Chaser 1jz-ge проблемы с запуском в зимнее время.

[dimandos]

Как и сказал Минча мне не охото каждое утро перед работой снимать выпуск чистить свечи и т.д. я это и щас могу без проблем сделать, но проблема то не решится. Договорился с приятелем с другого 2.5 чайзера снимем форсунки поставим ко мне и посмотрим что это даст, если дело в них то просто поменяю их. Когда на улице -8-10 ещё можно быстро снять воздуховод с дроссельной заслонкой и впускным коллектором, при температуре ниже шланги начинают дубеть и чтоб их не сломать приходится разбирать каждый узел по отдельности, на это больше времени уходит.
Кстати чтоб заменить датчик ОЖ ещё и ремень навесной надо снимать и выкручивать шкиф ГУРа, т.к. под шкивом находится третий болт на котором он держится.

Конечно вам решать, но я бы посоветовал, прежде чем снимать форсы с заведомо рабочего двигателя, сделать следующее:
Снимаете ваши форсы и проверяете их. Проверяете следующим образом: на форсунку одеваете шланг сантиметров 30-40 (поплотнее, или хомутом стягиваете), далее льете в шланг карбклинер (можно и бенз, но карбклинер заодно и чистит), в другой конец шланга вставляете компрессор (даете 2, 3 очка) и смотрите, если с форсунок льет значит все, гоу на разборку. Если не льет, то плюс и минус с аккума на форсунку кратковременно подавайте и смотрите как распыляет.
Тут еще даже такая тонкость, что при снятии/установке форсунок необходимо менять колечки резиновые. И получается что вашему товарищу полюбас надо будет их поменять (ну можно и не менять, но не даром же в мурзилке наприсано менять), а это доп.расходы.

["DIMID"]

Оффтопик

вы сами геморою из аппазитного двигателя помогали вылезти или сосед с "прямыми" (читай не гнущимися руками) и такойже извилиной, рассказывал? на субаре некоторые сложности с "задними" свечами ито на некоторых модификациях двигателей, типа "экология" и только на форестерах, у остальных свечи не сложнее, чем на 1жз снимаются, но иридиевые свечи, при нормально работе двигателя тыщ 50 вообще смотреть ненадо (если хомно в бак не лить), а порой и больше. а компрессия чтоб с 12 до 10 упала, в обозримом будущем, это надо песку в цилиндр подсыпать... вы со своей логикой "не работает двигатель меняйте свечи, по колесу попинать не забудьте" стройте домики "ниф-нифа" дальше... Лобзик же я так понимаю хочет, пришёл на стоянку, завёл и поехал, а вы ему предлагаете, пришёл снял коллектор, поменял свечи, собрал всё., завёл и инструмент далеко не убирать, ибо завтра таже операция.

Я не говорил ему каждый день коллектор крутить и свечи!!!
Ты повнимательней читай!!! Один раз это надо сделать когда движок поработал. там же по Русски написанно было:"проверь все 6 свечей когда ты отьездил денек какие они по цвету?сухие или нет?не 4 все 6..." слово "проверь" о чем то говорит или нет???
Он говорит что хочет с форсунками поколдовать,вот пусть покатаеться прогреет ее и потом заодно и свечи "ПРОВЕРИТ"
Ты вот смотрю простой такой как 3 копейки вот компрессия и тд и тп,я образно сказал так что бы человек понял,что будет если какие то свечи заменены а ккакие то нет!!!т.е разница будет в падении компрессии между цилиндрами и будет она ощутимая.
Ты вообще меня знать не знаешь,а про руки да про извилины че то городишь!!!

"на субаре некоторые сложности с "задними" свечами ито на некоторых модификациях двигателей, типа "экология" и только на форестерах, у остальных свечи не сложнее, чем на 1жз снимаются," Что нужно "неопытному" человеку что бы зимой снять свечи с "иномарошного" двигателя и заменить их???Набор инструментов не?который стоит тыщь 5...ну или головочки кое какие и одна из них удлиненная на 16 да с воротком(карданом)и трешеткой,свечу нужно вытащить оттуда и поставить аккуратно наместо...Можно и обойтись простым свечным ключем на 16 и простым шлангом что бы свечу вытащить но не всегда!!!Щас некоторые люди даже колесо не могут на машине поменять и стоят по трассе,а ты говоришь что то про сложности какие то!?

