О репрессиях
Нет, не ругать, изобличать и осуждать. Например, геноцид Сталиным своего народа изобличили и осудили. С религией ситуация аналогичная. Немцы, например, дистанцированлиясь от Гитлера, осудив его деяния все в целом и запретив национализм на своей территории.
Далес? Он ещё жив? Как я понял фильм американский и для американцев. Как к нашим попало вообще не понятно. Видимо случайно.
1. Тут собственной возникает вопрос - а судьи кто? Шакалы и падаль, которые принялись пинать "мертвого льва" после его смерти? Гитлера, после его смерти, осудил его же собственныый народ, в отличие от Сталина.Сообщение от SWA
2. SWA, как можно быть таким незамутненным? Архивы уже не первый год как открыли, точные цифры репрессий известны - о каком геноциде может идти речь? Репрессии да - были массовые, однако преследовали определенную цель, а не проводились "по прихоте кровавого тирана Сталина", само собой определенное количество народа пострадало не по делу, однако о геноциде и речи не идет. Сейчас по данным ВОЗ от табакокурения и алкоголя в нашей стране погибает столько, сколько было репрессировано за 37-38 года. Так боьшинство репрессированных попало в трудовые лагеря, а не были убиты. Часть была амнистированна, как незаконно осужденные. Загеноцидил млин Сталин народ - после русско-японской войны и Первой Мировой получил в руки распадающееся государство, оставил после себя супер-державу, которую не сломала Гитлеровская Германия, с мощной наукой, промышленностью, образованием, медициной, армией.
Papa-Bear (14.06.2008)
Чето у тебя в каждом посте во всех темах Гитлер Гитлер Гитлер. Ты как-то неравнодушен к нему? Там еще куча интересных пацанов было Геббельс там..., Геринг, Гесс... и все на Г начинаются.
Последний раз редактировалось Papa-Bear; 14.06.2008 в 02:18.
Геноцид Сталиным своего народа изобличил и осудил народ. Если ты этого не сделал, значит как по словам твоего любимого Квачкова "у тебя другой народ". Твоё враньё о репрессиях я уже слушать не хочу. Бабушке своей по ушам езди. За 50 лет реабилитировано более 20 миллионов граждан, репрессированных в годы надругательства Сталиным над своим народом.
Для тех кто не в курсе расскажу. Процедура реабилитации это не выдача бумажки "был репрессирован: реабилиторовать" антисталински настроенными "демократами". Это вполне конкретный юридический акт. Когда профессиональные судьи по запросу репрессированного, либо его родственников (что бывает и было гораздо чаще) пересматривают дело. То есть поднимают архив со всеми свидетельствами, фактами и аргументами, изучают и выносят решение в соответствии с конституцией и Законами ТОГО времени.
Так вот, таких пересмотренных дел с вынесением очень отличного от первоначального решения набралось за 50 лет после осуждения сталинского режима более 20 миллионов. Видимо очень сильно народ табакокурением занимается, если погибает у нас десятками миллионов в год. Бабушке своей это втирай.
Вот интересно все таки у тебя мозг работает: тебе какой-то дядя сказал, что репрессировано и реабилитировано 20 млн и ты сразу побежал всем это рассказывать как попугай. Хотя бы пытайся логикой проверять информацию.
1) Даже если реабилитировали каждого второго (нонсенс), то что, репрессированых было 40 миллионов?!?! В 37-38 годах. У твоего любимого Гитлера вся армия была 8 миллионов. Придумай сейчас, чем занимались 40 миллионов когда отбывали наказание. Где они жили, что строили, кто их снабжал? Для справки: Беломорканал строили 150 тысяч человек, и этот факт помнит вся страна. Найди еще занятие для 39 850 000 человек. Им же еще по-твоему каждому по 20 лет дали. Где братские могилы миллионов по-твоему? С тысячными захоронениями в Катыни и Бабьем Яре до сих пор не успокоились, а у тебя миллионы!
2) Начинаем реабилитировать 20 миллионов (уже смешно). Пошла математика. Если в день реабилитировать аж по 10 человек то 20 млн. реабилитируем за 5480 лет! При том, что над каждым делом нужно:
Тот подлец, который пишет исторические бестселлеры про 40 млн. репрессированых, издается милионными тиражами и поднимает на таких как ты серьезное бабло. Напиши он про реальные цифры репрессий, вы же читать не будте. А вот 40 миллионов это ля вас серьезное исследование серьезного историка.
Нам так нравится читать твои откровения и выводы. Очень, очень смешно
Продолжай!
Последний раз редактировалось Papa-Bear; 14.06.2008 в 13:07.
