Пара тройка слов в тексте полностью меняют смысл текста....А так эта новость выглядит как будто бабушки у подъезда рассказали.Сообщение от Arkenston
Проблема в том, что кто-то стал докапываться до слов в тексте
Пара тройка слов в тексте полностью меняют смысл текста....А так эта новость выглядит как будто бабушки у подъезда рассказали.Проблема в том, что кто-то стал докапываться до слов в тексте
Что поделать, таков уровень журналистикиДля меня главное донести общий смысл свалившегося на немцев "счастья", а вот нюансы в текстах это увы мне не подвластно
Чаще всего прочитаешь в твиттере текст - американцы сливают «Volkswagen», без какой либо конкретики кроме картинки с графика падающих акций, начинаешь искать дальнейшую информацию уже сам.
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
Ну мы твитеров и всякой такой шняги не читаем......И в какой то мере немцы сами виноваты в свалившемся для них "счастье" ....надеюсь переживут,сделают выводы,тойота не померла и эти не помрутЧто поделать, таков уровень журналистики
В последнее время на немцев уж больно слишком много всякого разного "падает", то закрытие рынков в РФ (выперли например из сотрудничества с «Транснефтью»), то беженцы, то автопромышленность.
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
И? после второй мировой войны оклемались и тут не помрут......Скупые русские наверное нашли более дешевого поставщика.....
Гендиректор Volkswagen ушел в отставку из-за «дизельгейта»
Гендиректор крупнейшего в Европе автопроизводителя Volkswagen Мартин Винтеркорн ушел в отставку после скандала с занижением показателей вредных выбросов автомобилями концерна, уже получившего название "дизельгейт". Financial Times отмечает, что еще во вторник он был намерен остаться и провести компанию через кризис.
Вчера немецкое издание Tagesspiegel со ссылкой на источник в наблюдательном совете автоконцерна сообщило, что место Винтеркорна займет гендиректор Porsche Маттиас Мюллер.
Я в шоке от последних событий. Прежде всего от того, что столь грубые нарушения приобрели такой размах в Volkswagen Group - говорится в заявлении Винтеркорна.
Он попросил набсовет прекратить его полномочия гендиректора «в интересах компании».
Volkswagen нужно новое начало – в том числе новые люди. Своей отставкой я освобождаю им путь, - говорится в сообщении.
............
Автоконцерну может грозить максимальный штраф в $18,075 млрд, однако, по мнению FT, ссылающейся на исторические прецеденты, он будет заметно меньше. Volkswagen сообщил, что выделит 6,5 млрд евро для покрытия расходов на устранение проблемы.
Подробнее на Рамблер.Финансы... http://finance.rambler.ru/news/2015-...el-v-otstavku/
Последний раз редактировалось Berest; 24.09.2015 в 02:16.
НУЖЕН ЛИ НАМ СТАЛИН?
Сталин - фигура сложная. Одни его боятся (и правильно делают), другие ненавидят (можно подумать это он анонимки по ночам писал), а третьи... третьи его ждут.
Но правы ли те, кто ждут Сталина? Нужен ли он?
Чтобы ответить на этот вопрос, следует сперва разобраться, почему в свое время к власти пришел именно Сталин и зачем он был нужен в раннем СССР.
Сталин в СССР пришел к власти не просто так.
Не только потому, что он был круче других и не боялся крови. Крутые руководители, способные к суровой расправе с противниками, в стране были, есть и будут всегда. Но они далеко не всегда пробиваются на вершину власти.
Власть получает не самый талантливый, не самый жестокий, не самый добрый и не самый справедливый. Власть получает тот, кто оказывается нужен в данный исторический момент обществу.
При этом надо помнить, что общество всегда неоднородно, оно делится по разным критериям на части, различающиеся по численности и влиянию на историю.
Общество делится на элиту, средний класс и низы. Одновременно с этим общество делится по политическим взглядам. Есть новаторы и есть консерваторы, есть западники и славянофилы (если мы говорим о России), есть левые и правые и так далее.
