и радует кастовая (классовая в терминологии марксизма) система, когда есть вы - стадо, и есть некие небожители (аристократы), которым виднее и право их на то, что им виднее и что они вам не равны, осознаётся как естественное и неотъемлемое. В этом ещё очень хорошо помогает недообразованность и религиозность. Вот поэтому вы и видите некое противоречие между аристократией и социализмом, между монархией и социальным государственным строем. А нет его, этого противоречия, на самом-то деле.
    Ничего из написанного не понял, были только слабые потуги личного самолюбования Самый лучший способ описать социализм - это первобытно-общинный строй, через который прошло все человечество и к которому опять же призывают вернуться коммунисты...ТС почитай в конце-то концов в самом начале...
    Социалистический способ производства — способ производства материальных и духовных благ, основанный на человеческом сотрудничестве союза свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу.
    Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт.
    Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она остается общественной.
    Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому должна быть распределена между ними.
    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)

  20. #18
    напрочь забаненный ilmat подскользнулся
    Регистрация
    10.12.2014
    Сообщений
    220
    Поблагодарил(а)
    13
    Получено благодарностей: 37 (сообщений: 22).

    По умолчанию

    Почему социализм?


    АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН (1949)

    Стоит ли высказываться о социализме человеку, который не является специалистом в экономических и социальных вопросах? По ряду причин думаю, что да.

    Давайте сначала рассмотрим этот вопрос с точки зрения научного знания. Может показаться, что между астрономией и экономикой нет существенных методологических различий. И в той и в другой учёные стараются открыть общие законы для определённой группы явлений, чтобы как можно яснее понять связь между ними. Но на самом деле методологические различия существуют. Открытие общих законов в области экономики затруднено тем обстоятельством, что наблюдаемые экономические явления подвержены воздействию многих факторов. И оценить каждый из них в отдельности крайне трудно.

    К тому же, хорошо известно, что опыт, накопленный с начала так называемого цивилизованного периода человеческой истории, был в значительной мере ограничен и подвержен влиянию причин по своей природе неэкономических. Например, большинство великих государств обязаны своим появлением завоеванию. Народы-завоеватели делали себя юридически и экономически правящим классом завоеванной страны. Они присваивали себе монопольное право на владение землёй и выбирали жрецов только из своих рядов. Эти жрецы, в руках которых был контроль над образованием, сделали классовое разделение общества постоянным и создали систему ценностей, которой люди стали руководствоваться в своём общественном поведении, по большей части бессознательно.

    Эта историческая традиция остаётся в силе. Нигде мы не преодолели того, что Торстен Веблен называл «хищнической фазой» человеческого развития. Существующие экономические факты принадлежат к ней, и законы, которые мы можем вывести из этих фактов, неприложимы к другим фазам. А так как цель социализма и состоит именно в том, чтобы преодолеть хищническую фазу человеческого развития ради более высокой, экономическая наука в её настоящем виде не способна прояснить черты социалистического общества будущего.

    Во-вторых, социализм обращён к социально-этической цели. Наука же не способна создавать цели. Ещё менее – воспитывать их в человеке. В лучшем случае, наука может предоставить средства к достижению определённых целей. Но сами цели порождаются людьми с высокими этическими идеалами. И, если эти цели не мертворождённые, а обладают жизненной силой, их принимают и осуществляют те массы людей, которые полусознательно определяют медленную эволюцию общества.

    Вот почему нам следует проявлять осторожность, чтобы не преувеличить значение науки и научных методов, когда дело касается человеческих проблем. И не следует полагать, что только эксперты имеют право судить о вопросах, влияющих на организацию общества.

    Вот же некоторое время несчётные голоса утверждают, что человеческое общество находится в состоянии кризиса и потеряло стабильность. Для такой ситуации характерно, что люди испытывают безразличие или даже враждебность по отношению к большим или малым группам, к которым они принадлежат. В качестве примера, позвольте привести один случай из моего личного опыта. Недавно я обсуждал опасность новой войны, которая, на мой взгляд, была бы серьёзной угрозой существованию человечества, с одним умным и благожелательным человеком. Я заметил, что только наднациональная организация могла бы стать защитой от такой опасности. На что мой собеседник спокойно и холодно сказал мне: «Почему вы так сильно настроены против исчезновения человеческой расы?»

