Закрытая тема
Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Город с голой ж... Почему?

  1. #1
    imperium in imperio СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу Аватар для СЕОН
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    32
    Сообщений
    8,075
    Поблагодарил(а)
    1,317
    Получено благодарностей: 9,709 (сообщений: 3,527).

    По умолчанию Город с голой ж... Почему?

    В ушедшем году власти Братска устроили распродажу муниципального имущества невиданной щедрости. За неприлично низкую цену были проданы такие объекты как здание гостиницы "Братск" (продано за 36,5 миллионов рублей), здание бывшего ресторана "Кедр" (7,1 миллиона рублей), помещения торгового центра "Дебют" (13,5 миллионов рублей), здание в котором расположены бани "Тонус" (8,3 миллиона рублей), здание торгового центра "Зодиак" (9,4 миллиона рублей). Причем продавалось всё в рассрочку на 5 лет. Ежемесячный платёж, например, за здание в котором располагаются бани "Тонус" таким образом составил 138 000 рублей.

    Почему администрация Братска избавляется от этого имущества? Причин названо сразу несколько. Первая причина - необходимость наполнения бюджета. Братск утопает в финансовых трудностях, поэтому нужны деньги на исполнение обязательств. Вторая причина - здания якобы находятся в аварийном состоянии, у города нет денег на их капитальный ремонт и поэтому здания нужно скорее продать, чтобы забота о их ремонте легла на плечи новых собственников. Третья причина - якобы это требование федерального закона, который обязывает муниципалитеты избавиться от непрофильного имущества.

    Давайте по порядку о всех причинах. Сначала о финансовой причине. Да, Братск уже на протяжении восьми лет начиная с 2008 года терпит бедствие. Один из крупнейших промышленных центров России постоянно находится в положении попрошайки, постоянно обращаясь с протянутой рукой то к региональному, то к федеральному бюджету. Денег в конце 2015 года не хватало даже на выплаты заработных плат работникам бюджетной сферы, поэтому было принято решение о привлечении коммерческих кредитов для покрытия дефицита бюджета. Решила ли распродажа имущества этот вопрос? Нет. Во-первых, цены на проданные объекты не значительны, а, во-вторых, как уже отмечалось выше они проданы в рассрочку на 5 лет, что не предусматривает одномоментных крупных поступлений в бюджет. Доходы от продажи размазаны тонким слоем на пять последующих лет, что делает их практически не чувствительными для городского бюджета, так что никаких финансовых проблем продажа имущества не решает.

    Тем более имущество продаётся не для того, чтобы вложить в развитие городской инфраструктуры или в то, что может дать хоть какой-то экономический эффект в обозримом будущем, а для того чтобы банально "проесть" эти деньги: выплатить зарплаты тем, кто получает их из местного бюджета. Это совершенная глупость. И так представители администрации постоянно плачутся о том, что у города доходная база очень мала, так они своими руками ещё и избавляются от того, что приносило пусть небольшой, но доход в бюджет. Вместо хоть каких-то доходов от аренды имущества город вовсе останется ни с чем и ещё больше будет зависеть от дотаций из вышестоящих бюджетов.



    Теперь о состоянии проданных зданий, которые якобы находятся в аварийном состоянии. Напомню, что в 2011 году администрация Братска, возглавляемая Александром Анатольевичем Туйковым, продала здание центрального рынка Братска за 236 миллионов рублей. Тогда точно так же говорили, что рынок уже вот-вот рухнет, так как построен он очень давно и ремонта в нём с тех пор не было. С тех пор прошло почти пять лет. Где капитальный ремонт центрального рынка, где вложения в здание? Как отжимали с рынка деньги, так и отжимают. После того, как арендатор стал собственником ничего не изменилось. Ни на неделю с 2011 года рынок не закрывался на ремонт. Так может и не был рынок в аварийном состоянии, а это был лишь выдуманный довод для его продажи? Точно так же и со зданиями, проданными в этом году: вряд ли хоть один из объектов в ближайшие годы увидит капитальный ремонт или сколько-нибудь значительные вложения.

