Сколько воздуха в баллоне?
Какой объем воздуха находящийся в свободном состоянии, нужно закачать в резервуар объёмом один литр, чтобы получить в нём давление: 200 кПа-2 бар, 400 кПа-4 бар, 600 кПа-6 бар, 800 кПа-8 бар, ну и скажем 10000 кПа-100 бар.
При одной и той же температуре. И равенство между Паскалями и барами условно.
И ещё одно:
1 кгс/см***178; - Как на форуме можно написать степень, в место неё белиберда получается?
Последний раз редактировалось Глюк; 23.02.2016 в 16:19.
1 кгс/см2 - элементарно, Ватсон.Сообщение от Глюк
В расширенном режиме есть символ Х2
___ --- ___ ... ___ --- ___
Спасибо Вам, товарищ ЮПИК !1 кгс/см2 - элементарно, Ватсон.
В расширенном режиме есть символ Х2
Ещё бы на первый вопрос ответил, вообще бы было хорошо.
Сейчас спецы глазки протрут и будет тебе ответ.
Я тупо могу предположить, что ответом будет слово "пропорционально". То есть, если закачать в один объём два объёма воздуха, давление в этом резервуаре увеличится в два раза.
Если в ресивер 1 литр закачать 10 литров воздуха, давление будет 11 (?) атмосфер...
___ --- ___ ... ___ --- ___
В два раза, но в каких единицах?Сейчас спецы глазки протрут и будет тебе ответ.
Я тупо могу предположить, что ответом будет слово "пропорционально". То есть, если закачать в один объём два объёма воздуха, давление в этом резервуаре увеличится в два раза.
11 литров точно, но не 11 атм-бар.
Кстати. Ранее использовавшиеся единицы измерения давления, такие как атмосфера (1 атм = 0,981 бар), больше не используются.
Если уж пренебрёг температурой, то можно "простить" и махонькую разницу между Бар, 1атм. и 1кгс/см2.
Если сильно скучно 23 февраля ))) , можно открыть калькулятор :http://kalkulator.pro/pressure-conversion.html
Или расчёты нужны для запуска космического спутника?
Вот нечто схожее с форума металлистов:Выбор небольшой это Азот или Сжатый воздух. В стандартном 40л содержится:при давлении 150 атм - 40*150=6000л (в действительности 6,3 куб. м)
при давлении 250 атм - 40*250=10000л (в действительности ок. 11 куб м)
Разницы между азотом и сж. воздухом по объёму практически нет. Цена заправки\обмена около 350р.
А теперь сходите к своему пневмоинструменту и почитайте на бирочке его расход в минуту. Поссчитайте на сколько минут Вам хватит баллона и вопросы отпадут.
--------
обьем газа считаем так 40л баллон умножаем на 150кгс\давление в баллолне\ получаем 6000 литров газа при нормальном давлении\атмосферном\
--------
обьем газа считаем так 40л баллон умножаем на 150кгс
Считайте как хотите (ваш крАкодил) но:
принято умножать на "давление МИНУС ЕДИНИЦА" /да и измерять давление в барах, а расход в нормальных литрах, нл/мин/ http://www.chipmaker.ru/topic/34296/
Последний раз редактировалось ЮПИК; 23.02.2016 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение
___ --- ___ ... ___ --- ___
Это смутно мне напоминает задачу с бананами, орехами и яблоками.
Тем, что слегка забыли уточнить. Давление в презервуаре имеется ввиду абсолютное или избыточное?
А вот тут... Что значит "11 литров точно, но не 11 атм-бар" - ??? я вообще не понял, каких точно 11 литров
А когда разберётесь с ата и ати, вспоминайте закон товарищей Бойля и Мариотта... Это они лет 500 назад описали сжимаемость газов именно при неизменной температуре.
Если следовать их заветам-указаниям, ИЗБЫТОЧНОЕ давление будет равно количеству вкачанных литров.
Вкачали литр - получили 1 ати, вкачали 10 литров - получили 10 ати и т.д.
Дак не могу врубиться в чём проблема.
Исходно. Атмосферное двление 100кПа. Ресивер 1 литр. Открыт дренаж, давно, всё выровнено. Давление воздуха избыточное в ресивере Ноль, его показывает обычно манометр, а так вообще оно в ресивере атмосферное = 0,1МПа.
