Братск - мёртвый город (инвестиционно)

[salnickov]

Все прекрасно, но убивать это все позволил и начал далеко не капитализм, а то, во что выродилась слава КПСС.

Выродилась в капитализм. Вы немного хотя бы головой подумайте. И сравните. Два варианта:

1) Есть государственный план развития экономики, есть государственные предприятия, работающие по этому плану, и поэтому загруженные заказами и укомплектованные рабочей силой, подготовленной в учебных заведениях, которые тоже не просто так готовят менеджеров и юристов, а соответственно необходимости, в связи с тем же государственным планом. Государственное предприятие строит в прилегающей местности жилье для своих работников, детские сады, школы, дома культуры, даже санатории на черном море и содержит их за свой счёт. В результате работник приезжает не на пустое место, а в благоустроенное жилье, и имеет возможность заводить семью и растить детей, а так же полноценно отдыхать и поддерживать своё здоровье. Так получается город. Так получился Братск. Те, кто приехали первыми, и вместо благоустроенного жилья жили в палатках и времянках, пользуются почетом и уважением. Их называют первостроители и ставят им памятники. Это советский социализм.

2) Нет нет никакого плана, есть мифическая "рука рынка". Государственные предприятия за бесценок ушли собственника. Так как никакого плана нет, то у предприятий нет заказов. Собственник продает оборудование, продает землю под предприятием, увольняет работников, с баланса предприятия объекты соцкультбыта передаются на содержание нищего муниципалитета. В результате люди или уезжают, или деградируют. Город пустеет. Город не может существовать вокруг пустоты. Почитайте вообще про города что-нибудь. Нет предприятий, не нужны рабочие, не нужны рабочие, не нужны учебные заведения и тд и тп. Человек труда низведен на самый низ социальной иерархии. Наверху оказываются спекулянты и воры. Это российский капитализм.

Братск в системе капитализма существовать не может. Не нужно здесь такое количество людей. Поэтому будет и дальше вымирать. Никакого смысла существования большого города вокруг пары-тройки предприятий в данной экономической парадигме - нет. Увы.

[Black Rise]

Это обустройство, а не развитие. Развитие - создание рабочих мест, к которым прицепом нужны жилые комплексы с современными детскими площадками и парковками

Почти согласен, а что делать тем кто в Братске зарабатывает хорошие деньги?
или которые хотят жить в развитом жилом комплексе со всеми удобствами и у них есть на это деньги?

кто будет жить в этих жилищных комплексах?? Зачем городу расти в +бесконечность? как те ж столицы??смысл то какой??

В Братске сейчас никто. Да, конечно, зачем городу расти. Вон Ангарск растет и не жалуется.

[salnickov]

Можно похрустеть французской булкой и вернуться к истокам:

Муханов поселился в Братске – глухом, затерянном среди тайги селении. «Деревня эта,– писал Муханов матери,– навела на меня такое уныние, какого ни одна тюрьма еще не наводила. Все девять тюрем, в которых я жил, были лучше этого поселения...»

http://www.studfiles.ru/preview/6178770/page:13/

[salnickov]

А можно послушать умного человека, и задуматься самому

[Kuzia]

Выродилась в капитализм. Вы немного хотя бы головой подумайте. И сравните. Два варианта:

1) Есть государственный план развития экономики, есть государственные предприятия, работающие по этому плану, и поэтому загруженные заказами и укомплектованные рабочей силой, подготовленной в учебных заведениях, которые тоже не просто так готовят менеджеров и юристов, а соответственно необходимости, в связи с тем же государственным планом. Государственное предприятие строит в прилегающей местности жилье для своих работников, детские сады, школы, дома культуры, даже санатории на черном море и содержит их за свой счёт. В результате работник приезжает не на пустое место, а в благоустроенное жилье, и имеет возможность заводить семью и растить детей, а так же полноценно отдыхать и поддерживать своё здоровье. Так получается город. Так получился Братск. Те, кто приехали первыми, и вместо благоустроенного жилья жили в палатках и времянках, пользуются почетом и уважением. Их называют первостроители и ставят им памятники. Это советский социализм.