    Теперь о требовании законодательства, которое якобы обязывает муниципалитеты избавляться от имущества. Деятельность муниципалитета регулируется Федеральным Законом №131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Есть в этом законе и статьи, регулирующие сферу муниципального имущества - это статьи 50 и 51. Если коротко, то в собственности муниципалитета может быть имущество, которое предназначено для исполнения тех обязанностей, которые на муниципалитет возложены, плюс на исполнение полномочий, которые переданы муниципалитету субъектом федерации или федеральным центром. В редакции, которая действовала до мая 2014 года в законе были четко прописаны те виды имущества, которыми мог владеть муниципалитет. От всего имущества, которое не попало в этот список муниципалитеты должны были избавиться до определённого срока. В том числе этот довод звучал тогда, когда 2011 году продавали центральный рынок Братска. Но законодательство в России меняется довольно часто и поправки в ФЗ №131 вносятся регулярно. 27 мая 2014 года в ФЗ были внесены поправки, касающиеся статьи №50, которые, по сути, кардинально всё изменили. Вот, например что было:

    Статья 50
    1. В собственности муниципальных образований может находиться:
    1) указанное в частях 2 - 4 настоящей статьи имущество, предназначенное для решения установленных настоящим Федеральным законом вопросов местного значения;

    а вот что стало:

    Статья 50
    1. В собственности муниципальных образований может находиться:
    1) имущество, предназначенное для решения установленных настоящим Федеральным законом вопросов местного значения;

    Вместе с этим в новой редакции закона утратили свою силу пункты 2,3 и 4 статьи №50. Именно в этих пунктах была опись всего того, что могло находиться в собственности муниципалитетов в законе более ранней редакции. Согласно свежим поправкам чёткого списка разрешённого имущества теперь вообще нет, главным критерием возможности владения какой-либо собственностью является то, что она должна предназначаться для решения вопросов местного значения. Теперь простая логика: муниципалитет владеет торговыми площадями (рынки, магазины и т.д.), площади сдаются в аренду предпринимателям, предприниматели платят за их аренду деньги в бюджет, а эти деньги, в свою очередь, город тратит на ремонт городских дорог, зарплату работникам бюджетной сферы, строительство социальных объектов. То есть согласно новому закону муниципалитет может иметь в собственности любое имущество, которое сдаётся в аренду и с которого муниципалитет получает доходы, которые в последствии направляются на решение вопросов местного значения. Это не только моё мнение, это мнение докторов экономических наук. Я уже писал что сейчас заканчивают образование по специальности "Государственное управление" и мы в прошлом году как раз разбирали этот вопрос, мнения учёных умов однозначное: теперь муниципалитет может владеть хоть чем, главное чтобы доходы с его аренды поступали в бюджет. Так что довод про требование законодательства, оправдывающий прошлогоднюю распродажу муниципального имущества не имеет под собой никаких оснований. Ну или местные власти за полтора года так и не открыли для ознакомления ФЗ №131 и не узнали о том, что появились поправки, радикально изменившие ситуацию с муниципальным имуществом.

    В прошлом году работал некоторое время в одном из министерств Иркутской области, в то время как раз тогда формировался прогнозный план приватизации имущества Иркутской области на 2016 год. В списке было одно барахло: еле передвигающиеся автомобили, какие-то развалившиеся деревянные здания в Тулуне, Шелехове, Иркутске. Ничего работающего и приносящего хоть какие-то доходы там не было, область действительно избавлялась от всякого шлака, от которого никакой пользы не было. В Братске же ситуация кардинально другая: город избавляется от своих самых лакомых объектов, которые находятся в нормальном состоянии и дают пусть и небольшой, но постоянный доход. Город на столько богат чтобы за копейки продавать доходы?

    А теперь самое главное, о ценах, за которые город отдаёт своё имущество, да ещё и в рассрочку на 5 лет. Один пример, чтобы все поняли на сколько "эффективно" ведётся управление городом. Вот гостиница "Братск", которая была продана за 36,5 миллиона рублей:



    Десятиэтажное здание в центре города, в котором располагается самая крупная работающая гостиница, действующий развлекательный центр, ресторан, таверна и множество сдающихся в аренду офисных помещений. Цена - 36,5 миллиона рублей и рассрочка на 5 лет.