"Лобзик же я так понимаю хочет, пришёл на стоянку, завёл и поехал, а вы ему предлагаете, пришёл снял коллектор, поменял свечи, собрал всё., завёл и инструмент далеко не убирать, ибо завтра таже операция." если хочет что бы прям завел и поехал тогда в гараж на котел ее...

Добавлено через 21 минуту

Конечно вам решать, но я бы посоветовал, прежде чем снимать форсы с заведомо рабочего двигателя, сделать следующее:
Снимаете ваши форсы и проверяете их. Проверяете следующим образом: на форсунку одеваете шланг сантиметров 30-40 (поплотнее, или хомутом стягиваете), далее льете в шланг карбклинер (можно и бенз, но карбклинер заодно и чистит), в другой конец шланга вставляете компрессор (даете 2, 3 очка) и смотрите, если с форсунок льет значит все, гоу на разборку. Если не льет, то плюс и минус с аккума на форсунку кратковременно подавайте и смотрите как распыляет.
Тут еще даже такая тонкость, что при снятии/установке форсунок необходимо менять колечки резиновые. И получается что вашему товарищу полюбас надо будет их поменять (ну можно и не менять, но не даром же в мурзилке наприсано менять), а это доп.расходы.

недавно у парня на лифане было такое что двига работает как будто на двух цилиндрах...Простым способом проверили форсунки(шприц,шланг,провода и потом еще купили жидкость для чистки карба) 2 льют 2 пылят почистили жидкостью все нормально стало все стали пылить,поставили завели и поехали...Но лучше проверять и чистить у спецов на стенде!!!

[LOBZIK]

Когда в выходные таскал чайник в бокс выкручивали 5 свечей, все 5 были идеально чистыми как новые только в бензине, ни масла, ни какого нагара ничего не было, в четвёртый цилиндр не полезли т.к. завели и без продувки той свечи.
К спецу я пока что попасть не могу.

[Mincha]

Оффтопик

зачем приводишь примеры не относящиеся к проблеме?
компрессия достаточна, трёх цилиндров хватит чтоб завести, у него вообще не чихает утром.
когда конкретную проблему обсуждают, ненадо выткать советы, типа п поробуйте по заднему колесу пнуть... не помогло? а по левому?

про руки я так понял вы на себя отнесли, сами выкручивали? из аппо... аппает который двигатель чтоли? или прост онаслышаны что у субары свечи не вверх выкручивают?
у меня были и субару и краун, и уж поверьте свечи я и там и там менял и никакого геморою не вылезло.

а после езды проверять свечи какой смысл, образный говоритель?

датчик кстате снимать не обязательно, раскрой разъём, подоткни сопротивление или вообще без него.
если уже есть датчик, то просто воткни его. температура холодной рубахи не выше чем воздуха.
снятый датчик кстате можно подогреть и поробовать заводить с теплым датчиком. когбуто теплый двигатель ;)
или мультиметром его http://automn.ru/toyota-corolla/toyota-23206-10.m_id-2527.m_id2-2529.html

[Болельщик]

Какими только извращениями люди не готовы заниматься, вместо того чтобы съездить сделать нормальную диагностику, не жать бабки, а заплатить и узнать что болит. Чайник это не Бентли, ничего секретного в этом моторе давно нет и если кто то говорит что якобы никто нигде не может сделать нормальную диагностику- жалкая отмазка жмота имхо. Не делайте культа из старой банальной японской тачки

[LOBZIK]

Какими только извращениями люди не готовы заниматься, вместо того чтобы съездить сделать нормальную диагностику, не жать бабки, а заплатить и узнать что болит. Чайник это не Бентли, ничего секретного в этом моторе давно нет и если кто то говорит что якобы никто нигде не может сделать нормальную диагностику- жалкая отмазка жмота имхо. Не делайте культа из старой банальной японской тачки