Всем угодить невозможно, поэтому ни один правитель не устраивает всех. И к власти приходит не тот, кто устраивает всех, а тот, кто устраивает наиболее влиятельную часть.
В первую очередь правитель должен устраивать элиту, вернее ту часть элиты, которая обладает реально властью и влиянием в обществе. Далее правитель должен устраивать значительную часть народа, особенно тех, от кого зависит экономика страны.
Таким образом, формула прихода к власти в грубом приближении выгдядит так: власть получает тот, кого поддерживает наиболея влиятельная часть элиты при согласии (в том числе при молчаливом согласии) экономически активной части населения.
Теперь возвращаемся к фигуре Сталина:
Сталин пришел к власти после революции и гражданской войны.
А чего хотели в тот момент народ и партийная элита раннего СССР?
Победившие в гражданской войне большевики хотели закрепить свою победу, избавиться от предателей (контры), а народ хотел восстановления хозяйства после разрухи и реализации всего того, ради чего делали революцию и воевали.
Собственно Сталин это и сделал.
Правда советская партийная элита в начале 20-х еще не знала, что борьба с предателями и контрой приведет к таким масштабным чисткам, что под репрессии попадет много искренних коммунистов. Но так часто бывает - желания реализуются не так, как это виделось сначала.
Сталинские репрессии - это по сути зачистка после гражданской войны. А зачистка, особенно в таких больших масштабах, без перегибов и побочных эффектов не бывает.
Лес рубят - щепки летят. Жестокая фраза, но так оно и бывает.
Можно ли было сделать все как-то деликатнее - сложный вопрос. Учитывая масштабы страны и количество противоречий (даже внутри компартии не было согласия по многим вопросам, вспомните троцкистов) - не знаю, не могу сказать.
Но здесь важно не то, как могло бы быть по-другому. Важно понять, почему все получилось так и к власти пришел Сталин, в не кто-то другой.
Сталин пришел к власти потому, что именно такого руководителя ожидала страна и общество. Та часть общества, которая влияла на события - большевики, армия, чекисты и поддерживающая их часть населения, очень большая часть.
Что хотели победители гражданской войны, то они и получили.
А теперь вернемся к исходному вопросу:
Нужен ли нам Сталин сейчас?
С одной стороны, вроде бы надо бороться с предателями, происками врагов, казнокрадами и прочей сволочью. А с другой...
Все эти предатели, происки врагов и казнокрады как раз и находятся у власти. Сегодня в России их время, их власть. В 1991 году предатели разделили страну, перевели ее на западный путь развития и до сих пор пребывают у власти, пытаясь усидеть на двух стульях одноврменно - российском и западном. Российский стул - это ресурсы, без которых они потеряют доход и лишатся при этом западного стула тоже. Западный стул - это товары и технологии, без которых они даже добывать ресурсы сегодня не смогут, а также капитал, зарубежная недвижимость, активы, офшоры и многое другое.
И чистки как раз уже были произведены. Оказавшиеся у власти торгаши и коррупционеры очистили свои ряды от неудобных для себя личностей (Березовский, Ходорковский, Гусинский, Касьянов и некоторые другие), а также отогнали подальше от власти своих предшественников, то есть коммунистов.
У власти находятся победители буржуазной революции 1991 года. И свои ряды за последние 15 лет они уже почистили.
В этом и разница между современной Россией и СССР времен Сталина.
Правящему классу, элите - никакой Сталин сегодня не нужен. Задач чистить свои ряды у элиты не стоит. Элита хочет продолжения банкета, прерванного санкциями. Элите нужно чтобы Путин "вернул как было" и правил еще лет сто, а если не сможет по состоянию здоровья, то чтобы на его место пришел полный аналог.
А народ в данный момент сам не понимает толком, кто ему нужен. С одной стороны, народ вроде хочет, чтобы кто-то боролся с предателями, происками врагов и казнокрадами. С другой стороны, народ хочет продлить период стабильности и опять же "продолжить банкет".
То есть желание народа противоречиво - и бороться с предателями и сохранить стабильность одновременно.
