Восстановление контактов переключателей

[Audiophile]

RFRNEC
Просто пытаюсь разобраться в вопросе, действия "на авось" или по первому совету первого встречного считаю неразумными. Причём тут судьба космической станции, если на эти узлы не возлагается такая ответственность, так что же, их нужно как попало вкорячить и радоваться?
Лично мне доставляет эстетическое удовольствие детальный разбор вопроса и качественный ремонт. В моём понимании качественный, не сомневаюсь, что найдутся люди, для которых и это - халтура.
Вообще, разбирал когда, на вид - вроде, посеребренные контакты у них, послужат ещё. Про тех. вазелин уже не первый раз встречаю упоминание - спасибо за информацию.

Кустарник
Разумеется, что статьи присылают простые смертные и редактура, подчас, тоже не профессорский состав. По крайне мере, для меня по шкале доверия такой источник информации стоит выше, нежели словоблудие адептов радиотехники на форумах.
Что касается Contaclean-а, тут есть сомнения, если в этом составе присутствует химия, способная растворять окислы - насколько безвредно дальнейшее нахождение этой жидкости на контактах. Вообще, на самом баллоне упоминается, что продукты реакции требуют смывки. Но думаю, это можно расценить как пиар и выбивание денег за ещё одну единицу модельного ряда.

эта бодяга походу первый баллон из трех.это не третий который антикорр.смывать нужно,были случаи позеленения контактов после клинеров(полгода)

Добавлено через 1 минуту
чистить контакты нужно только с вскрытием

[Глюк]

чистить контакты нужно только с вскрытием

А где нет возможности вскрыть, либо это очень трудоемко, то делать?

[Audiophile]

А где нет возможности вскрыть, либо это очень трудоемко, то делать?

срок службы значит вышел.либо замена блока.ну если и то и то нереально то трындец,приходиться выкручиваться ампутированием лишнего,переделкой на электронные,релейные ключи

[StraniX]

Audiophile
Вы, наверное, путаете с другим производителем, у него совсем другая линейка химии, и там как раз есть три тех баллона:
Немного копипаста.

Применение:
Отключить обрабатываемое препаратом устройство от источника питания. Нанести препарат на контакты и подождать около 15 минут. До этого с их поверхностей при помощи препарата KONTAKT WL рекомендуется удалить остатки окисей и предохранить препаратом KONTAKT 61. Применяется для чистки выключателей, соединителей и разъемов, панелек микросхем, держателей предохранителей и т.д.

Спрей Kontakt 61 - это препарат, предназначенный для смазки и защиты от коррозии контактов и электромеханических узлов, предварительно очищенных спреем Kontakt 60 и обработанных препаратом Kontakt WL. Исключение составляют новые и чистые поверхности контактов. В этом случае достаточно применения только KONTAKT 61. Этот препарат обеспечивает эффективную защиту от коррозии с сохранением проводимости контакта. Образует на поверхности сверхтонкий, не изолирующий слой.


KONTAKT 60
Препарат для чистки окисленных и загрязненных контактов KONTAKT 60.
Назначение: Препарат обеспечивает регенерацию корродированных и сильно_загрязненных контактов. Контакты, обработанные этим препаратом обеспечивают надежность контактирования даже при малой силе их прижима.
Свойства: KONTAKT 60, растворяя окиси и загрязнения, эффективно снижает электросопротивление контактов, увеличивая их долговечность. Уменьшает трение и проявляет антикоррозионное действие. Не проводит электрического тока, противодействует протеканию «блуждающих» токов. Химически нейтрален по отношению к популярным пластмассам, металлам и т.п.

KONTAKT WL
Средство для очистки и защиты контактов KONTAKT 61.
Назначение: KONTAKT 61 специально разработанное чистящее, смазывающее и антикоррозийное средство, предназначенное для обработки и защиты новых неокисленных электрических контактов и движущихся электромеханических частей или контактов, подвергнутых очищающему воздействию препаратов KONTAKT 60 и KONTAKT WL.
Свойства: Препарат образует тонкую микроскопическую пленку на обрабатываемых поверхностях, предотвращающую появление коррозии и одновременно обеспечивающую высокое качество контакта. Препарат нейтрален к прочим конструкционным материалам, исключает возможность возникновения токов утечки, обладает антикоррозийными свойствами, является хорошим смазочным средством. Обеспечивает отличную электропроводность, предохраняет от стирания и спекания контактных площадок и движков. Обладает антифрикционными свойствами, поэтому абразивный эффект между контактными группами сильно уменьшается, что в свою очередь соответствующим образом увеличивает контактные поверхности.