    А вот недостроенное здание детского сада, находящееся на окраине посёлка Порожский:


    Построенное всего лишь на 25% двухэтажное здание детского сада, а проще говоря один каркас из железобетона, город купит у застройщика до 30 марта 2016 года за 29 миллионов 150 тысяч рублей. Тот, кто сомневается в этом может посмотреть официальный документ, выложенный на сайте администрации Братска - постановление №2318 от 09.10.2015, подписанное мэром города С.В. Серебренниковым. Согласно этому документу город в срок до 30 марта 2016 года купит себе в собственность это здание за счёт средств городского бюджета 2016 года.

    Суммы, по которым продана гостиница "Братск" и куплен каркас здания в Порожском примерно одинаковы, а с учётом инфляции и рассрочки в 5 лет в течение которых новый собственник должен рассчитаться за гостиницу город продал её гораздо дешевле, чем купил каркас детского сада. Дальнейшие комментарии излишни.

    Источник: http://www.antonenkov.com/?a=2094

  2. 9 пользователей сказали cпасибо СЕОН за это полезное сообщение:

    2012 (26.01.2016), Меломан (04.02.2016), Kuzia (26.01.2016), niki (26.01.2016), Улена (27.01.2016), olkh1 (26.01.2016), Текила (26.01.2016), Sincere (26.01.2016), [Павел] (01.02.2016)

  3. #2
    Гений Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Аватар для Bola
    Регистрация
    13.04.2008
    Адрес
    Братск, Центр
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,115
    Поблагодарил(а)
    781
    Получено благодарностей: 379 (сообщений: 245).

    По умолчанию

    так имущество продавалось не с аукциона, а реализовывалось преимущественное право

    Добавлено через 1 минуту
    в прогнозном плане приватизации Братска - так же в основном одно барахло, которое никто не покупает и которое никому не нужно.

    Добавлено через 3 минуты
    http://www.bratsk-city.ru/news/37525/?sphrase_id=292019

    Добавлено через 7 минут
    почитайте статью 3 ФЗ от 22 июля 2008 г. N 159-ФЗ "Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" хотя бы
    Последний раз редактировалось Bola; 26.01.2016 в 17:10. Причина: Добавлено сообщение

  4. #3
    imperium in imperio СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу Аватар для СЕОН
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    32
    Сообщений
    8,075
    Поблагодарил(а)
    1,317
    Получено благодарностей: 9,709 (сообщений: 3,527).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bola Посмотреть сообщение
    так имущество продавалось не с аукциона, а реализовывалось преимущественное право

    Добавлено через 1 минуту
    в прогнозном плане приватизации Братска - так же в основном одно барахло, которое никто не покупает и которое никому не нужно.

    Добавлено через 3 минуты
    http://www.bratsk-city.ru/news/37525/?sphrase_id=292019

    Добавлено через 7 минут
    почитайте статью 3 ФЗ от 22 июля 2008 г. N 159-ФЗ "Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской Федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" хотя бы
    Слушай, дружище, ты зачем пургу то несёшь? Вопрос стоит о том какой смысл вообще было продавать это имущество за такую цену. Кто-то палкой в спину бил и заставлял лиц принимающих решение его продавать? Всё это понятно, что арендатор имеет право преимущественное, но вопрос то не в этом, а в другом: нахера вообще продавать?! Ты объяснить можешь зачем вообще было всё это продавать, если получилось продать только за копейки?

    Ты в целом то текст прочитай и учитывай всё, что там написано. Это всё равно что я напишу предложение ""Когда печень у человека имеет зелёный цвет - это плохо", ты из этого предложения выдёргиваешь только "зелёный цвет - это плохо" и начинаешь меня убеждать, что зелёный цвет это не так уж плохо потому что во-первых, на этот цвет можно проезжать светофоры, а, во-вторых, зелёный цвет у растений потому что в их клетках есть хлорофилл благодаря которому растения вырабатывают кислород, а мы им дышим. Логика понятна? В тексте всё попробуй вопринять, а не только то, что цены низкие на проданное имущество.