2) Нет нет никакого плана, есть мифическая "рука рынка". Государственные предприятия за бесценок ушли собственника. Так как никакого плана нет, то у предприятий нет заказов. Собственник продает оборудование, продает землю под предприятием, увольняет работников, с баланса предприятия объекты соцкультбыта передаются на содержание нищего муниципалитета. В результате люди или уезжают, или деградируют. Город пустеет. Город не может существовать вокруг пустоты. Почитайте вообще про города что-нибудь. Нет предприятий, не нужны рабочие, не нужны рабочие, не нужны учебные заведения и тд и тп. Человек труда низведен на самый низ социальной иерархии. Наверху оказываются спекулянты и воры. Это российский капитализм.

Братск в системе капитализма существовать не может. Не нужно здесь такое количество людей. Поэтому будет и дальше вымирать. Никакого смысла существования большого города вокруг пары-тройки предприятий в данной экономической парадигме - нет. Увы.

Да ладно. Что так уныло....
Люди уезжают потому, что не верят в себя. Везде их ждёт тоже самое, что и здесь.
Второй абзац, это так по всей России. Так что не город виноват, а люди, не верящие в себя и ищащие, где лучше. Но лучше, это очень малый процент. Просто удача. А удача, опять же зависит от человека, от его упорства и жаждой жизни, а не воплями, что всё пропало.

[дррыллипупинг]

Выродилась в капитализм. Вы немного хотя бы головой подумайте.

1. Вы точную цитату приведите, где я говорил о том, что большевики выродились в капитализм? 2. Вы сами же выше сообщили, что коммунисты нынче не те: воцерковленные. Переродились окончательно.
Я сказал лишь о том, что номенклатура выродилась. Одна ее часть активно разрушала государство - другая просто не мешала, хотя и могла, и имела на то установку.

1) Есть государственный план развития экономики, есть государственные предприятия, работающие по этому плану, и поэтому загруженные заказами и укомплектованные рабочей силой, подготовленной в учебных заведениях, которые тоже не просто так готовят менеджеров и юристов, а соответственно необходимости, в связи с тем же государственным планом. Государственное предприятие строит в прилегающей местности жилье для своих работников, детские сады, школы, дома культуры, даже санатории на черном море и содержит их за свой счёт. В результате работник приезжает не на пустое место, а в благоустроенное жилье, и имеет возможность заводить семью и растить детей, а так же полноценно отдыхать и поддерживать своё здоровье. Так получается город. Так получился Братск. Те, кто приехали первыми, и вместо благоустроенного жилья жили в палатках и времянках, пользуются почетом и уважением. Их называют первостроители и ставят им памятники. Это советский социализм.

2) Нет нет никакого плана, есть мифическая "рука рынка". Государственные предприятия за бесценок ушли собственника. Так как никакого плана нет, то у предприятий нет заказов. Собственник продает оборудование, продает землю под предприятием, увольняет работников, с баланса предприятия объекты соцкультбыта передаются на содержание нищего муниципалитета. В результате люди или уезжают, или деградируют. Город пустеет. Город не может существовать вокруг пустоты. Почитайте вообще про города что-нибудь. Нет предприятий, не нужны рабочие, не нужны рабочие, не нужны учебные заведения и тд и тп. Человек труда низведен на самый низ социальной иерархии. Наверху оказываются спекулянты и воры. Это российский капитализм.

Это любой капитализм.
В остальном не спорю и говорил о том, что непонятно, как могла такая метаморфоза произойти безболезненно или малой кровью

[Vanobr]

Да ладно. Что так уныло....
Люди уезжают потому, что не верят в себя. Везде их ждёт тоже самое, что и здесь.
Второй абзац, это так по всей России. Так что не город виноват, а люди, не верящие в себя и ищащие, где лучше. Но лучше, это очень малый процент. Просто удача. А удача, опять же зависит от человека, от его упорства и жаждой жизни, а не воплями, что всё пропало.

Согласен. И в Братске можно хорошо жить и зарабатывать. Переезд в другой город - это не всегда лучшая жизнь, как думают многие уезжающие. Перед тем как куда-нибудь переезжать, надо все очень хорошо просчитать, взвешать, а стоит ли? Я для себя решил, что нет. Гнаться за "большой" зарплатой в Москву, Питер, смысла нет, так как и жилье там в разы дороже и имея например здесь хорошие жилищные условия, там ты точно будешь жить в однушке на окраине города, пыхтеть день и ночь на работе, пытаясь накопить на двушку, но зато в столице живешь, в крупном мегаполисе. А перспектива у большинства именно такая - пол жизни тратя на дорогу, пытаться заработать на жилплощадь, которую здесь даже покупать бы не стал. Чтобы выехать на туже дачу ,надо выбрать определенное время, чтобы не попасть в пробку да ехать еще пол дня. знаю много таких примеров ,которые так и живут. Интересно ,счастливы ли они. Надо ценить то место, где ты находишься и попробовать хотя бы здесь добиться каких то результатов по возможности. Я во многих городах бывал, и пока у меня совершенно нет никакого желания куда либо перезжать.

[дррыллипупинг]

Почти согласен, а что делать тем кто в Братске зарабатывает хорошие деньги?
или которые хотят жить в развитом жилом комплексе со всеми удобствами и у них есть на это деньги?

Южный, Галачка..

В Братске сейчас никто.

Так и незачем строить же

Да, конечно, зачем городу расти. Вон Ангарск растет и не жалуется.

В него из Братска в том числе и текут..

[ИринП]

Почти согласен, а что делать тем кто в Братске зарабатывает хорошие деньги?
или которые хотят жить в развитом жилом комплексе со всеми удобствами и у них есть на это деньги?



В Братске сейчас никто. Да, конечно, зачем городу расти. Вон Ангарск растет и не жалуется.

Ангарск - спутник Иркутска уже. Как и Бердск, Искитим, Обь в Новосибирске. Что значит развитый жилой комплекс то?? Вы оперируете красивыми понятиями, таки попробуйте рассказать на пальцах что вы имеете ввиду?? В Братске школьнику в основном даже дорогу переходить не надо, чтоб попасть в школу или детский сад. Это показатель развития жилого комплекса?? За последние годы выстроено много детских площадок. Даже глядя в окно по выходным и вечерам я вижу массу детей, которые играют на одной из них посередине зеленого двора. Это показатель развития?? До ближайшего магазина, достаточно крупного, от подъезда метров 300-500 - Это показатель?? Стоянки для автомобилей уже обсуждались. Таки что именно не показатель развитого жилого комплекса?? Планировка квартиры?? Ну таки все в ваших руках. Для меня в этом городе главное, что развивается промышленность

[Black Rise]

Южный, Галачка..
Так и незачем строить же
В него из Братска в том числе и текут..

И что там на Южном и Галачке?
Южный Падун? Жили у меня там знакомые, сейчас живут в Новосибирске. Не могу понять, что на Южном интересного для человека с деньгами? Тамже ничего нет. Или ошибаюсь?

[Black Rise]

Ангарск - спутник Иркутска уже. Как и Бердск, Искитим, Обь в Новосибирске. Что значит развитый жилой комплекс то?? Вы оперируете красивыми понятиями, таки попробуйте рассказать на пальцах что вы имеете ввиду?? В Братске школьнику в основном даже дорогу переходить не надо, чтоб попасть в школу или детский сад. Это показатель развития жилого комплекса?? За последние годы выстроено много детских площадок. Даже глядя в окно по выходным и вечерам я вижу массу детей, которые играют на одной из них посередине зеленого двора. Это показатель развития?? До ближайшего магазина, достаточно крупного, от подъезда метров 300-500 - Это показатель?? Стоянки для автомобилей уже обсуждались. Таки что именно не показатель развитого жилого комплекса?? Планировка квартиры?? Ну таки все в ваших руках. Для меня в этом городе главное, что развивается промышленность

Зачем на пальцах, вот фото:
Более того детские сады и школы внтури комплекса, никуда ехать не надо, машин на территории нет.
Магазины, аптеки все там.