Дренаж закрыли. Взяли шприц объёмом 1 литр и вдули воздух из него в ресивер. Манометр после выравнивания температуры покажет 0,1МПа. Абсолютное давление там 0,2МПа.
Вдули ещё литр, манометр покажет 0,2МПа, когда температура сбросится.
Абсолютное давление в ресивере при этом будет 0,3МПа
И т.д.
Вроде, просто всё. В первом приближении. В чём загвоздка-то?
2)
с чего попроще
я пишу в строчку, как в Екселе
2+2*2 = (1+1)^3 - корень (4)
1)
1. Выяснить, до какого предела работают формулы идеального газа
2. В пределах идеального газа работает формула (уравнение) Менделеева-Клапейрона
p*V = m*R*T / мю____________________________ (*)
где
R - универс газ постоянная
мю - молярная масса воздуха
Начальная (конечная) масса воздуха в резервуаре из (*)
m0 = p0*V0*мю / R / T
m = p*V0*мю / R / T
Масса закачанного воздуха
m - m0 = (p - p0)*V0*мю / R / T___________________________ (**)
Его объем из (*) с учетом (**)
V = (m - m0)*R*T / мю / p0 = ((p - p0)*V0*мю / R / T)*R*T / мю / p0 =
= ((p - p0)*V0) / p0
Как и положено идеальному газу господами Бойлем и Мариоттом, зависимость линейная. Размерность годится любая. В кПа и в литрах (посчитано в Екселе):
200 0.97 400 2.95 600 4.92 800 6.90
Последний раз редактировалось геннадий; 23.02.2016 в 21:59.
Что то данные не сходятся с другими форумчанами.
Давайте условимся: данные - что дано; что получено - результаты. Не нашел результатов других форумчан.
Да уравняем сходные единицы, считаем атм=бар=100кПа=1кгс/см.кв.
Вспоминайте школу, PV=C
P1/P2=V2/V1
Взяли 10 литров воздуха (шприц такой с делениями) с атмосферным давлением и сжали его в 10 раз. Остудили. Манометр покажет 9.
Подняли в космос. Манометр покажет 10 атм. Это абсолютное, истинное давление.
Спустили на уровень моря. Манометр показал 9 атм. То есть, в баллоне 10 литров нормального воздуха занимают объём 1 литр, но манометр покажет 9, патамушта 9 там избыточных относительно атмосферы.
Спустили ещё на метров 90 вниз, под воду в водолазном колоколе. Манометр на шприце упал и ничего не показал - там давление и так нормальное 9 атм...
Babr(23.02.2016)
Может, мы не про то спорим.
геннадий, вопрос: при каких давлениях, поведение воздуха начинает значительно отличаться от поведения идеального газа?
Не проверял. Думаю, что, использовав формулы из статьи Википедии, на которые я давал ссылочку, сможем получить ответ на другой вопрос: при каких давлениях, поведение воздуха начинает отличаться от поведения идеального газа на определенную, наперед заданную величину.
ПолучИте, будьте добры. Величину возьмите 10%. Примерно это я имел ввиду как "значительную величину".
Оффтопик
Кустарник (25.02.2016)
Так можно бесконечно продолжать. Про 9 литров, про полтора, про поллитра... Зачем? Ряд давлений в вопросе Глюка был дан конкретный: 2, 4, 6, 8, 10. Вы про него и добивались моих результатов, как я понял. А сами ещё что-то продолжаете...
Только ваших скобок я не понял. Что такое "-)"? Зачем вы в моей записи поставили какие-то скобки?
Нет. Ряд был 2, 4, 6, 8, 100.
В скобках - ненужное. Его выбрасываю
Вкачали 0 литров - давление 1 (атм).
Вкачали 1 литр - давление 2.
Вкачали 3 литра - давление 4.
Вкачали 5 литров - давление 6.
Вкачали 7 литров - давление 8.
Добавлено через 4 минуты
Посмотрел. Там поправочные коэфф a и b, учитывающие притяжение и объем молекул. Пока не отыскал их значение для воздуха. Время есть и мне интересно - поищу.
Последний раз редактировалось геннадий; 23.02.2016 в 23:35. Причина: Добавлено сообщение
Кстати абсолютное давление не стоит брать так как у нас оно не единица, а 96-97 кПа.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием