+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: хочу сделать перепланировку, куда обратиться?

  1. #1
    Ветеран Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь
    Регистрация
    16.11.2010
    Адрес
    Братск-центр
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,306
    Поблагодарил(а)
    356
    Получено благодарностей: 207 (сообщений: 124).

    По умолчанию хочу сделать перепланировку, куда обратиться?

    хочу в квартире сделать небольшую перепланировку,совместить кухню с залом , т.е от окна вынести кусок стены 2-2,5 метра., куда. в какую службу обратиться за разрешением ?!

  2. #2
    Наш Чел Eugeny Включаюсь Eugeny Включаюсь Eugeny Включаюсь Eugeny Включаюсь
    Регистрация
    25.04.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    299
    Поблагодарил(а)
    44
    Получено благодарностей: 79 (сообщений: 49).

    По умолчанию

    Игорентий для начала необходимо делать проект, после согласование (разрешение) от ВСЕХ собственников в доме (всех квартир), в ГК РФ вообще все прописано.
    Это дорого и очень долго, нанимать юриста еще дороже чем самому.
    Я себе разрешение на строительство на своем участке выбивал через суды Братский с апеляшкой администрации в Иркутском суде ровно пол года.
    Мой совет, делайте так, без разрешения, во первых к вам без Вашего разрешения в квартиру зайти не может ни одни проверяющий орган, а без захода в квартиру проверяющий орган не сможет установить факта самовольной перепланировки и как следствие ответственности за это не наступит.
    Во вторых даже если Вы запустите проверяющих в квартиру, то за это максимум штраф, при том маленький.
    В третьих если соседи не настучат, то никто и знать о этой перепланировке не будет.
    В четвертых, крайне не рекомендую делать какие либо выпилы в несущих стенах (толщина более 10 см), в таких стенах все выпилы только с проектом и только официально.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Eugeny за это полезное сообщение:

    Игорентий (29.03.2016)

  4. #3
    Ветеран Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь
    Регистрация
    16.11.2010
    Адрес
    Братск-центр
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,306
    Поблагодарил(а)
    356
    Получено благодарностей: 207 (сообщений: 124).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
    Игорентий для начала необходимо делать проект, после согласование (разрешение) от ВСЕХ собственников в доме (всех квартир), в ГК РФ вообще все прописано.
    Это дорого и очень долго, нанимать юриста еще дороже чем самому.
    Я себе разрешение на строительство на своем участке выбивал через суды Братский с апеляшкой администрации в Иркутском суде ровно пол года.
    Мой совет, делайте так, без разрешения, во первых к вам без Вашего разрешения в квартиру зайти не может ни одни проверяющий орган, а без захода в квартиру проверяющий орган не сможет установить факта самовольной перепланировки и как следствие ответственности за это не наступит.
    Во вторых даже если Вы запустите проверяющих в квартиру, то за это максимум штраф, при том маленький.
    В третьих если соседи не настучат, то никто и знать о этой перепланировке не будет.
    В четвертых, крайне не рекомендую делать какие либо выпилы в несущих стенах (толщина более 10 см), в таких стенах все выпилы только с проектом и только официально.
    Евгений спасибо за ответ и подсказки, сегодня был в администрации , да сказали чтоб разрешение сделать собрать подписи(согласование) всех собственников дома , проект и далее в Иркутск...
    потом ездил в Граждан оборон проект вроде так называется организация , проект стоит 25000 и 25000 осмотр ,экспертиза и заверка там какаято док-ов...
    стену резать можно но правильно! не отклоняясь от проекта! т,к стена несущая , отступаем от окна 50см и вырезаем проём шириной не более 1,5 метра , по высоте не помню, сверху от потолка отступить см30вроде (в проекте указано будет ) ну и потом надо будет с швеллера сделать короб металлический также опираясь на проект... , потом узаканиваем через суд , они Г.О.П присутствуют в суде и доказывают что всё верно и нет нарушений... както так мне объяснили... но заморочек много...
    насчет делать самому, мне также сказали , но заранее хотя бы надо знать точные размеры проекта, иначе не пропустит суд, если от нормативов не отклонишься , то суд выиграешь и узаконишь...

  5. #4
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,290
    Поблагодарил(а)
    4,829
    Получено благодарностей: 2,152 (сообщений: 1,393).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорентий Посмотреть сообщение
    ...стену резать можно но правильно! не отклоняясь от проекта! т,к стена несущая , отступаем от окна 50см и вырезаем проём шириной не более 1,5 метра....
    Касательно несущих стен суды ничего не узаконивают, всегда требуют восстановить как было. Поищите в интернете решения судов по несущим стенам. Убрать стену можно теоретически только после получения всех проектов и заключений. Да и жильцы, соседи навряд ли дадут убирать несущую стену. Вам проще поменять квартиру, по предстоящим расходам дешевле будет.
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  6. #5
    Ветеран Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь
    Регистрация
    16.11.2010
    Адрес
    Братск-центр
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,306
    Поблагодарил(а)
    356
    Получено благодарностей: 207 (сообщений: 124).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Касательно несущих стен суды ничего не узаконивают, всегда требуют восстановить как было. Поищите в интернете решения судов по несущим стенам. Убрать стену можно теоретически только после получения всех проектов и заключений. Да и жильцы, соседи навряд ли дадут убирать несущую стену. Вам проще поменять квартиру, по предстоящим расходам дешевле будет.
    убирать стену и сделать дверной проём по проекту с конструкцией усиления проёма это разное...

  7. #6
    Под контролем Radist Petrov отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для Radist Petrov
    Регистрация
    26.11.2004
    Адрес
    Энергетик
    Возраст
    46
    Сообщений
    15,785
    Поблагодарил(а)
    3,140
    Получено благодарностей: 4,072 (сообщений: 2,074).

    По умолчанию

    А где выяснить, является ли стена несущей? По моим данным (конкретно плиты смотрел) стена не является несущей, но при этом она "толстая", такая же как несущая. Где можно посмотреть конкретные чертежи укладки плит в конкретном доме? Куда можно обратиться за такой справкой?
    "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил!" (с)

  8. #7
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    на нижних этажах все стены несущие, при удалении перегородки перкрытие запросто может просесть на несколько сантиметров, смотря что там ещё соседи сверху наперепланировали.
    "усиление" швеллером это оказки от лукавого, метал слабо работает на сжатие в отличае от бетона и нужна в основном для невыкрашивания куска стены над проёмом, сам проём конечно возможен, двери же в несущих стенах есть, но с небольшим риском можно перепланировку делать только на последних 2 может 3х этажах. удаление перегородки особенно в нижних этажах надо планировать с заменой например на колонны.

    РП в панельных домах все толстые стены ~18см несущие. перегородки по 8см... проектов как таковых ненайдёте, просто у нас дома в основном типовые 97 и 125 серии, обычно идёт кухня 3 метра плита и зал+комната 6 метров плита перекрытия, наружние стены несущими не являются, у них только ограждающая функция. поэтому в разрезе дома 3шка, выглядит с торца ограждающая, несущая плита 3 метра, (обычно кухня, бывает комната в некоторых планировках) несущая, перекрытие 2,5 метра перегородка, 3,5 метра зала, опять несущая... картинка не совсем точная, но примерно отражающая планировку в 9ти этажках.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5454120.jpg
Просмотров: 234
Размер:	188.3 Кб
ID:	594833

  9. 2 пользователей сказали cпасибо Mincha за это полезное сообщение:

    Игорентий (30.03.2016), The001Lis (30.03.2016)

  10. #8
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mincha Посмотреть сообщение
    на нижних этажах все стены несущие
    Это как? Всегда думал что 1 что 5 этаж по "конфигурации" одинаковы.

  11. #9
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    конфигурации-планировки одинаковые, но нагрузки ниф...чего не одинаковые, на первые этажи нагрузка больше. считай что перегородка выполняет роль несущей или подпорки.
    представь на 6 метровой плите перекрытия 5 этажей стоят почсти по середине перегородки, на плиту давят аквариумы, шкафы, кровати и прочий полезный хлам, акромя того сама плита перекрытия. в результате 4 этажа веса за минусом того чему сопротивляется перекрытие давят на 1 этаж, а там решили убрать перегородку по центру плиты. естественно, плита перекрытия не разрушиться, но может быть заметный прогиб плиты. потому и рекомендуется если убираешь, то хотяб на колонны опирать. а так никаких разниц нет, можно и убрать и если арматура в хорошем состоянии и здание не перекошено и не перегружено, то будет стоять.

    про пролёты в пром зданиях ненадо рассказыать там питы обычно ребристые, расчитанные на другие нагрузки.

  12. #10
    Диванный аналитик Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Тычоблин Лечу Аватар для Тычоблин
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    6,290
    Поблагодарил(а)
    4,829
    Получено благодарностей: 2,152 (сообщений: 1,393).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорентий Посмотреть сообщение
    хочу в квартире сделать небольшую перепланировку,совместить кухню с залом , т.е от окна вынести кусок стены 2-2,5 метра., куда. в какую службу обратиться за разрешением ?!