0QU30j0HOeM.jpg5cQMnENnBlc.jpgCo6jJnYzyKE.jpgcQDPIn2r9S4.jpgdFcRE0Z5ai4.jpg-Hdpko5dRsM.jpgTjFFUZC4LzQ.jpgViHeVLk4_xU.jpg

[Black Rise]

Ангарск - спутник Иркутска уже. Как и Бердск, Искитим, Обь в Новосибирске. Что значит развитый жилой комплекс то?? Вы оперируете красивыми понятиями, таки попробуйте рассказать на пальцах что вы имеете ввиду?? В Братске школьнику в основном даже дорогу переходить не надо, чтоб попасть в школу или детский сад. Это показатель развития жилого комплекса?? За последние годы выстроено много детских площадок. Даже глядя в окно по выходным и вечерам я вижу массу детей, которые играют на одной из них посередине зеленого двора. Это показатель развития?? До ближайшего магазина, достаточно крупного, от подъезда метров 300-500 - Это показатель?? Стоянки для автомобилей уже обсуждались. Таки что именно не показатель развитого жилого комплекса?? Планировка квартиры?? Ну таки все в ваших руках. Для меня в этом городе главное, что развивается промышленность

Если на словах, то так:

Текст взят с сайта одного из жилого комплекса, по факту все так и есть.

В ЖК » столько же парковочных мест, сколько квартир. 85% из них располагаются в подземных паркингах. Так и должно быть в цивилизованном обществе: машины под землёй, во дворе играют дети и отдыхают взрослые.

Вместе с проектом эволюционировали и планировочные решения. Благодаря обратной связи от наших жильцов, нам удалось существенно расширить ассортимент квартир и предложить варианты с учётом особенностей проживания и маршрутов передвижения каждого члена семьи.

Сити-парк ЖК — это:

• крупномерные деревья и кустарники
• фонтан с подсветкой
• детские и спортивные площадки
• велосипедные и прогулочные дорожки
• места отдыха для детей и взрослых

Концепция безопасности проживания в ЖК базируется на трех ключевых элементах:

• закрытая территория
• система видеонаблюдения
• качественное освещение придомовых территорий и общественных зон

Территория комплекса:

в два раза превышает размеры футбольного поля и позволяет реализовать масштабный проект озеленения и благоустройства.
В проекте парка воплотились главные ценности ЖК : продуманность, внимание к деталям, комфорт для всех жителей, эстетика и экологичность. Учтены «видовые точки» — точки, с которых предстают перед глазами самые красивые виды. Тихие и шумные зоны отдыха разделены, детские площадки оборудованы уникальными для Новосибирска игровыми комплексами от производителя с мировым именем Hags, надежными и безопасными. Дорожки для велосипедистов и роллеров проложены по всему парку, оборудованы спортивные площадки для игр и тренировок на свежем воздухе (площадки для волейбола, стритбола, теннисы, тренажеры, чаша для исполнения трюков на роликах и скейтбордах и т. п.). Прогулочные аллеи, беседки и удобные скамьи привлекут жителей старшего возраста. Благодаря тому, что парковочные места для автомобилей по максимуму спрятаны под землей, территория парка становится безопасной даже для самых маленьких жителей.

[Kuzia]

Если на словах, то так:

Текст взят с сайта одного из жилого комплекса, по факту все так и есть.