    Я уверен, что ещё столетие назад никто не мог бы так легко сделать заявление подобного рода. Его сделал человек, который безуспешно пытался обрести какой-то баланс внутри себя и потерял надежду на успех. Это выражение мучительного одиночества и изоляции, от которых в наши дни страдают так много людей. В чём причина этого? Есть ли выход?

    Легко задать такие вопросы, но трудно ответить на них с какой-либо определённостью. Тем не менее, я должен постараться ответить на них насколько позволяют мои силы, хотя и хорошо сознаю, что наши чувства и стремления часто противоречивы и неясны и что их нельзя объяснить лёгкими и простыми формулами.

    Человек одновременно одинокое и социальное существо. Как существо одинокое он старается защитить своё существование и существование наиболее близких ему людей, удовлетворить свои желания и развить свои врождённые способности. Как социальное существо он ищет признания и любви других людей, хочет разделять их удовольствия, утешать их в горе, улучшать условия их жизни.

    Именно существование этих разнородных, зачастую противоречащих друг другу стремлений отличает особый характер человека, а их конкретная комбинация определяет как степень внутреннего равновесия, которого человек способен достичь, так и степень его возможного вклада в благополучие всего общества. Не исключено, что соотношение этих двух побуждений, в основном, передаётся по наследству. Но становление личности, в конечном счёте, формируется окружением, в котором развивается человек, структурой общества, в котором он растёт, его традицией и оценкой, которую общество даёт тому или иному типу поведения.

    Для отдельного человека абстрактное понятие «общество» означает сумму его прямых и косвенных отношений к своим современникам и ко всем людям прошлых поколений. Человек способен мыслить, чувствовать, желать и работать сам по себе. Но в своём физическом, умственном и эмоциональном существовании он настолько зависит от общества, что вне общества ни думать о человеке, ни понять его невозможно. Именно «общество» обеспечивает человека пищей, одеждой, жильём, инструментами труда, языком, формами мысли и большей частью её содержания. Его жизнь стала возможной благодаря труду и достижениям многих миллионов в прошлом и настоящем, которые прячутся за этим маленьким словом «общество».

    Поэтому очевидно, что зависимость человека от общества является природным фактом, который нельзя отменить, как и в случае пчёл и муравьёв. Однако, в то время как жизненные процессы муравьёв и пчёл управляются, вплоть до мельчайших деталей, их жёсткими наследственными инстинктами, типы социального поведения и взаимоотношения человеческих существ сильно варьируются и подвержены изменениям.

    Память, способность создавать новые комбинации, дар речевого общения сделали возможными для человечества такие формы жизнедеятельности, которые не диктуются биологической необходимостью. Они выражаются в традициях, общественных институтах и организациях; в литературе; в научных и инженерных достижениях; в произведениях искусства. Это объясняет, каким образом человек способен, в известном смысле, влиять на свою жизнь своим поведением и что в этом процессе участвуют сознательное мышление и желание.

    При рождении человек наследует определённую биологическую конституцию, которую мы должны признать фиксированной и неизменной и которая включает природные побуждения, свойственные человеческому роду. К этому, в течение своей жизни, человек приобретает и определённую культурную конституцию, которую он усваивает от общества через общение и многие другие виды влияния. Именно эта культурная конституция меняется со временем и в большей степени определяет отношения между человеком и обществом.

    Современная антропология, с помощью сравнительного изучения так называемых примитивных культур, учит нас, что социальное поведение людей может разниться в огромной степени и зависит от культурной модели и типа организации, которые доминируют в данном обществе. Именно на этом и основаны надежды тех, кто стремится улучшить участь человека. Человеческие существа не осуждены своей биологической конституцией на взаимное уничтожение или на милость жестокой судьбы, причина которой в них самих.

    Если мы спросим себя, как должны быть изменены структура общества и культура человека для того, чтобы сделать человеческую жизнь как можно более удовлетворяющей, нам следует постоянно помнить, что существуют определённые условия, которые мы не можем изменить.

    Как уже было сказано, биологическая природа человека не может быть подвергнута изменениям. Более того, технологические и демографические процессы последних столетий создали условия, которые останутся с нами надолго. При высокой концентрации населения, чьё существование зависит от производства товаров, исключительная степень разделения труда и высокоцентрализованный аппарат производства являются абсолютно необходимыми. То время, кажущееся нам теперь идиллическим, когда отдельные люди или сравнительно небольшие группы могли быть совершенно самодостаточны, – это время ушло навеки. Не будет большим преувеличением сказать, что уже сейчас человечество представляет собой одно планетарное сообщество в производстве и потреблении.

