+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 76

Тема: Сколько воздуха в баллоне?

  1. #21
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от геннадий Посмотреть сообщение
    Нет результата, так как не определена С

    Добавлено через 7 минут


    Результат где?
    ЗАЧЕМ ВАМ С??? Газ один и тот же - воздух, и С у него одна и та же, поэтому она не участвует в формуле P1/P2=V2/V1. Она сокращается.

    Результат это что имеется в виду???

  2. #22
    Гений Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Аватар для Глюк
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарил(а)
    351
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 425).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от геннадий Посмотреть сообщение
    Как и положено идеальному газу господами Бойлем и Мариоттом, зависимость линейная. Размерность годится любая. В кПа и в литрах (посчитано в Екселе):

    200 0.97
    400 2.95
    600 4.92
    800 6.90
    Что то данные не сходятся с другими форумчанами.

  3. #23
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Может, мы не про то спорим.
    геннадий, вопрос: при каких давлениях, поведение воздуха начинает значительно отличаться от поведения идеального газа?

  4. #24
    Гений Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Аватар для Глюк
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарил(а)
    351
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 425).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    ЗАЧЕМ ВАМ С??? Газ один и тот же - воздух, и С у него одна и та же, поэтому она не участвует в формуле P1/P2=V2/V1. Она сокращается.

    Результат это что имеется в виду???
    Тогда ещё вопрос. Разве от плотности разных газов не будет меняться давление. То есть давление к массе к массе газа привязано? По подробней. В литровый баллон закачиваем скажем 3 литра водорода, давление скажем будет 3 бар. А если тоже самое сделать с углекислотой. Давление будет такое же?

  5. #25
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    ЗАЧЕМ ВАМ С??? Газ один и тот же - воздух, и С у него одна и та же, поэтому она не участвует в формуле P1/P2=V2/V1. Она сокращается.

    Результат это что имеется в виду???
    Результат - это пять значений объема. А поскольку не указано значение С, формула V = C/p расчетной не является и результата не дает.

  6. #26
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от геннадий Посмотреть сообщение
    поскольку не указано значение С, формула V = C/p расчетной не является и результата не дает.
    Даааааа...

    Ответьте, пожалуйста, на вопрос в сообщении 23.

  7. #27
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Может, мы не про то спорим.
    геннадий, вопрос: при каких давлениях, поведение воздуха начинает значительно отличаться от поведения идеального газа?
    Не проверял. Думаю, что, использовав формулы из статьи Википедии, на которые я давал ссылочку, сможем получить ответ на другой вопрос: при каких давлениях, поведение воздуха начинает отличаться от поведения идеального газа на определенную, наперед заданную величину.

  8. #28
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от геннадий Посмотреть сообщение
    Результат - это пять значений объема.
    Да лучше шесть.

    Вкачали 0 литров - давление по манометру 0. Абсолютное - 1 (атм).
    Вкачали 2 литра - давление по манометру 2. Абсолютное - 3.
    Вкачали 4 литра - давление по манометру 4. Абсолютное - 5.
    Вкачали 6 литров - давление по манометру 6. Абсолютное - 7.
    Вкачали 8 литров - давление по манометру 8. Абсолютное - 9.
    Вкачали 10 литров - давление по манометру 10. Абсолютное - 11.

    Это по закону идеального газа.

  9. #29
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глюк Посмотреть сообщение
    Что-то данные не сходятся с другими форумчанами.
    Давайте условимся: данные - что дано; что получено - результаты. Не нашел результатов других форумчан.

  10. #30
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от геннадий Посмотреть сообщение
    Не проверял. Думаю, что, использовав формулы из статьи Википедии, на которые я давал ссылочку, сможем получить ответ на другой вопрос: при каких давлениях, поведение воздуха начинает отличаться от поведения идеального газа на определенную, наперед заданную величину.
    ПолучИте, будьте добры. Величину возьмите 10%. Примерно это я имел ввиду как "значительную величину".

  11. #31
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Да лучше шесть.