    убирать стену и сделать дверной проём по проекту с конструкцией усиления проёма это разное...
    Вы определитесь или дверной проём сделать или "вынести кусок стены 2-2,5 метра". Опять же разрешение давать не будут. Зачем администрации города лишняя головная боль? Если только "по знакомству".
    "– Это водка? – слабо спросила Маргарита. Кот подпрыгнул на стуле от обиды. – Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!" (с)

  13. #11
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    а если внимательно почитать, не пропуская третий пост?
    полтора метра проём с отступом 50см от наружней, вполне себе вариант объединения кухни и комнаты. хотя студия не получиться и может просто перечеркнуть всю затею перепланировки.
    из плюсов санузел в тупик уйдёт, из минусов на кухню итти через комнату.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Mincha за это полезное сообщение:

    Игорентий (30.03.2016)

  15. #12
    Ветеран Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь Игорентий Включаюсь
    Регистрация
    16.11.2010
    Адрес
    Братск-центр
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,306
    Поблагодарил(а)
    356
    Получено благодарностей: 207 (сообщений: 124).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тычоблин Посмотреть сообщение
    Вы определитесь или дверной проём сделать или "вынести кусок стены 2-2,5 метра". Опять же разрешение давать не будут. Зачем администрации города лишняя головная боль? Если только "по знакомству".
    2-2,5 метра я так думал сделать,оказывается по Снипам и т.д.. так делать нельзя! можно только отступив от стены 50см , и вырезаем 1,5 метра проём -шире НЕЛЬЗЯ! стена несущая! , сверху от потолка отступаем 50см (если не ошибаюсь) получается как балка ... кстати этих 1,5 метрового проёма мне хватит вполне,больше и ненадо! хочу сделать барную стойку 70см длиной, и останется дверной проём 80см...вполне этого хватает...
    а насчёт администрации, они и не отказывают, говорят делайте проект , согласие всех собственников, и к нам, через Иркутск идёт разрешение...если проект не верный, будет возврат,переделываете преокт и снвоа доки в Иркутск...

  16. #13
    Наш Чел Eugeny Включаюсь Eugeny Включаюсь Eugeny Включаюсь Eugeny Включаюсь
    Регистрация
    25.04.2010
    Возраст
    45
    Сообщений
    299
    Поблагодарил(а)
    44
    Получено благодарностей: 79 (сообщений: 49).

    По умолчанию

    Вы никогда не получите согласия всех собственников, особенно тех, у которых квартиры над Вашей.
    При том часть собственников захотят "моральной компенсации" за подпись.
    В квартире перепланировка законная может быть только дико дорого и мега долго и нудно.
    Незаконная возможна только на тоненьких, не несущих стенах.
    А несущие в любом разе настоятельно не рекомендую трогать, хотя бы по простой причине, допустим даже у Вас проект, даже все согласовано, все оформлено, проходит к примеру лет несколько, (кто его знает как строители строили этот дом, может где накосячили), что то случается у Ваших соседей снизу или сверху (отошла какая плита, лопнула и т.д.) угадайте с одного раза кто останется виноват и за чей счет будет восстановление и ремонт ?
    Ни в одном суде Вы отбиться не сможете, это даже к бабке ходить не надо, гос.аппарат никогда не признает своей вины, всех собак свешают на Вас только, кстати такие примеры в Братске уже были... и очень финансово печальные для перепланировавших, по деньгам все было сопоставимо с отстройкой нового коттеджа если сложить стоимость квартиры, расходов на перепланировку, расходов на возмещение и восстановление.
    Так что задумайтесь крепко, а нужно ли дергать судьбу за усы и целесообразность вообще всего этого.

  17. #14
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Приподнему темку.
    Может кто знает сколько будет стоить сделать дыру размером 1х2м в ненесущей стене? Что-то наподобие дверного проема должно получится.

  18. #15
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    соседи как реагируют на сдс+?
    стена сильно прочная?
    ремонт сильно чистовой выполнен или в процессе?
    5 тыщ вроде было. попозже уточню... или тел оставьте.