Территория комплекса:

в два раза превышает размеры футбольного поля и позволяет реализовать масштабный проект озеленения и благоустройства.
В проекте парка воплотились главные ценности ЖК : продуманность, внимание к деталям, комфорт для всех жителей, эстетика и экологичность. Учтены «видовые точки» — точки, с которых предстают перед глазами самые красивые виды. Тихие и шумные зоны отдыха разделены, детские площадки оборудованы уникальными для Новосибирска игровыми комплексами от производителя с мировым именем Hags, надежными и безопасными. Дорожки для велосипедистов и роллеров проложены по всему парку, оборудованы спортивные площадки для игр и тренировок на свежем воздухе (площадки для волейбола, стритбола, теннисы, тренажеры, чаша для исполнения трюков на роликах и скейтбордах и т. п.). Прогулочные аллеи, беседки и удобные скамьи привлекут жителей старшего возраста. Благодаря тому, что парковочные места для автомобилей по максимуму спрятаны под землей, территория парка становится безопасной даже для самых маленьких жителей.

Ну и сколько таких комплексов на город миллионник? Нет их. Это только при застройке обещают, а потом.........

[ИринП]

жуть какая...я бы не хотела в таком муравейнике жить. Мне лично больше по душе малоэтажная застройка от 3 до 5 этажей с небольшим зеленым двором с детской площадкой. Чтоб и с коляской было где гулять, и рядом с играющим ребенком на скамейке. То, что вы описали, напоминает вавилонское столпотворение. А уж пенсионерам точно такое не привлечет. С возрастом хочется быть ближе к земле, получаешь реальное удовольствие от ковыряния. Так что приходим опять к мысли, что у каждого свое понимание идеального жилого комплекса и счастья в нем проживания.

[Patron]

жуть какая...я бы не хотела в таком муравейнике жить. Мне лично больше по душе малоэтажная застройка от 3 до 5 этажей с небольшим зеленым двором с детской площадкой. Чтоб и с коляской было где гулять, и рядом с играющим ребенком на скамейке. То, что вы описали, напоминает вавилонское столпотворение. А уж пенсионерам точно такое не привлечет. С возрастом хочется быть ближе к земле, получаешь реальное удовольствие от ковыряния. Так что приходим опять к мысли, что у каждого свое понимание идеального жилого комплекса и счастья в нем проживания.

Соглашусь. Несколько раз по делам был в Москве, Новосибирске, Красноярске, Иркутске. Иркутск сам как деревня, особенно Новоленино. Деревня деревней - серость и убогость. Хотя мне понравилось. Красноярск вообще красивый город.
Москва. Отдельная тема. Эталон для подражания в центре, и такие же проблемы как у нас в спальных районах: хлам, зашторенность бытия, мусор и помойки. Многоэтажная застройка отдельная тема. Попытка хоть как то облагородить двора в итоге приводит к тому, что да - есть спортивный городок, детская площадка. Всё такое холёное, искусственное, не привычное. Даже песка обычного нет чтобы детям поиграть. А что творится при домовой территории, где не то что машину поставить некуда, там яблоку упасть негде.
Новосибирск тоже не понравился. Больше всех перечисленных. Был там зимой. В добавок в поезде заболел, поэтому ещё больше настроение от посещения этого города сложилось отрицательное.

[Vanobr]

Зачем на пальцах, вот фото:
Более того детские сады и школы внтури комплекса, никуда ехать не надо, машин на территории нет.
Магазины, аптеки все там.

Вложение 610297Вложение 610298Вложение 610299Вложение 610300Вложение 610301Вложение 610302Вложение 610303Вложение 610304Вложение 610305

Да, когда первый раз видишь такой двор, ты конечно в шоке, сравнивая наши дворы. Но с другой стороны, все большие города в таких подобных жилых комплексах, сам недавно видел в Новосибирске. Внутри хорошо ,комфортно, безопасно, спору нет ,но вот выйдешь за пределы такого комплекса, так сказать в жизнь - совсем другая картина, дороги, бешеное движение. Этот даже не микрорайоны, а огороженные глухим забором дворики, за пределами которых суровая жизнь мегаполиса. И первоклассника ты уже не отпустишь в школу вне этого безопасного дворика самостоятельно, как это можно сделать в Братске. У меня вот создалось такое впечатление

[Black Rise]

Ну и сколько таких комплексов на город миллионник? Нет их. Это только при застройке обещают, а потом.........