    Вкачали 0 литров - давление по манометру 0. Абсолютное - 1 (атм).
    Вкачали 2 литра - давление по манометру 2. Абсолютное - 3.
    Вкачали 4 литра - давление по манометру 4. Абсолютное - 5.
    Вкачали 6 литров - давление по манометру 6. Абсолютное - 7.
    Вкачали 8 литров - давление по манометру 8. Абсолютное - 9.
    Вкачали 10 литров - давление по манометру 10. Абсолютное - 11.

    Это по закону идеального газа.
    Это радует. Продолжу:

    Вкачали 0 литров - давление (по манометру 0. Абсолютное -) 1 (атм).
    Вкачали 1 литр - давление (по манометру 1. Абсолютное -) 2.
    Вкачали 3 литра - давление (по манометру 3. Абсолютное -) 4.
    Вкачали 5 литров - давление (по манометру 5. Абсолютное -) 6.
    Вкачали 7 литров - давление (по манометру 7. Абсолютное -) 8.

    Ваш результат совпал с моим. Но так как об устройстве и градуировке средств измерения условий не было, то считаю давление абсолютно и только абсолютным, уж простите за каламбур.

  12. #32
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Так можно бесконечно продолжать. Про 9 литров, про полтора, про поллитра... Зачем? Ряд давлений в вопросе Глюка был дан конкретный: 2, 4, 6, 8, 10. Вы про него и добивались моих результатов, как я понял. А сами ещё что-то продолжаете...

    Только ваших скобок я не понял. Что такое "-)"? Зачем вы в моей записи поставили какие-то скобки?

  13. #33
    Почти гений геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты геннадий Набираю обороты Аватар для геннадий
    Регистрация
    02.08.2005
    Сообщений
    1,607
    Поблагодарил(а)
    95
    Получено благодарностей: 437 (сообщений: 283).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Ряд давлений в вопросе Глюка был дан конкретный: 2, 4, 6, 8, 10

    Нет. Ряд был 2, 4, 6, 8, 100.
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Только ваших скобок я не понял. Что такое "-)"? Зачем вы в моей записи поставили какие-то скобки?
    В скобках - ненужное. Его выбрасываю

    Вкачали 0 литров - давление 1 (атм).
    Вкачали 1 литр - давление 2.
    Вкачали 3 литра - давление 4.
    Вкачали 5 литров - давление 6.
    Вкачали 7 литров - давление 8.



    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    ПолучИте, будьте добры. Величину возьмите 10%. Примерно это я имел ввиду как "значительную величину".
    Посмотрел. Там поправочные коэфф a и b, учитывающие притяжение и объем молекул. Пока не отыскал их значение для воздуха. Время есть и мне интересно - поищу.
    Последний раз редактировалось геннадий; 23.02.2016 в 23:35. Причина: Добавлено сообщение

  14. #34
    Гений Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Аватар для Глюк
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарил(а)
    351
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 425).

    По умолчанию

    Кстати абсолютное давление не стоит брать так как у нас оно не единица, а 96-97 кПа.

  15. #35
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глюк Посмотреть сообщение
    Кстати абсолютное давление не стоит брать так как у нас оно не единица, а 96-97 кПа.
    Из темы надо было уходить сразу, как было сказано, что неважно абсолютное или избыточное давление имеется в виду, потому что ресивер!

    Второй раз (много раз) надо было уходить, когда точность то вообще не требовалась, главное был сам принцип получения давления (про пятикратный объём для увеличения на 1 атмосферу), то условились, что 100 кПа = 1 кгс/см кв, то каждый килопаскаль становился на счету и так приравнивать нельзя...

    То газовая постоянная С принципиально важна, без неё якобы не может быть ответа, то ответы льются свободно без неё... Браво, геннадий.

    Опять же, постоянная путаница с величинами. Опять. НУ КАК можно понять фразу "не единица, а 96-97". Единица чего... хрен знает. Почему не брать? Было бы 100кПа, стОило бы брать, а раз 97 - не стОит. Нда-с. КАКОЕ абсолютное? Может, атмосферное? Надоело гадать над словами, когда вопрошающий сам не определился, что говорит и чё ему надо.
    Я - пас.