KONTAKT 61
Средство для очистки и защиты контактов KONTAKT 61.
Назначение: KONTAKT 61 специально разработанное чистящее, смазывающее и антикоррозийное средство, предназначенное для обработки и защиты новых неокисленных электрических контактов и движущихся электромеханических частей или контактов, подвергнутых очищающему воздействию препаратов KONTAKT 60 и KONTAKT WL.
Свойства: Препарат образует тонкую микроскопическую пленку на обрабатываемых поверхностях, предотвращающую появление коррозии и одновременно обеспечивающую высокое качество контакта. Препарат нейтрален к прочим конструкционным материалам, исключает возможность возникновения токов утечки, обладает антикоррозийными свойствами, является хорошим смазочным средством. Обеспечивает отличную электропроводность, предохраняет от стирания и спекания контактных площадок и движков. Обладает антифрикционными свойствами, поэтому абразивный эффект между контактными группами сильно уменьшается, что в свою очередь соответствующим образом увеличивает контактные поверхности.

[Кустарник]

Позавчера, памятуя эту тему, взял одну из валявшихся плат от китайской "балалайки" начала 90-х годов, марки "Хуянг" (не шучу), внешней копии известной шарповской магнитолы.

На плате, два одинаковых переключателя из четырёх групп каждый. По виду, среднее меж П2К и ПКн61, но верхние выводы суть лепестки с дырками под провод.
Проверил, все контакты по омметру либо не контачат вообще, либо кажут сотни кОм.

В один, прыснул Контактол. Пара щелчков, и ВСЕ контакты ТУТ ЖЕ стали по 0,0 Ом.
Странно, обычно для такого действия этой химии нужно минут 15, хотя бы 5.
Тогда, в другой ливнул спирту.
Пара щелчков. Все кроме одного контакты стали 0,0 Ом, один нормально замкнутый стал ом 5, через щелчков 10 стал 0,0 Ом.

Пока не разбирал, не смотрел, как оно там выглядит внутри. Так, зарисовка...

[Кустарник]

Разница бывала. По опыту, после спирта, если контакты и восстанавливались, через месяцы-год-больше опять шуршали и пропадали. С контактолом, такого не припоминаю, хотя не факт.

По опыту некоторых кнопок, спирт обычно мало на них действует, а контактол творит чудеса. Если конечно механика там живая.
И если они не подвергались долгому действию агрессивной гадости типа сероводорода. Там почти бесполезно.

[StraniX]

Что за "Контактол"? Гуглится токопроводящий клей.
Вообще, наверное, должен справляться изопропиловый спирт. Правда не доводилось попользоваться, как он в плане "проникаемости" и очищающих свойств, лучше чем медицинский 96%? Промыть из шприца изопропилом, подсушить и силикона капнуть, дешево и сердито.
Контаклин понравился в этом смысле - пшикнул в длинный ПКн, практически сразу просочился насквозь, жидкость имеет красноватый оттенок, хорошо видно куда пролилась.

[Кустарник]

Пардон, описАлся, конечно же контаклин.

Изопропиловый, некоторые вещи чистил лучше этанола. Но думаю, гоняться за ним не стоит.
Про проникаемость и текучесть контаклина я писал месяцев пять назад, убедились.

А дальше недопонял. Сначала обработать контаклином, то есть, а потом уже спиртом и потом силиконом? Если так, то оно вроде логично, но.
Насчёт силикона у меня сомнения. Разные они однако. Брал ПМС-100 в шприц, поскольку заводская тара-капельница крайне неудобна. Шприц этот лежаал пару месяцев в шкафу. Когда полез, оказалось, что он пролился. Не осталось и следа... а ожидал жирную лужицу.
Бутылёк тот, стоит в столе. Иногда падает. Из капельницы при применении стекает по бокам. А через время берёшь его опять, а он вроде и не жирный. И вокруг чисто. Для сравнения, будь там машинное масло, уже всё вокруг было бы в нём испачкано. Оно конечно тоже испаряется, но не так шустро.

[StraniX]

Я имел в виду более дешевую альтернативу контаклину, как вариант - промыть спиртом, помазать силиконом.
Касаемо силиконового масла, у меня два шприца, одно вроде как фьюзерное, набиралось в шприц в сервисе, происхождение сложно установить, т.е. не известна его марка. То же самое касается второго - хоть и продавалось в комп. магазине, в упаковке и с какой никакой инструкцией по применению, опять же - указаны только рабочие температуры, о типе силикона (вязкости) ничего нет.
Жирность... замечал, что у силикона какая-то другая жирность, "не жирная" что ли, не такая как у обычных минеральных, животных и растительных масел. Так что может, плёнка и сохраняется, просто она тактильно не ощущается как "жирная". Ну или как вариант - ПМС-100 - жидковата, наверное, всё же для большинства применений. Для смазки комп. вентиляторов уж точно, родная смазка, в зависимости от типа вентилятора (не всегда силиконовая вообще), имеет "соплевидную" консистенцию, разбирал как-то специально пару новых вентиляторов на 120 и 80мм в целях исследования, т.к. периодически приходится мазать. Встречались и вовсе заправленные чем-то типа ЦИАТИМа.
Думаю, тут ещё есть зависимость от типа вентилятора, его оборотов и вида втулки (качения, скольжения, гидродинамика и тд).