Vader (14.06.2008)
Не надо писать глупости, а то начинаешь быть похож на идиота. Репрессии были как в 30-х годах, так и после войны. Естественно, что репрессировали не одновременно, а планомерно. То есть кто-то освобождался, кто-то садился. Твою чушь про то, что где-то они должны были собраться рассказывай детям в детском саду. И реабилитировали не 10 судей, а все. То есть в какой суд обратился, в таком и будут рассматривать дело о реабилитации. Основной наплыв был естественно в 60-70-х. Да и если по делу шло сразу несколько человек, то реабилиторвали при наличии оснований сразу всех. Вообще тут это офтопик. Топик тут разве что вера в Сталина. Сильна она ещё, что вот такие до сих пор остались, что никакие аргументы не воспринимают, веря в безупречность Сталина.
Последний раз редактировалось SWA; 14.06.2008 в 14:12.
Да закончил бы уже брыкаться. Такой бред, вижу, даже тебе уже сложно обосновывать. Возьми сам калькулятор. Чтобы за 50 лет (как ты пишешь) реабилитировать 20 миллионов, нужно в день (ОДИН ДЕНЬ!) удовлетворять 1095 судебных исков. По-твоему, все суды России последние 50 лет только этим и занимаются. И это только успешные иски. Плюс, как ты говоришь, "все судьи" чисто географически не находятся рядом с главным архивом НКВД, чтобы все дела у них под рукой были.
Последний раз редактировалось Papa-Bear; 14.06.2008 в 17:00.
Vader (14.06.2008)
Не ври, не 20 миллионов исков, а 20 миллионов людей было реабилитировано.
Добавлено через 13 минут
В 60-х годах по несколько тысяч дел в сутки рассматривали. Я понимаю, что для кого-то это повод потрепать языком, но не для меня.
Просьба модераторам почистить тему от офтопика.
Последний раз редактировалось SWA; 14.06.2008 в 17:08. Причина: Добавлено сообщение
Видимо, у нас с тобой действительно разные народы. А вот с Квачковым у нас похоже народ один - русский. Какой народ осудил Сталина? Тот, который прошёл с ним войну? Тот, который жил при нем 30 лет? Тот, с которым проститься пришла вся Москва на его похороны? (видео о том, как прощались, есть на YouTube и RuTube )
Характерная черта мудаков - переходить на родственников оппонента в разговоре. Особенно, когда разговариваешь с опонентом не "с глазу на глаз".А бабушки с дедами у меня кстати при Сталине жили. Никого из многочисленной родни не репрессировали, как ни странно.
1 февраля 1954 г.,
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Доклад Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
Сюда, если кому не понятно, включены также репрессированые фашисты из республик, ставших после войны Советскими, а также коллаборационисты, в годы Великой Отечественной, сражавшиеся против моего народа на стороне фашисткой Германии. Это - из госархива. Сейчас, после раскрытия архивов, есть несколько историков, которые не занимаются запомоиванием истории родной страны, а публикуют конретные факты, документы. Это - Пыхалов, Дюков, Исаев. Никто их не опроверг, никто не сказал что вот - неправда ваша, в архивах оно всё по другому. О чем это говорит? А теперь напиши откуда ты берешь свой бред? Источник?
Как можно реабилитировать такое количество политзаключенных, которого никогда не было? К тому же, ты пишешь, что в 60-х годах рассматривали по несколько тысяч дел в сутки. Тут возникает несколько вопросов:
1) Видел ли ты в глаза хоть раз уголовное дело?
2) Знаешь сколько времени уходит на рассмотрение оного?
3) Не возникает ли у тебя сомнений в адекватности такого упрощенного судопроизводства? А ну как "власовцев" реабилитировали? Или они тоже - "жертвы упыря Сталина"?
4) Почему ты дурак? Зачем ты упорно повторяешь бред лагерного стукача Солженицина?
Это типа репрессирован ансамбль "Танцы народов Сибири", 1 дело - 150 человек.)))))))
На первое мая бросали дела с самолетов и с земли рассматривали. Только так если....
19млн.840 тысяч репрессированных это цифра Хрущёва. Репрессии Сталина и его культ осудил народ, русский народ. Как видно ты к этому народу не относишься. Если ты не доносил, то доносили на тебя. Раз твою семью не репрессировали, то вывод очевиден.
Семью моего прадеда раскулачили при Сталине. Основание простое - 2 коровы, да ещё и лошадь у него были. Работящий был прадед. На то что у него ещё и 9 детей было и с одной коровой их не прокормишь (младшему меньше годика было), вообще начхали. Утром пришли, сказали брать только то, что сможешь унести. Погрузили на повозку и отправили в Сибирь. В результате из 9 детей выжило только 5. Младший ещё в дороге замёрз. Нет, Vader, не из русского ты народа. Совсем не из русского. Из НКВДвского какого-то.
Большая просьба к модераторам: почистите тему от офтопика!
О репрессиях
Автор текста: Краснов П.
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Vader (15.06.2008)
Дык я не понял... Что, автор хочет сказать, что репрессий небыло?