  5. 4 пользователей сказали cпасибо СЕОН за это полезное сообщение:

    Павел И (28.01.2016), Меломан (04.02.2016), olkh1 (26.01.2016), [Павел] (01.02.2016)

  6. #4
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,335
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СЕОН Посмотреть сообщение
    Слушай, дружище, ты зачем пургу то несёшь? Вопрос стоит о том какой смысл вообще было продавать это имущество за такую цену. Кто-то палкой в спину бил и заставлял лиц принимающих решение его продавать? Всё это понятно, что арендатор имеет право преимущественное, но вопрос то не в этом, а в другом: нахера вообще продавать?! Ты объяснить можешь зачем вообще было всё это продавать, если получилось продать только за копейки?

    Ты в целом то текст прочитай и учитывай всё, что там написано. Это всё равно что я напишу предложение ""Когда печень у человека имеет зелёный цвет - это плохо", ты из этого предложения выдёргиваешь только "зелёный цвет - это плохо" и начинаешь меня убеждать, что зелёный цвет это не так уж плохо потому что во-первых, на этот цвет можно проезжать светофоры, а, во-вторых, зелёный цвет у растений потому что в их клетках есть хлорофилл благодаря которому растения вырабатывают кислород, а мы им дышим. Логика понятна? В тексте всё попробуй вопринять, а не только то, что цены низкие на проданное имущество.
    Понятно зачем, ведь деньги то нужны... Это во всех регионах страны происходит включая федеральный уровень. Продаётся всё что только можно.... Вопрос в том почему это ни кого не волнует?

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Babr за это полезное сообщение:

    Меломан (04.02.2016)

  8. #5
    Гений Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Bola Набираю обороты Аватар для Bola
    Регистрация
    13.04.2008
    Адрес
    Братск, Центр
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,115
    Поблагодарил(а)
    781
    Получено благодарностей: 379 (сообщений: 245).

    По умолчанию

    слушай, "дружище", ты мне лучше расскажи на каком основании можно отказать в законном праве арендатору?))))))))))) смешной....

    Добавлено через 2 минуты
    и я тебя убеждать ни в чем не собираюсь, просто если взялся тут "вещать" - так разберись в вопросе

    Добавлено через 3 минуты
    оффтоп - СЕОН ответил на форуме, о майн год))))
    Последний раз редактировалось Bola; 26.01.2016 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение

  9. #6
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    34
    Сообщений
    4,067
    Поблагодарил(а)
    332
    Получено благодарностей: 1,162 (сообщений: 813).

    По умолчанию

    ну кедр (ресторан только?) и тонус наверно можно было и продать, перепрофилировать под чтолибо администрации сложно/дорого,
    ито по цене захудалого котеджика продали, а остальные объекты реально используются и полюбому несуть денежку...
    а где имена продавших и купивших, смотреть в прошлой выборной компании?

  10. #7
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Babr Посмотреть сообщение
    Понятно зачем, ведь деньги то нужны... Это во всех регионах страны происходит включая федеральный уровень. Продаётся всё что только можно.... Вопрос в том почему это ни кого не волнует?
    Здесь вопрос в другом ключе задается: почему здания продаются по бросовой цене и одновременно же врассрочку, что обеспечивает едва ли больший приток средств, чем сдача тех же зданий в аренду.
    Те., смысл продажи неясен вообще

  11. 3 пользователей сказали cпасибо дррыллипупинг за это полезное сообщение:

    Павел И (28.01.2016), Меломан (04.02.2016), olkh1 (27.01.2016)

  12. #8
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,189
    Поблагодарил(а)
    1,759
    Получено благодарностей: 2,018 (сообщений: 1,234).