Отсюда, кстати, и возникает та имитация борьбы, которую демонстрирует власть. Это удовлетворение желаний народа в чистом виде. Бороться самими с собой глупо, а народ хочет борьбы. Поэтому народу говорят о борьбе и народ удовлетворенно кивает головой и верит в хитрый план.
Получается, что и элите и народу нужно всего-навсего избавиться от санкций, вернуть времена благополучия образца 2006-2007 года и продлить Путина лет на сто.
Но! Тут возникает одно большое НО...
Желание "продолжить банкет" утопично.
Не вернется благополучие образца 2006-2007 года при текущем экономическом и политическом курсе, то есть при действующей власти. И не только из-за санкций.
Остатки советской промышленности приходят в негодность, новых заводов построено слишком мало, сырьевая экономика по сути является кабальной и ведет к потере суверенитета. Армия чиновников сокращаться не желает, только растет, эффективность их работы постоянно снижается, коррупция гложет экономику и снижает эффективность управления.
Можно привести еще массу причин, которые означают, что по-прежнему уже не будет. Без серьезных реформ стране не обойтись. Но только страна пока не хочет этого понимать.
И здесь тоже кроется принципиальное различие в ситуации СССР 20-х и современной России.
В раннем СССР власть принадлежала большевикам, которым нужно было очистить свои ряды, погасить эхо гражданской войны, вычистить контру и строить страну так, как они и собирались. И народ в основной массе поддерживал власть в этом намерении.
Сталин пришел к власти, когда желания народа и советской элиты совпадали с возможностями!
Сталин реализовал те возможности, которые были, которые совпадали с желаниями народа и советской элиты. А реализация была жесткой потому, что желания были очень амбициозные, да и возможности были большие.
Сегодня в России ситуация совсем иная.
Народ и элита хотят невозможного - чтобы все было, но ничего принципиально не менять, революций не устраивать (чтобы не было как на Украина), да и реформ тоже желательно не проводить (потому что наелись).
Впереди рифы, но курс мы менять не хотим - мы хотим пройти сквозь них методом чуда. Как именно - не знаем, но верим, что там наверху знают, потому что у них там есть хитрый план, который мы придумали сами, чтобы было, во что верить...
Такому обществу Сталин не нужен.
Такому обществу нужен Хоттабыч.
Но реальность такова, что Хоттабычей в природе не существует. Только в сказках. И нашему обществу только предстоит это понять, осознать и принять.
Объективно, современной России нужен толковый реформатор. Не такой, как Горбачев, а нормальный, четко понимающий, как и что менять.
Но вот беда - общество не понимает, что ему нужен сильный реформатор. Реформы ассоциируются либо с девяностыми, либо с Перестройкой и вызывают отторжение от одного только слова.
А Сталин - он все-таки был не совсем реформатор. Сталин был чистильщик и строитель. Ранний СССР представлял собой строительную площадку, на которой Сталин навел порядок, очистил от мусора (как его тогда понимали сам Сталин и сторонники) и принялся строить.
А современная Россия - это не строительная площадка. Это труба и расставленные вокруг нее кормушки.
Поэтому Сталину в современной России просто нечего делать. Потому что для его работы нет ни условий, ни материала, ни тех строителей, которых он мог бы организовать. И чистильщиков тоже нет. И желающих чисток тоже сравнительно немного.
России нужен реформатор, но при этом Россия к нему морально не готова.
А морально подготовить Россию к реформам мог бы наверное хороший учитель. Вот только времени очень мало и желания учиться у общества тоже, по большому счету, нет. Есть желание, чтобы все было и ничего за это не было. Желание продолжать банкет. Желание, чтобы рифы прямо по курсу чудесным образом испарились. Сами собой или под испепеляющим взглядом Путина или как-нибудь еще.
Но рифы не испарятся.
Поэтому...
Учитель все-таки будет и этим учителем станет сама история.
Курс, судя по всему, Россия сама не сменит. И рифы никуда не денутся. Это значит, что впереди будет очень чувствительный "бум" и страна будет очередной раз изучать собственные ошибки на собственном опыте. Будет изучать объективную реальность препятствия, ощупывая шишки, данные ей в ощущение.