Какая жалкая отмазка? мне уже надоело ездить по сервисам отдавать постоянно деньги за то что я и сам могу сказать, у нас в Братске все такие спецы только приезжаешь когда начинают пожимать плечами и говорить: "Ну поменяй свечи", "Ну поменяй аккум", "Ну наверно у тебя в сигналке проблема". К одному приехал, он просто сказал: "Я не хочу искать приведение ставь на автозапуски до весны". Автоэлектрикам выгоднее десяток клиентов с конкретными ошибками сделать, чем искать у одного неизвестную за те же деньги.
Я хоть где-то писал про деньги, что мне жалко на диагностику тратить? Никто браться не хочет.
Один слупил за чистку форсунок 3800 и плюс комплект резинок покупал за 900 и того почти 5000, а проблема как была так и осталась.
И я уже писал что один с форума откликнулся, но у него очередь, на сегодня если получится у него, то наконец загоню к нему.

[Дэнис]

Если не решилась проблема. Приезжаешь к этому спецу и показываешь. Они должны устранить.. Всегда просите чек и накладную на проведённые работы. Будет чего предъявить по факту) У них эт любимая тема....поменять свечи, провода, прокладочку и по итогу развести руками;)
И никогда, никогда не доверяйте этим чудо мастерам закручивать вам колёса! Не поленитесь, проверьте сами!

А так, всё просто. Свечи, топливная, бензонасос, зажигание. А с нашим бензином свечи всегда будут чёрные, если машинке как следует не давать под сраку. И ещё, залейте полный бак бензина и купите испаритель влаги на той же заправке, поменяйте свечи ( не на супер пупер дорогие) и... удачи вам). Если проблему не решите, то отпишитесь. Я посоветуюсь с товарищем, может чего подскажет)

[LOBZIK]

Загнал уже сегодня

[OOO]

Конечно вам решать, но я бы посоветовал, прежде чем снимать форсы с заведомо рабочего двигателя, сделать следующее:
Снимаете ваши форсы и проверяете их. Проверяете следующим образом: на форсунку одеваете шланг сантиметров 30-40 (поплотнее, или хомутом стягиваете), далее льете в шланг карбклинер (можно и бенз, но карбклинер заодно и чистит), в другой конец шланга вставляете компрессор (даете 2, 3 очка) и смотрите, если с форсунок льет значит все, гоу на разборку. Если не льет, то плюс и минус с аккума на форсунку кратковременно подавайте и смотрите как распыляет.
Тут еще даже такая тонкость, что при снятии/установке форсунок необходимо менять колечки резиновые. И получается что вашему товарищу полюбас надо будет их поменять (ну можно и не менять, но не даром же в мурзилке наприсано менять), а это доп.расходы.

Оффтопик

Менять резиновые колечки на форсах нужно, если старые, как говорится, задубели (ну и при снятие могут банально порваться, если прикипели). Ибо при установке они нормально с большой долей вероятности не встанут и не прижмутся и бенз потекёт наружу. На одной машине как то снимал-чистил - старые были дубовые и парочка закосячились - сразу поменял. Когда через пару лет снимал двиг для ремонта - с новыми было всё в порядке, поставил их и всё было в порядке.

Добавлено через 25 минут

Какая жалкая отмазка? мне уже надоело ездить по сервисам отдавать постоянно деньги за то что я и сам могу сказать, у нас в Братске все такие спецы только приезжаешь когда начинают пожимать плечами и говорить: "Ну поменяй свечи", "Ну поменяй аккум", "Ну наверно у тебя в сигналке проблема". К одному приехал, он просто сказал: "Я не хочу искать приведение ставь на автозапуски до весны". Автоэлектрикам выгоднее десяток клиентов с конкретными ошибками сделать, чем искать у одного неизвестную за те же деньги.
Я хоть где-то писал про деньги, что мне жалко на диагностику тратить? Никто браться не хочет.
Один слупил за чистку форсунок 3800 и плюс комплект резинок покупал за 900 и того почти 5000, а проблема как была так и осталась.
И я уже писал что один с форума откликнулся, но у него очередь, на сегодня если получится у него, то наконец загоню к нему.