    По умолчанию

    Что такое вообще для бюджета 138000 рублей в месяц. Содержание парочки чиновников средней руки, наверное. В масштабах города это явно как для меня 13 рублей в месяц - что есть что нет, как говорится. Даже в течение 5 лет. Хоть скольки лет.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Кустарник за это полезное сообщение:

    Меломан (04.02.2016)

  14. #9
    Гений [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь [U309]Andrei Трогаюсь Аватар для [U309]Andrei
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Братск пока...
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,614
    Поблагодарил(а)
    276
    Получено благодарностей: 644 (сообщений: 403).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Что такое вообще для бюджета 138000 рублей в месяц. Содержание парочки чиновников средней руки, наверное. В масштабах города это явно как для меня 13 рублей в месяц - что есть что нет, как говорится. Даже в течение 5 лет. Хоть скольки лет.
    138000 делим на 25 рабочих дней итого по 5300 в день, не уж то бани в день не заработают такую сумму? я бы то же приобрел такую баньку на таких условиях , эх ...
    НЕЧЕГО ЛЕЗТЬ В ИСПРАВНЫЙ МЕХАНИЗМ!!! ЦСКА ЧЕМПИОН!

  15. #10
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,335
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от дррыллипупинг Посмотреть сообщение
    Здесь вопрос в другом ключе задается: почему здания продаются по бросовой цене и одновременно же врассрочку, что обеспечивает едва ли больший приток средств, чем сдача тех же зданий в аренду.
    Те., смысл продажи неясен вообще
    Очень даже ясен, потому как продающим, власть при держащим капнет не хилый откат и ни чего не будет, всё законно.

  16. #11
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,189
    Поблагодарил(а)
    1,759
    Получено благодарностей: 2,018 (сообщений: 1,234).

    По умолчанию

    На примере квартиры в частном владении. Есть квартира, жить в ней не надо и она сдаётся за скажем 6тр в месяц. А чё сдавать, продадим, куча денег будет. Аж 400 тысяч. Назначили так. Да, построить такую квартиру раз в 5 дороже, и с учётом всех износов она стоит гораздо дороже, но ведь она ведь якобы в плохом состоянии. Сумма-то вон какая! Денег остро не хватает, а так у нас финансовые дела хоть поправятся! Чё нам эти 6 тыр в месяц, когда тут 400? Решено! Продаём. Бах! В рассрочку на 5 лет.
    Бред.

    Да одна инфляция за 5 лет эти деньги съест.

    Не знаю тонкостей конечно, но выглядит это так.

  17. 4 пользователей сказали cпасибо Кустарник за это полезное сообщение:

    -Neo- (27.01.2016), Babr (27.01.2016), Меломан (04.02.2016), olkh1 (27.01.2016)

  18. #12
    хольненгпухырьехан дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе дррыллипупинг Разбег по полосе Аватар для дррыллипупинг
    Регистрация
    04.03.2014
    Адрес
    В снегах, в тайге, в стране шаманьей
    Сообщений
    5,564
    Поблагодарил(а)
    4,434
    Получено благодарностей: 3,639 (сообщений: 2,046).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bola Посмотреть сообщение
    так имущество продавалось не с аукциона, а реализовывалось преимущественное право
    Что это за форма шантажа, в каком случае возникает это право?

  19. #13
    imperium in imperio СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу СЕОН Лечу Аватар для СЕОН
    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    32
    Сообщений
    8,075
    Поблагодарил(а)
    1,317
    Получено благодарностей: 9,709 (сообщений: 3,527).

    По умолчанию

    Ответ Вадиму Скворцову про попрошайку и распродажу муниципального имущества



    Не думал, что моя недавняя заметка про распродажу муниципального имущества в Братске вызовет такой резонанс. Вечером после работы просто изложил текстом мысли, которые давно были в голове, да выложил очередной записью у себя в блоге. Меньше чем за неделю текст прочитали более двух тысяч человек, к заметке оставлено полсотни комментариев (не считая удалённых комментариев уж с совсем грязными оскорблениями), а в пятницу на муниципальном телевидении выходит итоговая программа, в которой несколько минут уделяется этой заметке. Сам бы я эту программу никогда не увидел, если бы в субботу ссылку на неё мне бы не скинул один из моих знакомых. В числе прочего в этой программе меня обвинили в некомпетентности и в том, что я не привожу примеры. Сначала я не хотел отвечать на всё это, потому как не хочу поднимать популярность телекомпании у которой аудитория меньше чем у моего сайта, но из-за уважения к Вадиму Скворцову решил всё таки ответить. Вот, собственно, эта программа (смотреть с 03:35 до 08:00):