И только потом, когда страна в полной мере осознает невозможность дальнейшего движения прежним курсом, когда наступит понимание, что прежний банкет сам собой уже не вернется, когда страна поймет, что продолжать просто некуда...
Вот тогда страна захочет хорошего строителя или хорошего реформатора, в зависимости от того, насколько крепко Россия треснется о рифы и будет ли, что реформировать или придется остраивать заново, как в 20-е годы прошлого века.
И когда страна, то есть оставшаяся в стране и значительно обновленная часть элиты вместе с экомически активной частью общества, по-настоящему захочет реформатора или строителя - он появится. Появится очень быстро.
Вряд ли он будет очень похож на Сталина, потому что времена все-таки другие. Но чем-нибудь наверное будет похож.
Только это будет позже. На следующем шаге истории. Не сейчас.Источник: amfora.livejournal.com
А тем временем начались "приключения" у BMW
Акции BMW падают на сообщениях об ущербе окружающей среде
Акции немецкого производителя автомобилей BMW Group снижаются в ходе торгов четверга на сообщениях СМИ, что автомобили компании наносят ущерб окружающей среде выбросами в атмосферу, свидетельствуют данные торгов.
По состоянию на 13.31 мск акции BMW на Франкфуртской фондовой бирже снижались на 6,84%, до 74,54 евро за акцию. Ранее в ходе торгов они опускались до минимальной отметки этого года в 72,4 евро за бумагу.
В четверг немецкий журнал Auto Bild сообщил, что в ходе тестирования автомобилей BMW X3 Международным советом по экологически чистому транспорту (ICCT) выяснилось, что машины превышают нормы выбросов в атмосферу более чем в 11 раз. Представитель компании сообщил газете, что машины BMW не оборудованы системой слежения за выхлопными газами.
Автомобили автоконцерна Volkswagen, вовлеченного в скандал с неисправным программным обеспечением (ПО), занижающем реальные показатели выбросов углекислого газа, превышали норму в 22 раза, следует из сообщения.
Автоконцерн Volkswagen был обвинен в США в оборудовании своих дизельных автомобилей программным обеспечением, занижающим реальные показатели выбросов углекислоты. Американское правительство обязало концерн отозвать 482 тысячи легковых машин марок Volkswagen и Audi, проданных в стране в 2009–2015 годах. Компании может грозить штраф в размере до 18,075 миллиарда долларов.
Прокуратура Нью-Йорка ведет расследование данного дела. Глава Volkswagen Мартин Винтеркорн на этом фоне объявил об уходе в отставку. Позднее министр транспорта Германии сообщил, что скандал с защитой окружающей среды Volkswagen не ограничивается только США, нарушения также могут иметь место в Европе.
Источник
Сегодняшние торги:
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
Вот отечественным автомобилям бы эти тесты провести. Наверно аппарат бы сломался от передозировки.
Например Нива, которую загнали в нормы под евро 3, нормально отродясь не работала, и дилеры по этому не парятся, так как они ничего с этим и не смогут сделать. А владельцы которые хотят добиться нормальной работы, перешивают компы на более ранние версии евро 2.
И вообще интересно, Может ли двигатель разработанный около 50 лет назад, нормально работать по нормам евро 3? Я уж про выше и говорить не буду.
Вас то больше что тревожит? То что капитализация BMW и VAG упала? Сегодня упала,завтра поднимется.....Немцы со своими автомобильными разработками топают впереди планеты всей, наверняка не последнее разоблачение.....до сих пор не отказались от ДСГ,надеюсь что доработают......Авто с дизелями в Россию не поставляются,интересно посмотреть было бы тесты этих двигателей с нашими нормами на выбросы.
Добавлено через 5 минут
Вот отечественным автомобилям бы эти тесты провести. Наверно аппарат бы сломался от передозировки.
Например Нива, которую загнали в нормы под евро 3, нормально отродясь не работала, и дилеры по этому не парятся, так как они ничего с этим и не смогут сделать. А владельцы которые хотят добиться нормальной работы, перешивают компы на более ранние версии евро 2.