  19. #16
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mincha Посмотреть сообщение
    соседи как реагируют на сдс+?
    стена сильно прочная?
    ремонт сильно чистовой выполнен или в процессе?
    5 тыщ вроде было. попозже уточню... или тел оставьте.
    Соседи не известно как реагируют, квартира на стадии покупки )))
    По прочности стены не знаю, но по факту это стена между кухней и комнатой в 3х комнатной квартире старой планировки, известной в народе как 45ка.
    Ремонта нет, поэтому можно долбить как угодно )))

  20. #17
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Приподнимем тему. Вобщем появилась квартира, 45ка, 2 этаж в 5-ти этажке.
    Планируется сделать проем в стене. Размер проемы примерно 1метр в ширине, ну и 2метра высотой.
    Все бы ничего, но смущает следующее: толщина стены 12см. Вроде интернеты говорят что несущая стена от 14 см толщиной. Но бывают исключения когда 12см.
    Вобщем проблема нарисовалась на ровном месте.
    Прилагаю фото где планируется проем (красная линия между комнатой и кухней). Кто что подскажет.
    Заранее спасибо.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ***1087;***1083;***1072;***1085;.jpg
Просмотров: 100
Размер:	39.0 Кб
ID:	605917

  21. #18
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    выше были требования даже в несущей стене...
    мне кажется ненесущая, а если посмотреть на потолок перекос плит на этой стене?
    был я в такой с дыркой в кухню... не скажу чтоб прям ужась как удобно было, и зал перестаёт залом быть и кухня студией не становиться, мне не понравилось...
    имха уж резать как минимум по двери кухни или двери ванны, чтоб кухня студией была...

  22. #19
    Почти гений dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь dimandos Трогаюсь Аватар для dimandos
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Центр
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 476 (сообщений: 293).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mincha Посмотреть сообщение
    выше были требования даже в несущей стене...
    мне кажется ненесущая, а если посмотреть на потолок перекос плит на этой стене?
    был я в такой с дыркой в кухню... не скажу чтоб прям ужась как удобно было, и зал перестаёт залом быть и кухня студией не становиться, мне не понравилось...
    имха уж резать как минимум по двери кухни или двери ванны, чтоб кухня студией была...
    Визуально видно как лежит плита (на рисунке синяя линия), красной точкой отмечен фрагмент какой-то колонны на которую ложится плита. Там прям выступает из стены колонна.
    Как я понимаю, там плита 3 метра шириной? То есть 2 плиты закрывают комнату/санузлы/кухню. Опираются на смежную с соседями стену, уличную, и подъездную. Если логично подумать, то интересующая стена не несущая должна быть.
    А в той квартире которой вы были, там с какой целью был данный проем сделан? Просто прикидывали разделить комнату на зал и столовую, разделять думали визуально+перегородка какая-нибудь декоративная.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ***1087;***1083;***1072;***1085;2.jpg
Просмотров: 79
Размер:	41.4 Кб
ID:	605920

  23. #20
    VIP Member Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Mincha Закрылки на взлет Аватар для Mincha
    Регистрация
    05.06.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарил(а)
    336
    Получено благодарностей: 1,171 (сообщений: 820).

    По умолчанию

    на уличную не опирается, 3 метра очень широкая ширина, скорее максимум полтора а чаще и того уже, ищите внимательней ещё стыки...
    длиной плита обычно 3 или 6 метров, судя из того что на лестниу она торчать не может, то явно на подъезд опирается, а второй конец скорее на соседей, там по логике может быть конец/начало дома, а не продолжение, хотя арифметика нескладывается, 310+12+241=563 и в стену зажато по... 8см максимум? невыходит 6метров...

    в той что я был, было зделано ибо модно было делать некак у всех, но получилась некак у людей, но им нравилось...
    имхо вообще такая кухня не для 3х комнатнй с самособой подразумевающееся семья человека 4-5... невлазят в кухню, столько. там 2 чела с трудом мостятся, а если выход сделать, то в кухне только готовить можно будет, а трескать в зале... это лишает зал дивана или жрать с дивана на журнальном столе... короче бредовая идея. или выносить нормально и делать не зал а кухню студию. или как у вас планируется и тогда не зал, а столовая... мне ни так ни так ненравиться, но советовать небуду, у каждого свои тара... представления об удобстве и уюте.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Куда обратиться?
    от NasTusha_90 в разделе Всё о Братске
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 19.05.2014, 14:23
  2. Ремонт двигателя 2AZ - куда обратиться?
    от Tourer в разделе Японские авто
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.10.2013, 13:08
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.08.2012, 15:05
  4. Куда обратиться при проектирование дома?
    от Dadestone в разделе Услуги и деятельность
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 04.04.2011, 15:20
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.09.2010, 22:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.