    https://youtu.be/e3kHReVXbVI

    Итак, какие тезисы я вынес из сказанного Вадимом Скворцовым и Петром Манушиным:
    1. Нет примеров доказывающих, что Братск в положении попрошайки и терпит бедствие.
    2. Есть некий регламент по которому оценивается продаваемое муниципалитетом имущество.
    3. Намёк на заказ и на какую то "авторскую цену".
    4. Моя некомпетентность.

    Теперь мои контраргументы:

    1. У Братска дефицитный бюджет на сколько я помню как раз с 2009 года. Дефицит - это значит нехватка собственных средств, которые покрываются за счёт дотаций из вышестоящих бюджетов и за счёт привлечения займов как коммерческих, так и государственных. В Братске ремонт больниц и учреждений образования проходит за счёт благотворительного фонда "ИЛИМ-Гарант". Это ли не доказательство протянутой руки, когда больницы и учебные заведения ремонтируются за счёт благотворительных фондов? В конце 2015 года проходила информация о том, что администрация Братска намеревалась привлечь коммерческий кредит в размере около ста миллионов рублей. Кредит нужен был на исполнение обязательств муниципалитета, в том числе и на выплаты зарплаты бюджетникам. Это ли не доказательство бедственного положения города, когда берутся кредиты на выплаты зарплат? Вспомним 2011 год, когда продали центральный рынок и деньги с него в размере более двухсот миллионов рублей просто "проели". Как назовёт Вадим Скворцов семью, которая распродаёт мебель из своей квартиры чтобы купить еды? Это семья, терпящая бедствие. И я специально привёл 2011 год в пример, когда в городе был другой мэр и совершенно другие люди принимали решения, потому что я не пытаюсь подкопаться к нынешней власти как к таковой, меня беспокоит судьба города вне зависимости от того, кто стоит у руля.

    2. Теперь о доводах Петра Манушина. Об оценке, о формулах, о законах. Все эти оценки и эти формулы - не константа. Две оценочные компании используя одни и те же формулы могут получить совершенно разные результаты. Далеко за примером ходить не надо. В прошлом году наблюдал как некие товарищи заказывали просчёт инвентаризационной стоимости одного здания, задача была сделать её как можно меньше. Делала лицензированная фирма, по формулам. Сначала получилась одна сумма, но заказчики попросили сделать ещё меньше. Хозяин - барин, через пару дней получили сумму в справке, которая устроила заказчиков. И в первом, и во втором случае всё считалось по формуле. К чему я это всё? А к тому, что никто и попытался побороться за деньги города. Получили по оценке смешные суммы за здания и ими сразу удовлетворены, но ведь они малы и ведь можно было заказать альтернативную оценку или что-то ещё. То есть попытаться хоть как-то завысить цены. Этого не было. Но ведь как-то в 2008 году сам Пётр Манушин оценил стоимость гостиницы в 80 миллионов рублей (сказанные в интервью газете "Знамя"):
    в 2008 году по плану приватизации муниципального имущества городская администрация уже выставляла на продажу этот объект, и надеялись на то, что покупатель найдется и сможет сохранить это здание – капитально его отремонтировать и привести в порядок. К тому времени состояние гостиницы «Братск» уже оценивалось как аварийное. Тем не менее, с учетом благоприятной экономической ситуации в стране, мы рассчитывали его продать дороже – за 80 млн рублей
    Ведь тогда тоже цену не из носа выковыряли, а рассчитали по определённым формулам. За 7 лет цена здания упала более чем в 2 раза? При том, что инфляция в стране с 2008 года составила 80%. И как правильно заметили в комментариях к прошлой заметке там кадастровая стоимость одного только земельного участка выше, чем цена по которой продали гостиницу.

