[Радиаторы] Биметалл или алюминий ? (Bi vs Al)

[shashka]

Здравствуйте.
Какое лучше отдать предпочтение к радиаторам отопления в наших условиях ? У кого сколько простояли алюминиевые радиаторы, приходилось ли вам сталкиваться с проблемами в процессе эксплуатации ? Посвященные, какое максимальное атмосферное давление может быть в наших коммуникациях и на сколько агрессивный теплоноситель ?

[Orakul*]

В наших условиях лучше биметалл. Алюминиевые часто лопаются в месте пайки, снизу секций.

[Babr]

Если качественный алюминий, то ни чего не лопнет. Биметал имеет точно такую же заглушку с низу. Стоят уже более 15 лет, всё отлично. Только нужно на некоторых менять прокладки под пробками.

[Orakul*]

Сколько видел биметаллических, нет там заглушек. Там труба внутри, а алюминиевые выливаются через эту заглушку.
http://srbu.ru/otoplenie/123-kakie-r...licheskie.html

[Mincha]

странно, куча народу с дешовым алюминием, в том числе и предприятия и не видно особых жалоб ни в местных новостях ни на форуме. я не ставил, не изучал вопрос досконально, но про биметалл тоже какуюто байку рассказывали, чегото там тоже не всё славабогу... теплоноситель у нас самый щадящий, только обескислороженный, а давление надо смотреть в каждом конкретном случае, в основном оно нагнетается только в лютые морозы...
но это чисто мои имхи... давайте подождём, может Бабр чего знает и ктото с ТЭЦ вроде был на форуме.

[Berest]

................ теплоноситель у нас самый щадящий, только обескислороженный, а давление надо смотреть в каждом конкретном случае, в основном оно нагнетается только в лютые морозы...
.

Давление в теплосети особо не меняется,в морозы температура теплоносителя поднимается.В последние года на ТЭЦ в горячую воду стали добавлять какой то модификатор,для уменьшения износа труб.

[Babr]

Сколько видел биметаллических, нет там заглушек. Там труба внутри, а алюминиевые выливаются через эту заглушку.
http://srbu.ru/otoplenie/123-kakie-r...licheskie.html

Если это радиатор хорошего производителя то да, а на нашем рынке это в основном Китай. Там технология не выдерживается и внутренняя стальная часть не герметична. А во многих так и вовсе запресованы трубки после отливки. Так же стоит отметить что у комбинированных радиаторов ниже теплоотдача из за более низкой теплопроводности стали и оксидной плёнки которая образуется между сталью и алюминием.

[Babr]

Давление в теплосети особо не меняется,в морозы температура теплоносителя поднимается.В последние года на ТЭЦ в горячую воду стали добавлять какой то модификатор,для уменьшения износа труб.

Меняется. При повышении температуры оно растёт. Это из опыта, причин не скажу. Может из за того что греют один и тот же объём, а расширение при более высокой температуре больше. Но сей час практически во всех домах новые современные тепловые узлы которые ограничивают давление до 6-7 бар так что нет смысла покупать радиатор с рабочим давлениемдо 20 бар.

[Xazar]

1. Лучше не какие, а какого производителя (можно здесь и обсудить). Если контора не дает гарантию лет так хотя бы 5, то нужно отказаться от его продуктов;
2. Если частный дом, то без разницы, хоть штамповка, чугуняка, алюминий или биметалл.. Но если квартиры в жилом многоквартирном доме на высоких этажах, то от алюминия лучше отказаться. Не выдерживают гидроудары (субъективно);
3. Если выбор делал бы Я (а Я уже сделал свой выбор), то порекомендавал бы следующее - на видимых участках стены (без фальшстены) я бы ставил биметалл и только цельнометаллический с гарантией до 15-25 лет от производителя, а за фальшстеной под решеткой дешевый чугун или штамповку (прокрашенную сто раз вдоль и поперек).