    То ли трезвый датого не разумеет, толи... В общем, счастлИво, до новых встреч, "Лиза Уолке".

  16. #36
    Гений Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Аватар для Глюк
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарил(а)
    351
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 425).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Спустили ещё на метров 90 вниз, под воду в водолазном колоколе. Манометр на шприце упал и ничего не показал - там давление и так нормальное 9 атм...
    С какого перепуга он упадет???


    Вкачали 0 литров - давление 1 (атм)
    Кстати абсолютное давление не стоит брать так как у нас оно не единица, а 96-97 кПа.

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Я - пас.
    Счастливого пути...
    Последний раз редактировалось Глюк; 24.02.2016 в 01:00. Причина: Добавлено сообщение

  17. #37
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глюк Посмотреть сообщение
    С какого перепуга он упадет???

    Счастливого пути...
    С перепугу, ага.

    Обычный технический манометр, с трубкой Бурдона, фактически показывает разницу между давлением, подаваемым ему в штуцер, и давлением, в котором он находится сам. Так действет большинство манометров. При равенстве давлений в штуцере и в атмосфере манометр показывает 0. Вот с такого перепугу. При погружении не на 90 а на 100 метров, в том примере, он покажет давление в 1 атмосферу со знаком минус. Если сможет.
    Вот если у вас хитрый манометр, показывающий давление независимо от внешних условий, например, по типу анероида, - его показание не упадёт. Но что-то я на ресиверах компрессоров не видел манометров, строго измеряющих абсолютное давление. Оно там на фиг не надо.


    От приравнивания 1 атм к 100 или 96 кПа принципиально не меняется ничего. Просто вам немного надо понять, о чём речь и что вам самому надо.

    И вам того же...

  18. #38
    Гений Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Глюк Набираю обороты Аватар для Глюк
    Регистрация
    30.11.2011
    Сообщений
    2,210
    Поблагодарил(а)
    351
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 425).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кустарник Посмотреть сообщение
    Обычный технический манометр, с трубкой Бурдона, фактически показывает разницу между давлением, подаваемым ему в штуцер, и давлением, в котором он находится сам. Так действет большинство манометров. При равенстве давлений в штуцере и в атмосфере манометр показывает 0. Вот с такого перепугу. При погружении не на 90 а на 100 метров, в том примере, он покажет давление в 1 атмосферу со знаком минус. Если сможет.
    Что то об этом я не подумал.

  19. #39
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глюк Посмотреть сообщение
    Так можно это было сразу указать.
    Это вам, много чего надо было бы сразу указать. А вы, на уточняющие вопросы отвечаете непонятно что, а потом на ходу вводите ещё новые условия.

    Говорить о решении задачи бессмысленно.

    Общее решение, на бытовом уровне, я дал в конце поста №8.

  20. #40
    Новичок Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе Кустарник Разбег по полосе
    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    ЦР
    Сообщений
    7,563
    Поблагодарил(а)
    1,945
    Получено благодарностей: 2,130 (сообщений: 1,316).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глюк Посмотреть сообщение
    Что то об этом я не подумал.
    Теперь понятно, почему вы ни черта не поняли в самом начале и дальше не могли взять в толк, что в открытом ресивере исходно 0 ати и 1 ата. Одновременно. Соответственно, что между показанием манометра ресивера и абсолютным давлением в ресивере есть большая разница. А я распинался в расчёте, что понимаете...

    Доброй продуктивной ночи.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Одолели осы на балконе - куда обращаться?
    от Larka666 в разделе Всё о Братске
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 21.07.2012, 22:14
  2. Вопрос к любителям железа: сколько вы жмете и сколько кг максимум добавляли за сезон?
    от br.Reanimator в разделе Легкая атлетика и спорт в помещениях
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 28.05.2012, 21:51
  3. Голуби на балконе.
    от Андрей в разделе Братья наши меньшие
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2011, 01:17
  4. Что стоит рекламный банер на балконе
    от inves в разделе Всё о рекламе
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.12.2010, 05:10
  5. Что стоит рекламный банер на балконе
    от inves в разделе Угол зрения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.12.2010, 01:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.