    Мне совершенно без разницы кто купил гостиницу. Предприниматель - молодец, он сделал всё чётко - купил хорошее имущество по очень хорошей цене, тут претензий быть не может и обратного хода сделке нет. Но почему продавец имущества не предпринял никаких шагов чтобы повысить цену? Насчитали по минималке цену и никто даже не попытался её поднять альтернативной оценкой либо в судебном порядке? Ведь в Федеральном Законе №135 "Об оценочной деятельности в РФ" говорится:
    Статья 12. Достоверность отчета как документа, содержащего сведения доказательственного значения

    Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в судебном порядке не установлено иное.

    Рыночная стоимость, определенная в отчете, является рекомендуемой для целей совершения сделки в течение шести месяцев с даты составления отчета, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

    Статья 13. Оспоримость сведений, содержащихся в отчете

    В случае наличия спора о достоверности величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, установленной в отчете, в том числе и в связи с имеющимся иным отчетом об оценке этого же объекта, указанный спор подлежит рассмотрению судом, арбитражным судом в соответствии с установленной подведомственностью, третейским судом по соглашению сторон спора или договора или в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, регулирующим оценочную деятельность.

    Суд, арбитражный суд, третейский суд вправе обязать стороны совершить сделку по цене, определенной в ходе рассмотрения спора в судебном заседании, только в случаях обязательности совершения сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.
    Вот все говорят: нужен хозяин городу и так далее. Но разве хозяин бы так поступил? Разве не поборолся бы он за своё имущество, не попытался бы он повысить цену продажи? Настоящий хозяин при продаже машины натрёт её, наполирует, вымоет, заменит кое какие детали чтобы машина выглядела дороже, чтобы денег с её продажи выручить больше. Ведь семью нужно кормить - 230 тысяч человек народу в этой семье. Не получается продать дорого, а предлагают только небольшую цену, да и рассрочку на 5 лет просят? Тогда не нужно и продавать было, ведь Федеральный Закон №159 не обязывает муниципалитет продавать своё имущество, не склоняет его к этому. И только не надо рассказывать старую сказку про аварийное состояние имущества и что здания могли бы превратиться в руины в центре города. Когда продавали центральный рынок точно так же говорили что он в аварийном состоянии и что может весь купол разом рухнуть. Однако 5 лет прошло, капитального ремонта не было, а рынок не рухнул. Точно так же прошли несколько лет долгосрочной аренды, в которую отданы здания и простояли бы, и не рухнули.

    3. Тут Вадим меня удивил. Очень. Заявив что та заметка была заказом и заикнулся про авторскую цену. Вадим очень хорошо знает, что никто ничего у меня не заказывал, точно так же как знает что я деньги за такое не беру. Когда мы делали программу "Без дураков" Вадим знал что всё финансировал я исключительно на свои деньги и однажды даже был свидетелем как после съёмок один из гостей программы протягивал мне денег в виде спонсорской помощи, которой бы хватило на запись нескольких выпусков и при этом без всяких обязательств - я их не взял. Точно так же Вадим знает, что сайт ведётся исключительно на моём энтузиазме и просто потому что мне не безразличен город.

    4. Про мою некомпетентность, о которой сказал Вадим. Скажу прямо и по-мужски, считаю Вадима мужчиной и поэтому верю, что прочитав это он не обидится. Если у меня и есть некомпетентность (не отрицаю ничего), то она всего лишь является следствием непрофессионализма самого Вадима Скворцова. Объясню. Когда Вадим Скворцов шёл на должность в администрацию, то вроде как говорили что он будет заниматься имиджем города. Поэтому тот факт, что в городе люди находятся в незнании и что важная информацию не разъяснена и не понятна населению - это как раз оценка деятельности самого Вадима. Если возложены обязанности по формированию положительного имиджа, то нужно и формировать его: где-то подробнее рассказать о чём-то, где-то пояснить и поправить, а где-то и умело соврать. И не должен я ходить по администрациям и что-то выяснять для себя, спрашивать, если есть тот, кто ответственен за имидж. Это его работа своей деятельностью складывать у людей в головах (в том числе и у меня) положительный образ города и городской власти. Но получается иначе: имеется недостаток информации, размытая идеологическая (если можно так сказать) и слабая доказательная база, что в итоге приводит к тому, что уровень недоверия к власти и озлобленности со стороны населения непрерывно растёт. А потом оказывается что виноват не тот, кто занимается имиджем, а тот, кто имеет свою точку зрения и открыто высказывает её. Все те комментарии в интернете о том, что мэр получает откаты за проданное имущество (скажу честно: я эту точку зрения не разделяю) и что в городе ничего не делается и весь остальной информационный негатив - это как раз недоработка того, кто занимается имиджем. Ещё раз говорю, что высказано это прямо и по мужски и, надеюсь, Вадим не обидится на это точно так же как я не обиделся когда он назвал меня некомпетентным.