[Babr]

1. Лучше не какие, а какого производителя (можно здесь и обсудить). Если контора не дает гарантию лет так хотя бы 5, то нужно отказаться от его продуктов;
2. Если частный дом, то без разницы, хоть штамповка, чугуняка, алюминий или биметалл.. Но если квартиры в жилом многоквартирном доме на высоких этажах, то от алюминия лучше отказаться. Не выдерживают гидроудары (субъективно);
3. Если выбор делал бы Я (а Я уже сделал свой выбор), то порекомендавал бы следующее - на видимых участках стены (без фальшстены) я бы ставил биметалл и только цельнометаллический с гарантией до 15-25 лет от производителя, а за фальшстеной под решеткой дешевый чугун или штамповку (прокрашенную сто раз вдоль и поперек).

Опять же из богатого личного опыта. Качественные радиаторы из алюминия стоят везде и не рвёт их. Единственное что бывает это когда закрывают оба крана на длительное время в радиаторе сильно возрастает давление из за выделения газа при окислении что порой приводит к разрушению.

[Xazar]

Опять же из богатого личного опыта. Качественные радиаторы из алюминия стоят везде и не рвёт их. Единственное что бывает это когда закрывают оба крана на длительное время в радиаторе сильно возрастает давление из за выделения газа при окислении что порой приводит к разрушению.

Завоздушивание и/или "окисление" это уже из-за не правильной эксплуатации. На радиаторах нового образца при закрытых вентилях всегда нужно ослаблять спускной ("воздушный") клапан, особенно на период "летний".

[Babr]

Завоздушивание и/или "окисление" это уже из-за не правильной эксплуатации. На радиаторах нового образца при закрытых вентилях всегда нужно ослаблять спускной ("воздушный") клапан, особенно на период "летний".

Именно.
Однако, в остальном реальной необходимости в биметалле не вижу. Это реклама и блаж в основном.

[Orakul*]

У моих родителей поставлены хорошие алюминиевые радиаторы с гарантией производителя. По осени, при испытаниях системы, два из трех установленных рвануло. Затопили соседей.... Благо не сильно. Поставили биметал. На работе стоит больше 50 ал. радиаторов, у каждого уже секцию поменяли. Считаю не слабый такой блаж с рекламой.... А кто затопит основательно пол дома, потом поздно будет думать какой радиатор теряет больше тепла.

Добавлено через 4 минуты

Если это радиатор хорошего производителя то да, а на нашем рынке это в основном Китай. Там технология не выдерживается и внутренняя стальная часть не герметична. А во многих так и вовсе запресованы трубки после отливки. Так же стоит отметить что у комбинированных радиаторов ниже теплоотдача из за более низкой теплопроводности стали и оксидной плёнки которая образуется между сталью и алюминием.

Давай биметал тоже рассматривать хорошего производителя, а то выходит сравниваем хороший алюминий с дешевкой биметалл. Тоже бред... Низкую теплоотдачу можно отнести к погрешности, ну ни заметит обычный пользователь этого. Тогда и окисление нужно затронуть.

[Кустарник]

Меняется. При повышении температуры оно растёт. Это из опыта, причин не скажу. Может из за того что греют один и тот же объём, а расширение при более высокой температуре больше.

Расширение воды от температуры это порядка нескольких % и давление в системе связано не с этим.

В хорошие морозы, температуру воды на отопление поднимают гораздо выше 100 градусов. Например, 130 градусов, когда мороз под -30. (Есть соответствующие таблицы под названием "График...", зависимость, там написана температура на улице + поправка на скорость ветра = температура воды). Естественно, при невысоком давлении и такой температуре вода просто вскипит. Поэтому, давление делается выше, чтобы вода оставалась водой, а не превращалась в пар.

Если такая перегретая водичка доходит до крана, при открытии этого крана она попадает в атмосферное давление и превращается в пар. Пар из крана в сильные морозы видели многие...

ПС я в основном не тебе пишу, ты и так это видел...

[Orakul*]

Тоже хорошая статья про сравнения радиаторов. http://gidotopleniya.ru/radiatory-ot...y-luchshe-2516

[Babr]

Расширение воды от температуры это порядка нескольких % и давление в системе связано не с этим.

В хорошие морозы, температуру воды на отопление поднимают гораздо выше 100 градусов. Например, 130 градусов, когда мороз под -30. (Есть соответствующие таблицы под названием "График...", зависимость, там написана температура на улице + поправка на скорость ветра = температура воды). Естественно, при невысоком давлении и такой температуре вода просто вскипит. Поэтому, давление делается выше, чтобы вода оставалась водой, а не превращалась в пар.

Если такая перегретая водичка доходит до крана, при открытии этого крана она попадает в атмосферное давление и превращается в пар. Пар из крана в сильные морозы видели многие...

ПС я в основном не тебе пишу, ты и так это видел...

Я ведь это знаю, просто забыл..
А из крана не должна.. элеватор или термосмеситель должен стоять. нужно трясти управляшку за это.

[Babr]

У моих родителей поставлены хорошие алюминиевые радиаторы с гарантией производителя.

Марка, модель радиатора? Если есть гарантия то почему не обратились по ней?

По осени, при испытаниях системы, два из трех установленных рвануло. Затопили соседей.... Благо не сильно. Поставили биметал. На работе стоит больше 50 ал. радиаторов, у каждого уже секцию поменяли. Считаю не слабый такой блаж с рекламой.... А кто затопит основательно пол дома, потом поздно будет думать какой радиатор теряет больше тепла.
Акт от коммунальной или поставщика тепловой энергии о испытаниях, когда, каким давлением и сколько.

Давай биметал тоже рассматривать хорошего производителя, а то выходит сравниваем хороший алюминий с дешевкой биметалл. Тоже бред... Низкую теплоотдачу можно отнести к погрешности, ну ни заметит обычный пользователь этого. Тогда и окисление нужно затронуть.

Есть примеры того как порвало биметалл.
Скажем сравним Mectherm алюминий 750 руб. за секцию (за всё время что я знаю этого производителя ни одной секции не порвало) и их же биметалл по крайний раз были по 1240 за секцию. (Вообще перестали возить в Россию).
в первом случае рабочее до 16 испытательное до 25, во втором 30 и 50.

[Кустарник]

Оффтопик

А из крана не должна.. элеватор или термосмеситель должен стоять. нужно трясти управляшку за это.

У нас, бывало, когда долго стояли морозы в районе -40, элеватор и регулятор, видимо, не справлялись, и тогда ГВС запускали просто с обратки. День-два приходилось потерпеть полутёплые полотенцесушители. Наверное, такие перерывы в нормальном водоснабжении допустимы. До сильных морозов, температура воды порядка 63...65С.

Причём, температура радиаторов не поднималась выше градусов 80, а вот змеевик мог показать 95С (мерил ИК термометром). Тепла при этом было "за глаза", а с водой оч. неприятно и опасно. У меня пара давно не было, но, раз у меня 95, у кого-то наверняка вся сотня и больше.

[Orakul*]

Марка, модель радиатора? Если есть гарантия то почему не обратились по ней?

Честно говоря даже не спрашивал. А по поводу гарантии, то уже меняли секции, это уже второй случай и больше решили не заморачиваться.

Добавлено через 42 секунды

Есть примеры того как порвало биметалл.

А в каком месте порвало?

[Babr]

Честно говоря даже не спрашивал. А по поводу гарантии, то уже меняли секции, это уже второй случай и больше решили не заморачиваться.

Ну тогда о чём спор....

А в каком месте порвало?

Китай с запресованными трубками, порвало в низу в стыке обратки и вертикальной канальной трубки. Стальные трубки без сварки, держались за счёт того что залиты в алюминий.
Хотя внешне очень респектабельно выглядел.