    Теперь я могу коротко изложить своё мнение о сущности современного кризиса. Речь идёт об отношении человека к обществу. Как никогда раньше человек осознаёт свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.

    Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нём эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, всё больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.

    Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишёнными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.

    Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены всё больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В этой связи важно понять, что средства производства, т. е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц.

    Для простоты изложения я буду называть «рабочими» всех тех, кто не владеет средствами производства, хотя это и не вполне соответствует обычному использованию этого термина. Владелец средств производства имеет возможность купить рабочую силу рабочего. Используя средства производства, этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является «свободным», то что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведённой им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью им произведённого.

    Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию всё более крупных производственных единиц за счёт меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать.

    Это происходит потому, что члены законодательных органов отбираются политическими партиями, а на них так или иначе влияют и в основном финансируют частные капиталисты, которые тем самым на практике встают между электоратом и законодательной сферой. В результате, народные представители в действительности недостаточно защищают интересы непривилегированных слоёв населения.

    Более того, при существующих условиях частные капиталисты неизбежно контролируют, прямо или косвенно, основные источники информации (прессу, радио, образование). Таким образом, для отдельного гражданина чрезвычайно трудно, а в большинстве случаев практически невозможно, прийти к объективным выводам и разумно использовать свои политические права.

    Положение, существующее в экономике, основанной на частнокапиталистической собственности, отличают два основных принципа: вo-первых, средства производства (капитал) являются частной собственностью и их владельцы распоряжаются ими как хотят; во-вторых, трудовой договор заключается свободно.

    Конечно, в этом смысле такой вещи, как чистый капитализм, не существует. В особенности необходимо отметить, что в результате длительных и ожесточённых политических сражений рабочим удалось завоевать несколько улучшенный «трудовой договор» для определённых категорий трудящихся. Но в целом, современная экономика немногим отличается от «чистого» капитализма.

    Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных». Рабочий живёт в постоянном страхе потерять работу.
    Поскольку безработные и низкооплачиваемые рабочие не могут служить прибыльным рынком сбыта, производство потребительских товаров ограничено, что приводит к тяжёлым лишениям.

    Технический прогресс часто влечёт за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжёлым депрессиям.

    Неограниченная конкуренция ведёт к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

    Я убеждён, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путём создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.

    Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребёнку.

    Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нём чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.

    Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это ещё не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей? Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?

    Ясность в отношении целей и проблем социализма имеет величайшее значение в наше переходное время. Так как в настоящее время свободное, без помех обсуждение этих проблем находится под мощным табу, я считаю выход в свет этого журнала важным общественным делом.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо ilmat за это полезное сообщение:

    Odiosus (12.06.2015)

  22. #19
    Banned saha 50 кто это?
    Регистрация
    02.02.2014
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 16 (сообщений: 12).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kuzia Посмотреть сообщение
    А разве в КПРФ есть коммунисты?
    КОММУНИСТЫ хотели, чтобы все граждане были культурными и образованными людьми.
    КОММУНИСТЫ нам дали всеобщее среднее образование и бесплатное высшее.
    КОММУНИСТЫ строили нам бесплатное жилье.
    КОММУНИСТЫ строили больницы и роддома, детские садики и школы. Наши дети ходили во Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом дети бесплатно отдыхали в пионерлагерях.
    КОММУНИСТЫ издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева.
    КОММУНИСТЫ открывали консерватории и музеи.
    КОММУНИСТЫ выпускали литературные и научно-популярные журналы.
    КОММУНИСТЫ создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-поедатели «гамбургеров» из Америки не учили нас дерьмократии с помощью ракет «томагавк» и самонаводящихся бомб.
    КОММУНИСТЫ открыли дорогу в Космос.
    КОММУНИСТЫ строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
    КОММУНИСТЫ учили не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать.
    КОММУНИСТЫ хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги.
    КОММУНИСТЫ не могли сделать всех богатыми, но Коммунисты делали все, чтобы не было нищих.
    КОММУНИСТЫ хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.
    Самое главное, КОММУНИСТЫ хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

    КПРФ что создало за 20 с лишним лет существования, кроме олигархов в КПРФ?