Форсунки чистились на стенде? Если нет и просто гаражным методом, то что то дороговато. Если да, то у тебя тогда должна быть полная уверенность в их исправности и нет необходимости переставлять их с другого авто. Когда приезжаешь на диагностику на рабочем авто - в ней нет никакого смысла. В таких случаях проблему нужно искать в тот момент, когда она есть в данный момент.
Нужно загонять к толковому диагносту, оставлять и примораживать, цеплять сканер и смотреть показания всех датчиков(повторюсь, диагност должен быть именно хорошо шарящий и понимающий показания всех электронных систем, а не просто умеющий считать ошибки, которых может и не быть). и со сканером пробовать заводить и смотреть. Только тогда можно будет исключить проблему с электрической частью и тогда уже стоит лезть в механическую часть. Да, это будет недёшево, за то раз и насовсем. А не отдавать в разных местах по чуть чуть. "Привидения" нужно искать в момент их присутствия.
Я по крайней мере начал бы с этого, если все банальные операции уже сделаны(как то: замена свечей, бронепроводов, топливного фильтра, чистка форсунок, регулировка зажигания. Кстати провода можно и с исправной машины взять, а ей поставить свои, если есть возможность и чтобы не тратить лишние деньги). Кстати я бы попробовал на холодную ещё до попыток запуска выкрутить свечи и посмотреть. Так можно сразу исключить пропускающие форсунки. ну и ещё попробовать с вечера открутить крышку бензобака, чтобы не было давления в топливной.


В гугле вбил 1jz плохо заводится на холодную - только на одном дроме результатов ну очень большая куча. А уж попимо дрома..... мотор реально уже изученный вдоль и поперёк. Неужели там нет ответов на твой вопрос? Ну не может быть, что именно твоя проблема у тебя первого случилась.

[Mincha]

вы сегодня просто кладезь полезных советов...
только опять забыли о конкретике, кто такой шарящий и понимающий диагност? адрес, телефон, как звать...

суждения, о "это будет недёшево" конкретнее. назовите цену, Лобзик может за обед проедает больше... да он уже отдал больше чем ваше недёшево.

ну и раз двигатель изученный, то дайте уже отгадку, чего мы три дня гадаем, а вы такой умный нам опять свечи и форсунки предлагаете.

Лобзик. не стал вешать датчик не откурчивая? крутнул - незавелось, дело не в дачике, погрел в руке/кружке чая, крутнул - не завелось снова, датчик не причём. снимать ничего не надо... также исправность датчика проверить мультиметром на холодную и горячую не снимая...

[Igromanchik]

Ты когда покупал сказали что он в идеале,да? :( А теперь мучайся мужик:( Очень не повезло тебе дружище,я не завидую тебе:(

["DIMID"]

Оффтопик

зачем приводишь примеры не относящиеся к проблеме?
компрессия достаточна, трёх цилиндров хватит чтоб завести, у него вообще не чихает утром.
когда конкретную проблему обсуждают, ненадо выткать советы, типа п поробуйте по заднему колесу пнуть... не помогло? а по левому?

про руки я так понял вы на себя отнесли, сами выкручивали? из аппо... аппает который двигатель чтоли? или прост онаслышаны что у субары свечи не вверх выкручивают?
у меня были и субару и краун, и уж поверьте свечи я и там и там менял и никакого геморою не вылезло.

а после езды проверять свечи какой смысл, образный говоритель?

датчик кстате снимать не обязательно, раскрой разъём, подоткни сопротивление или вообще без него.
если уже есть датчик, то просто воткни его. температура холодной рубахи не выше чем воздуха.
снятый датчик кстате можно подогреть и поробовать заводить с теплым датчиком. когбуто теплый двигатель ;)
или мультиметром его http://automn.ru/toyota-corolla/toyota-23206-10.m_id-2527.m_id2-2529.html

Потому что как видится парень у которого машина хочет ездить долго и всегда заводиться с первого раза...Все же кто понимает что то в двигателях,как они работают знают что на 8 цилиндровом меняется 8 шт и если у него какие то проблемы с ним то выкручивают и смотрят 8 не 5 не 3 а 8!!!и ежу понятно что для того что бы завестись можно хоть 1 выкрутить просушить и лишь бы схватило,все же всегда торопяться в наше то время...
про колеса(Если бы он написал что еду и что то сзади стучит то я бы так и написал ему)

Нет я просто выучился на автослесаря и на ютубе ролики юзал...Сам же понимаешь главное не то что ты умеешь делать,а понимать что ты делаешь!!!95% времени уходит на поиск причины 5%на устранение...Он и так уже долго ее ищет!У нас в городе очень мало спецов и то к ним очередины,а все остальные просто умеют делать...