И вообще интересно, Может ли двигатель разработанный около 50 лет назад, нормально работать по нормам евро 3? Я уж про выше и говорить не буду.
Оффтопик
Последний раз редактировалось Berest; 25.09.2015 в 03:54. Причина: Добавлено сообщение
Начало девяностых, это не конец шестидесятых. И тут еще вопрос. На какой именно из ныне выпускаемых Киа ставится двигатель Митсубиши начала 90-ых? Мне кажется на машинах середины 2000-ых.
Как любила говаривать одна небезызвестная дочь пресловутого крымского офицера:"У нас не все так однозначно, видите ли.."
Немецкий автоконцерн Volkswagen AG внезапно оказался в жесточайшем кризисе. Компания стремительно теряет рыночную капитализацию и может понести серьезные имиджевые потери в дальнейшем из-за обвинений Вашингтона. Это далеко не первый случай использования регулятивных норм как инструмента давления со стороны США.
Агентство по охране окружающей среды США (EPA) в пятницу, 18 сентября, выдвинуло обвинения против Volkswagen в использовании специальных программ, которые задействовали режим ограничения вредных выбросов в дизельных двигателях автомобилей различных модификаций только при тестировании. В обычном режиме датчики не работали.
................
За последние годы штрафные санкции коснулись ряда американских компаний (в частности, GM). Однако львиная доля обвинений была выдвинута против иностранных автопроизводителей.
В 2009–2010 гг. под вопросом оказалась репутация Toyota на автомобильном рынке США. Против японской компании сначала подавали индивидуальные иски, обвиняя ее в дефектах, связанных с функционированием педали газа в различных моделях, которые якобы заедали, приводили к "непреднамеренному ускорению". Компания отозвала около 10 млн автомобилей в период с 2009 по 2011 гг. для устранения проблем (при этом после многочисленных тестов в Toyota заявили, что ни разу не смогли добиться повторения заявленного эффекта по "непреднамеренному ускорению").
В марте 2014 г. Министерство юстиции США предъявило Toyota рекордный штраф в размере $1,2 млрд за "обман потребителей и несвоевременное устранение неисправностей".
В 2012 г. после проведенных проверок американские регуляторы засомневались в достоверности заявленных данных по топливной эффективности автомобилей Hyundai и его подразделения Kia.
По версии властей США, такие модели Hyundai, как Accent, Elantra, Veloster, Santa Fe, а также Kia Rio и Soul 2012 и 2013 гг. выпуска, обладали более низкой степенью топливной эффективности, чем заявлялось (в среднем на 1–2,5 км на 1 литр топлива). В ноябре 2014 г. Hyundai-Kia обязали выплатить штраф в размере 300 млн долларов за "несоответствие экологическим стандартам США".
В январе 2015 г. были выдвинуты обвинения против автоконцерна Honda. Власти США обвинили компанию в сокрытии данных о более 1,7 тыс. аварий с участием ее автомобилей, которые привели к нанесению травм или смертельным исходам. Компанию обязали выплатить штраф в размере $70 млн.
Тот факт, что наиболее крупные штрафы на автомобильном рынке США в последние годы коснулись именно иностранных игроков, демонстрирует избирательный характер вынесения обвинений. Власти США занимаются как открытым, так и завуалированным корпоративным протекционизмом, прикрываясь заботой об американцах.
Как в США убивают автопроизводителей-конкурентовА зачем этим занимаются?
Ну вот под легенду о парниковых газах удобно убивать насмерть зарождающиеся производитсва развивающихся стран, например.
Здесь рацзерно в чем?
нужное зачеркнуть
Arkenston (25.09.2015)
Оффтопик
Группа туристов, которая первой решилась пересечь огромный подвесной мост длиной около 180 метров, пришла в ужас в пути. Стеклянный мост, через который люди могли видеть пропасть под своими ногами, вызывал неподдельный страх.
Уникальная постройка расположена в китайской провинции Хунань. В Сети появились изображения перепуганных отдыхающих. Некоторых туристов товарищам буквально пришлось тащить.