    Вы прекрасно отметили положительны черты!!!
    Все эти положения выполнялись вплоть до 27 съезда(с 25февраля по 6 марта 1986)!Именно с этого съезда начался внутрипартийный кризис, который упразднил положение о руководящей и направляющей роли коммунистической партии.
    Именно с этого периода были остановлены ВСЕ движения коммунистов!

    Именно с этого времени начинают образовываться, с подачи и при активной поддержке тогдашнего руководства, анти коммунистические и анти советские движения!!!
    ДВИЖЕНИЯ ЗА КОТОРЫЕ ВЫ ГОЛОСУЕТЕ УЖЕ ПОЧТИ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ!!!!


    ДА. В КПРФ ЕСТЬ КОММУНИСТЫ:
    - Алферов - умнейший человек, лауреат Нобелевской премии по физике (премия 2000 года)
    - Мельников - доктор педагогических наук, кандидат физико-математических наук
    - Левченко - ВСЕ, что построено в Ангарске, построено под непосредственным руководством Сергея Левченко.
    Разве Вы платили квартплату такого размера как сейчас, когда председателем Райисполкома Ангарска был С. Левченко?
    В сулчае избрания его Губернатором в его ведении будет вопрос о приостановке положения о "капитальном ремонте", а с 2016 года, при поддержке коммунистов на выборах в Гос Думу - вообще упразднении данного вопроса!!!

    Да, коммунисты КПРФ избраны людьми России в Гос Думу, НО!!!
    Количественный состав фракции КПРФ, в силу объективных (Законодательство) причин кардинально влиять на принятие тех или иных Законов.
    Вы же избрали в Гос Думу большинство из ЕД.России, и вместе с тем предъявляете претензии к коммунистам.
    Отдайте свой голос за Левченко, как представителя коммунистов, а затем спрашивайте его и КПРФ в целом за его деятельность на посту Губернатора.

  23. #20
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,440
    Поблагодарил(а)
    2,943
    Получено благодарностей: 3,920 (сообщений: 2,220).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от saha 50 Посмотреть сообщение
    Вы прекрасно отметили положительны черты!!!
    Все эти положения выполнялись вплоть до 27 съезда(с 25февраля по 6 марта 1986)!Именно с этого съезда начался внутрипартийный кризис, который упразднил положение о руководящей и направляющей роли коммунистической партии.
    Именно с этого периода были остановлены ВСЕ движения коммунистов!

    Именно с этого времени начинают образовываться, с подачи и при активной поддержке тогдашнего руководства, анти коммунистические и анти советские движения!!!
    ДВИЖЕНИЯ ЗА КОТОРЫЕ ВЫ ГОЛОСУЕТЕ УЖЕ ПОЧТИ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ!!!!


    ДА. В КПРФ ЕСТЬ КОММУНИСТЫ:
    - Алферов - умнейший человек, лауреат Нобелевской премии по физике (премия 2000 года)
    - Мельников - доктор педагогических наук, кандидат физико-математических наук
    - Левченко - ВСЕ, что построено в Ангарске, построено под непосредственным руководством Сергея Левченко.
    Разве Вы платили квартплату такого размера как сейчас, когда председателем Райисполкома Ангарска был С. Левченко?
    В сулчае избрания его Губернатором в его ведении будет вопрос о приостановке положения о "капитальном ремонте", а с 2016 года, при поддержке коммунистов на выборах в Гос Думу - вообще упразднении данного вопроса!!!

    Да, коммунисты КПРФ избраны людьми России в Гос Думу, НО!!!
    Количественный состав фракции КПРФ, в силу объективных (Законодательство) причин кардинально влиять на принятие тех или иных Законов.
    Вы же избрали в Гос Думу большинство из ЕД.России, и вместе с тем предъявляете претензии к коммунистам.
    Отдайте свой голос за Левченко, как представителя коммунистов, а затем спрашивайте его и КПРФ в целом за его деятельность на посту Губернатора.
    У вас куча неточностей.
    Алфёров в первую очередь учёный, как и Мельников.
    коммунист


    Остальные, это просто КПРФ, члены КПРФ и не больше. Буржуи и пособники буржуев.

    Так что Левченко, даже став губернатором, никогда не отменит Федеральный закон, т.к. Федеральные законы имеют главенство над региональными.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Социализм 2.0
    от Vader в разделе Политика и Общество
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 29.07.2009, 11:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.