а после езды проверять свечи какой смысл, образный говоритель? Ну вот например машина троит,заливает ее т.е.черный дым,или вообще ты купил подержанную машину-выкрутил свечи посмотрел какой не работает,какой заливает,попадает ли масло на нее и тд.и тп.Делаешь самостоятельную диагностику(бесплатную)Понятно если не заводиться вообще никак не в тепле не в холоде или не едет ,а вот если она заводиться в тепле то "пригоняешь ее к спецам они ее загоняют,она остынет и смотрят свечи и делают выводы что да как",а не так что она простоит фиг знает сколько или "зальют их бензином а потом выкручивают и смотрят".

[Mincha]

Оффтопик

ааа! гуру, пролил свет! славься великий утуб и спасибо вукраинцам что заполонили его полезными сведениями на русском языке.
вы думаете там на 6ой свече записка с решением проблемы? надо тогда обязательно вывернуть и ввернуть... а если завтра не поедет опять все 6 выкрутить?
вопрос тотже, что к ООО имена явки спецов, ну чтоб конкретно приехал Лобзик и ему вывернули все свечи, правильно ввернули и он больше не имел проблем с заводом и расход упал и тосол перестал убегать...
автослесарей развелось много, но умеющих делать среди них почемуто нет, есть только понимаюющие что делают, но непонимающие для чего они это делают.
в общем прекращайте поток сознания, типа "надо толковому диагносту денег отвалить, чтоб он смог все свечи выкрутить!" совет какраз уровня попинайте по колесу, столько же пользы приносит, ато и меньше.

[LOBZIK]

Оффтопик

Складывается мнение, что каждый новый участник темы абсолютно не читает, что я пишу и что пишут остальные. И каждый горит желанием написать банальные вещи.

[dimandos]

LOBZIK
Так чем там диагностика закончилась?

[LOBZIK]

Пока что ни чем чайник у диагноста

[Babr]

Сажу своё скромное мнение. Ехал я как то в Иркутск и вдруг не с того ни с сего загорелся чек двигателя и он перешёл в аварийный режим и медленно сбросил обороты а спустя минуту вовсе заглох. Завести было дико сложно, но при включении скорости или при добавлении газа глох опять. На дворе лето и тепло. Хотя до того были проблемы с запуском иногда. При чём в мороз или в жару, при температуре от -15 до +20 заводилась хорошо.Тоже кучу всяких диагностик делал, мыл форсунки и менял свечи. Выяснилось что виновен датчик коленвала.
Тебе рекомендую проверить бронепровода. Потом дроссель. Ну и датчики коленвала.

[OOO]

вы сегодня просто кладезь полезных советов...
только опять забыли о конкретике, кто такой шарящий и понимающий диагност? адрес, телефон, как звать...

суждения, о "это будет недёшево" конкретнее. назовите цену, Лобзик может за обед проедает больше... да он уже отдал больше чем ваше недёшево.

ну и раз двигатель изученный, то дайте уже отгадку, чего мы три дня гадаем, а вы такой умный нам опять свечи и форсунки предлагаете.

Лобзик. не стал вешать датчик не откурчивая? крутнул - незавелось, дело не в дачике, погрел в руке/кружке чая, крутнул - не завелось снова, датчик не причём. снимать ничего не надо... также исправность датчика проверить мультиметром на холодную и горячую не снимая...

Оффтопик

ты то смотрю супер спец и от тебя одна конкретика и прёт... дилетанта сразу видно. открою тебе страшную тайну - датчик температуры это далеко не единственный датчик, который может гнать. по твоей логике если в минус 60 погреть температурный датчик, то авто заведётся?
да и мне оно надо, изучать вопрос, рыть форумы и излагать возможные причины, когда хозяин может это сделать сам, а я на этом ни копейки не заработаю?
скажу больше, когда будет нужно мне - я найду и адрес и телефон.
Свечи и форсунки я не предлагал(твою внимательность я по соседнему разделу заметил) Я лишь предлагал не мурыжить по 8 раз одно и то же, что уже было проверено.