    Думаю на все тезисы Вадима я ответил в полной мере. Пожалуй ещё скажу следующее. Всё, что пишется на сайте о городе написано только под воздействием того, что мне не безразличен город. У меня нет негатива ни к мэру Братска, ни к кому-либо ещё. Я говорил и сейчас могу сказать ещё раз: я голосовал за Серебренникова и сейчас, если бы выборы были сегодня, сделал бы так же, потому как разумной альтернативы среди тех кандидатов Сергею Васильевичу не было. Я никогда не просился в команду к Серебренникову, никогда не просил себе должность или какой-то помощи для себя лично. Кстати, не просил ничего этого ни у Серебренникова, ни у Климова, ни у Серова, ни у прошлого губернатора, ни у нынешнего, хотя со всеми этим людьми я знаком лично. У меня нет никаких обид ни на кого из этих людей. Точно так же я не стараюсь намеренно кому-то сделать гадость или расшатать чьё то положение. Я лишь говорю то, что думаю и делаю это открыто.

    Источник: http://www.antonenkov.com/?a=2237

  20. 9 пользователей сказали cпасибо СЕОН за это полезное сообщение:

    Кустарник (02.02.2016), Молоток (01.02.2016), Меломан (04.02.2016), Kuzia (01.02.2016), Солнечная (02.02.2016), oasis (02.02.2016), olkh1 (01.02.2016), Radist Petrov (02.02.2016), ЮПИК (01.02.2016)

  21. #14
    Почти гений PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты PapaRostov Набираю обороты
    Регистрация
    01.01.2014
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,899
    Поблагодарил(а)
    84
    Получено благодарностей: 744 (сообщений: 464).

    По умолчанию

    А почему бы на передаче не встретиться, "без дураков" скажем так. С приглашенными гостями.

  22. #15
    Gold Member ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю ИринП Взлетаю Аватар для ИринП
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    центр
    Сообщений
    9,744
    Поблагодарил(а)
    5,520
    Получено благодарностей: 5,675 (сообщений: 3,018).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PapaRostov Посмотреть сообщение
    А почему бы на передаче не встретиться, "без дураков" скажем так. С приглашенными гостями.
    тогда ореол борца будет разрушен :-)
    Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца.

  23. #16
    Gold Member Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Kuzia Взлетаю Аватар для Kuzia
    Регистрация
    13.05.2010
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,881
    Поблагодарил(а)
    2,722
    Получено благодарностей: 3,662 (сообщений: 2,061).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИринП Посмотреть сообщение
    тогда ореол борца будет разрушен :-)
    А почему вы так решили? Вы можете обосновать? И где вы увидели борца? В его постах больше статистики, осуждения то нет.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Kuzia за это полезное сообщение:

    Меломан (04.02.2016)

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Переименуем город Братск – в город Адск!
    от ДАР в разделе Бред'илка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.12.2013, 20:02
  2. ГОРОД МОЙ
    от =bor= в разделе Студия Литератора
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.11.2011, 20:40
  3. Манускрипт Войнича
    от galch в разделе Интересное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.02.2010, 13:28
  4. Мой город
    от nons в разделе Политика и Общество
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 11.02.2007, 20:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.