Уже достаточно. Сейчас строят еще один комплекс город в городе, проект рассчитан до 2025 года. Более того это не обещания, а уже есть все это.
У меня коллеги в таком живут, о котором выше и писал. Ездили с женой в этот комплекс, он правда еще строится, но очень многое сделано. Чего стоят детские площадки, с чашей для катания для роликов и парковками, где тебе даже за машиной идти не надо, она сама из ячейки сама поднимается.
Вот в таких местах и хочется жить, в такие места и тянутся люди.

жуть какая...я бы не хотела в таком муравейнике жить.

Муравейник это когда на одном этаже 18 квартир. А если вы хотите в земле копаться, то вам за город, там тоже есть жилые комплексы малой застройки.
Вот, пожалуйста, или тоже вам не то?

2.jpeg 3.jpeg 4.jpeg 5.jpeg ec75Ir_8329.jpeg GMQmMr_2056.jpegLcusPh_8303.jpeg sTHfHU_8347.jpeg

[Vanobr]

Добавлено через 52 секунды
Идеальный жилой комплекс - это свой дом с участком, где бы ты был хозяином в полном смысле. Никаких соседей за стенкой, полная свобода во многих вопросах, в многоквартирных домах мы сильно ограничены в правах, зависимы от соседей, зависимы от коммунальных служб и т.д. Я тут подумал, вот зачем люди переезжают из квартир в маленьких городах в такие же бетонные коробки только в больших городах. Ну вот в чем здесь смысл. Молодежь до 25 скажет, там больше досуга, есть куда сходить и т.д. и т.п. Но вот семейным людям по большому счету это по барабану. Главное удобство - близость детского сада, близость рабочего места, близость мест отдыха, количество свободно времени. Вот что главное. И в больших городах с этим как раз напряг. Ну зачем мне допустим клубы, кинотеатры, музеи. От многих переехавших слышал, что они давно уже не ходят так часто по таким местам, а не которые забыли как выглядит центр их большого города. И если я захочу посетить эти места, зачем мне переезжать, я в ежегодный отпуск запланирую поездку и за 5-10 дней обойду все что можно в крупном городе. Это я к тому, что мотив перезда по причине нехватки досуга актуален в большинстве своем только для студентов, для людей постарше - это несущественно.

[Patron]

Это я к тому, что мотив переезда по причине нехватки досуга актуален в большинстве своем только для студентов, для людей постарше - это несущественно.

Большие города душат. Многоэтажками, скученностью людей и транспорта, суетой ритма жизни. Какое наслаждения я получаю, когда самолёт при посадке делает разворот над нашей ГЭС и чинно и благородно садится на братскую землю. Этот воздух, эта вода, это привычное ощущение чего то знакомого и простого - вот она нужда в родном и привычном. Но мне здесь нравится.

[Black Rise]

Добавлено через 52 секунды
Идеальный жилой комплекс - это свой дом с участком, где бы ты был хозяином в полном смысле. Никаких соседей за стенкой, полная свобода во многих вопросах, в многоквартирных домах мы сильно ограничены в правах, зависимы от соседей, зависимы от коммунальных служб и т.д. Я тут подумал, вот зачем люди переезжают из квартир в маленьких городах в такие же бетонные коробки только в больших городах

То о чем в пишите, это загородные дома, такое тоже имеется, но как правило инфраструктура страдает, зато чистый воздух, а у кого то и море рядом.
Не для всех молодых это подходит. У нас знакомые, как раз так и живут, им за 40, и все в округе тоже не молодые, а где то и пенсионеры. Для них самое то.
Я в Братске прожил 22 года, во дворе у меня были только качели, песочница и турник, сейчас и этого нет. Был еще двор за домом, но там все из 80-х, а в футбол играли использовав радугу вместо ворот и палки, которые находили тамже. Время идет, а двор в таком же состоянии, по крайне мере год назад точно еще таким был.
Столько депутатов во власть лезут, хоть бы хоккейную коробку сделали нормальную, что единственная на правом берегу в районе общежитий.