Добавлено через 3 минуты

Оффтопик

ааа! гуру, пролил свет! славься великий утуб и спасибо вукраинцам что заполонили его полезными сведениями на русском языке.
вы думаете там на 6ой свече записка с решением проблемы? надо тогда обязательно вывернуть и ввернуть... а если завтра не поедет опять все 6 выкрутить?
вопрос тотже, что к ООО имена явки спецов, ну чтоб конкретно приехал Лобзик и ему вывернули все свечи, правильно ввернули и он больше не имел проблем с заводом и расход упал и тосол перестал убегать...
автослесарей развелось много, но умеющих делать среди них почемуто нет, есть только понимаюющие что делают, но непонимающие для чего они это делают.
в общем прекращайте поток сознания, типа "надо толковому диагносту денег отвалить, чтоб он смог все свечи выкрутить!" совет какраз уровня попинайте по колесу, столько же пользы приносит, ато и меньше.

Оффтопик

я то могу спецов найти, которые и течь найдут и устранят и с заводкой разберутся. Ты хоть представляешь сколько это нужно всего сделать и проверить, в поисках привидения то? Уверен, что у хозяина темы глаза на лоб полезут от возможной цены. Может поэтому никто и браться то не хочет?

[Mincha]

Оффтопик

дилетанта сразу видно.

это вы в точку...

открою тебе страшную тайну - датчик температуры это далеко не единственный датчик.... по твоей логике если в минус 60 погреть температурный датчик, то авто заведётся?

читайте первое цитирование... про датчик не я писал, Лобзик уже КУПИЛ датчик, ибо насоветовали на форуме и да если подогреть датчик. измениться как минимум количество впрыскиваемого топлива, а по результатам холодного датчика, если не заводиться, то датчик старый наверняка не врал. И подогреть навесной датчик, а это сделать куда проще, чем в стоящий в блоке, то да это тоже диагностика. если и подогретый изменит ситуацию, то дело вообще не вдатчике и забваем его, ну мыльтиметром тыкнуть с новый и старый, ещё подробнее написать или попробуете сами на бумажку переписать знаки препинания расставить, блок схему начертить?

да и мне оно надо, изучать вопрос, рыть форумы и излагать возможные причины...

да в том то и вопрос. если вам оно ненадо, да ещё и с логикой проблемы и со знаниями негусто то вам и остаётся...

я найду и адрес и телефон.

и тогда Лобзик вам скажет большое спасибо и я глядишь, тоже заметку сделаю, ООО не совсем трололо, иногла может... если не решить чегото, то найти нужных, знающих и умеющих людей. пока все ваши предложения про "сколько это нужно всего сделать и проверить" голословны, а спецы которые занимаются "поиском привидений" я так понимаю в америке живут и звать их охотники на приведений?

Свечи и форсунки я не предлагал

ещё раз для тех кто помнит что в соседнем разделе происходит, а что в этой не следит... таких предложений, типа помыть обязательно негаражным способом и быть уверенным (хотя что есть негаражный опять тихонько умолчали, пусть каждый сам додумает)... уже поступало, но куда обратиться, к каким "СПЕЦАМ" негаражным не один не предложил, будьте конкретнее, скажите ехать надо к "дяде васи на водолазном" телефон 223322, он за 1/2/48 тыщ сделает за 3/7/128 часов. тогда будет "спасибо".
надо ещё раз жевать?

[LOBZIK]

Пока что ничего неизвестно, электрик заболел, машина у него в гараже, сижу жду результатов.

Добавлено через 3 минуты
В соседнем разделе человек спросил, где можно диагностировать троящий 1jz-ge в центре, че-то я не заметил чтоб все ломанулись ему советовать куда ехать. Или все потихоньку в личку шушукаются? Другим тоже интересно посоветуйте своих спецов раз знаете, где они работают.