Что Великий Кормчий - есть великий гуманист, спаситель Отечества, и предан поруганию в прессе клевретами недобитых нацистов и буржуев-антисоветчиков? Приводятся достаточные интересные выкладки, указывающие на проблемы логистики, непременно возникающие при транспортировке таких масс людей и их снабжения... Автор малость неучитывает методы решения таких проблем - точнее разницу в методах решения - между транспортировкой и снабжением ЗК и просто перемещаемых. Упор делается на определённые цифры - мол, невозможно... Согласен, за раз - невозможно. А вот за 16 лет - возможно. Так что, у автора текста тож с логикой напряги.
P.S.: Хмм... Интересно, что-бы по этому поводу сказал Кальтенбруннер?(с)
Последний раз редактировалось iriska; 15.06.2008 в 14:40.
О репрессиях в армии в 37-38.
У тебя есть основание верить Хрущу и не верить цифрам из госархива и верить Никитке? А ну как Хрущ врёт? Он то лицо заинтересованное.
Какой народ я тебя спрашиваю? Из тех, кто при нем жил, осуждения я услышал только от Хрущева (тот ещё деятель), и всякого отребья, типа Солженицина.
Вот этот Солженицинский бред даже комментить не хочется.
Дурачок, ты дело видел? Или тебе дед с бабкой рассказали? А ну как врут и дед у тебя был расхитителем соцсобственности?
И что дальше? Моих предков в Сибирь ещё при царе сослали. Мне теперь что - весь свет возненавидеть?
А в НКВД служил не русский народ?
Оно и видно, что не понял
Нет
Да.
Да.
Почитай внимательно. С логикой у него всё в порядке. Там кстати кроме проблем со снабжением есть и другие доводы, почитай, это интересно
Кому интересно?
2 SWA: Вечерком приду, откоментирую твой бред по поводу репрессий в армии. Пока расскажи, откуда эта табличка?
Цифры - ложь, статистика. Оттолкнемся от этого.
Родина - мать, да соха - кормилица.
Народ пережил то, что пережить нельзя, середину 20 века. Народ жив. И нефиг ему мозг запудривать.
Почему все чаще щекочут Сталина, репрессии, НКВД и прочие неоднозначные категории и все меньше говорят о том, что мы не имеем права их - тогдашних - судить, разобрались бы в своих перепетиях. Вернее, не так, прав-то у нас, умудренных академииями предостаточно, вот мудрости - на шиш. Прошлое - в прошлом, не надо его ворошить, переписывать и позволять трактовать - как хотят - людям левым. Оно наше, все кто против - враги.
отож
Это рассказывали трое из тех пяти выживших детей мои бабушка и деды. Дела не было. Просто люди в пальто и солдаты с винтовками сказали выходить и брать с собой только то, что смогут унести. Высылали просто по списку. Дети умерли как бы "сами". То есть ни в какую статистику репрессий они не вошли. Семья высланного прадеда тоже. Это не репрессии, это "эксперименты" Сталина над народом. Моим русским народом, к которому ты не относишься.
Пшёл нах со своими расхитителями!
Хе... А тебе не поровну количество? Мне вполне достаточно и одного человека, отправленного на лесозаготовки - конкретно моего деда. И не надо вопросов типа " А ты дело видел?" - Мне его дела не надо, мне вполне хватает знаний о нём и структурах, которые занимались рабским трудом в СССР.Оно и видно, что не понял
Почитай внимательно. С логикой у него всё в порядке. Там кстати кроме проблем со снабжением есть и другие доводы, почитай, это интересно
Кому интересно?
"Враги нашего народа" - Вижу, Советско-националистическая пропаганда даёт свои плоды теперь и в сибири. Печально, однако... Интереса ради, поищи историю этого словосочетания - "враг народа" (можешь поискать ещё и: "Друг народа" и "враг нации") Обычно стараюсь не вести полемику с людьми использующими такие термины - западло.
А кому интересно? Вот мне и интересно. Хотя вообще-то это цитата, на что указывает значёк (с) в конце фразы. Почему интересно? А он тож, с врагами боролся - руководитель Главного управления имперской безопасности - всегда интересно узнать мнение специалиста.
Добавлено через 6 минут
Не согласен. Прошлое ворошить надо. Чтобы понимать, Чтобы анализировать. Чтоб не наступать на грабли каждый раз, увидев образ доброго правителя\царя\отца нации\вождя\ нарисованный в прессе\оратором на митинге. Чтоб научиться в конце-концов жить своими мозгами, и своими чувствами, а не теми мыслями, которыми кормят центральные каналы с одной стороны да "дружеские голосв из-за кордона" - с другой...
Последний раз редактировалось iriska; 15.06.2008 в 15:52. Причина: Добавлено сообщение
Тот кто забывает прошлое рискует его повторить.(С)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