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Odiosus(12.10.2015)
А какие железные нервы должны иметь полотёры, натирающие до блеска этот мост?
я бы без памперсов не рискнула идти :-)А какие железные нервы должны иметь полотёры, натирающие до блеска этот мост?
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Любопытно...внезапное обнаружение группировки российских самолётов в Сирии, по своей информационной составляющей равно обнаружению что Крым внезапно "отъехал" к РФ. Т.е. хвалёная система наблюдения стран НАТО оказалась фикцией ? Или это Сердюков так армию развалил...что наши войска стали...невидимыми.
Теперь там ещё и СУ-34 объявились.
В НАТО обеспокоились из-за развертывания российских войск в Сирии
По словам Бридлава, Россия действует по логике создания зон блокированного доступа (Anti-Access/Area Denial), подразумевающей воспрепятствование входа вероятного противника в контролируемое пространство. Генерал отметил, что Россия уже создала два таких района: в Калининграде и с 2014 года в Крыму. Теперь следы создания подобной зоны наблюдаются в Сирии.
«Мы обеспокоены тем, что видим. Мы видим современные системы ПВО, мы видим на [сирийских] аэродромах современные самолеты для завоевания господства в воздухе. Вся эта система явно направлена не против ИГ», — заявил Бридлав, пояснив, что ИГ не имеет ВВС, против которых Россия могла бы применять все это вооружение.
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. Ф.М.Достоевский ("Бесы" Часть 1. Глава IV)
........
Последний раз редактировалось дррыллипупинг; 01.10.2015 в 13:16.
нужное зачеркнуть
В Новосибирске установили памятник Тарасу Шевченко. Монумент появился на пересечении улиц Кирова и той, что носит фамилию известной личности. Тарас Григорьевич – это украинский поэт и художник XIX века. За 47 лет жизни он написал 228 стихотворений и поэм, 9 повестей, 1 драму. Создал 835 живописных произведений, рисунков, офортов.
«..обнімітеся же, брати мої, молю вас, благаю!..» Тарас Шевченко
— Имя Тараса Шевченко давно связано с Новосибирском – в начале Великой Отечественной войны фонды Центрального государственного музея Т. Г. Шевченко в Киеве, Дома-музея Шевченко на Козьем болоте, а также остатки Галереи картин Шевченко были эвакуированы в Новосибирск. Все экспонаты находились на хранении в Оперном театре и осенью 1944 года были возвращены в Киев, – рассказали в правительстве.
Эпиграфом к памятнику служат слова, высеченные на постаменте: «..обнімітеся же, брати мої, молю вас, благаю!..». Добавим, что в Новосибирске именем поэта названы улица и жилмассив в Октябрьском районе.
Источник: www.nsk.kp.ru
Добавлено через 33 секунды
Украинские власти решили убрать названия улиц и объектов на карте Киева, в которых фигурировали бы слова, связанные с «Москвой», сообщает украинская газета «Вести». Газета сообщает, что бюджетная комиссия поддержала четыре проекта решений по переименованию улиц и городских объектов. Так, к примеру, улицу Московскую хотят переименовать в Старопечерскую; Московский мост назвать именем архитектора Георгия Фукса, который его спроектировал; Московскую площадь — в Демеевскую, как называлась она когда-то; а Московский проспект — в Куреневский, по близости соответствующего массива. Отмечается, что список переименований постоянно растет. Однако, отмечает «Вести», в отличие от киевских властей, почти всецело выступивших за подобную идею, многие жители города не согласились с подобным решением. «Это игра в популизм. Ладно, Московский мост или площадь переименовать. Там люди не живут. Лучше бы дворы привели в порядок, чем тратить время и деньги на таблички и бюрократию. Тем более что эта улица изначально была в привязке к направлению, а не к политике», — заявил один из жителей улицы Московской.
http://vesti-ukr.com/kiev/
Добавлено через 1 минуту
два мира, два взгляда. именно в таком контексте информация показалась мне интересной
Последний раз редактировалось ИринП; 01.10.2015 в 08:11. Причина: Добавлено сообщение
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