[StraniX]

Плавно уходим от темы УНЧ, но всё же, какой такой окисел образуется в парах трения в присутствии силикона, можете пояснить механизм? Учитывая то, что силиконовая смазка, наверное, самая инертная из существующих. Что же тогда, производители намеренно сокращают ресурс и мажут не тем чем нужно? Или эти прозрачные "сопли", напоминающие демпферную смазку, на самом деле не силикон?
Уже не помню, на каком форуме писал не так давно, возможно, даже здесь, вся суть применения силикона в виде сопрягаемых трущихся поверхностей, ну там пластик и металл, резина и металл, и тд. Пары "высокоуглеродистая сталь-бронза, латунь", насколько помню, мазать силиконом не рекомендовалось ввиду низкой смачиваваемости поверхностей и образования устойчивой плёнки.
И да, ключевой момент - силиконом мажутся только малонагруженные узлы, опять же, неоднократно встречал упоминания о том, что силикон сам по себе смазкой не является, а может являться лишь одним из компонентов.

Мажу силиконом давно, в основном это ноутбучные вентиляторы, что показательно, даже разбитые втулки, где вал болтается как "карандаш в стакане", после очистки спиртом и смазки силиконом и после 2 лет ко мне не возвращались с проблемой шумности и визга.
Опять же, с синтетическими маслами есть другой опыт. Был как-то в использовании интеловый вентилятор, менять его не хотелось, но свой ресурс он давно выходил, втулка была жутким эллипсом. Над ним поэкспериментировал. Очистка, смазка моторной синтетикой - неделя-две максимум тишины и снова визг. Очистка, смазка литолом, циатимом - неделя, две - визг. Потом забодяжил состав: синтетику подзагустил до "сметаны" литолом, добавил графитовую пыль (изобразил графитовую смазку что ль), получилась чёрная смазка, которая гораздо более жидкая, чем стандартная графитовая, но гораздо более густая, чем моторная синтетика. Помазал - и на два года забыл про шум. На мой взгляд, показательно. Полагаю, что частицы графита "заполнили" эллипсную выработку, уплотнившись в ней, восстановиви геометрию втулки, уменьшив зазоры.

Продолжая тему смазки контактных групп, вот тут встречаются интересные высказывания. Правда, специфика другая - сильноточные реле (ну и слаботочка проскакивает):
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=95154

[Кустарник]

Оффтопик

Потом забодяжил состав: синтетику подзагустил до "сметаны" литолом, добавил графитовую пыль (изобразил графитовую смазку что ль), получилась чёрная смазка, которая гораздо более жидкая, чем стандартная графитовая, но гораздо более густая, чем моторная синтетика

Где-то я это уже слышал

Давно уже, работал с нами один мужик. Он многие годы работал на обслуживании мелкой механики. В 70-х и далее годах он обслуживал компьютеры, как их тогда называли, ЭВМ. Кроме разной механики, там было много вентиляторов, работало это всё круглосуточно.
И он делился опытом, конечно. Пересказываю смысл его одного секрета.
ЦИАТИМ (ЛИТОЛ) слишком густой для этих маленьких подшипников, быстро густеет, вентилятор нормально работает недостаточно долго или вообще плохо работает на такой смазке, приходится часто перебирать.
Масло, смазывать легко, работает хорошо, но быстро испаряется, вскорести вентилятор также барахлит, приходится то и дело смазывать.
Консистентная смазка, разбавленная маслом, хорошо вникает в подшипник, долго не густеет, про обслуживание вентиляторов "забываешь", смазал и на несколько лет.

До графита он, возможно, не додумался или оно не надо было.
Подшипники в тех вентиляторах однако были шариковые, вентиляторы конечно не как в ноутбуках )) Например, ВН-2.

P.S. Посмотрел паспорт этого ВН-2 (есть в инете). Предписано не реже раза в полугодие подшипники промывать в керосине и смазывать ЦИАТИМ-202.
Конечно, когда у тебя таких вентиляторов десятки, задумаешься, что б сделать, чтоб пореже чикаться с их обслуживанием.

[StraniX]

Так и есть, я исходил из тех же соображений. Особенно что касается компьютерных вентиляторов - попадаются довольно оборотистые и густая смазка, логично, притормаживает ротор, вплоть до полной неработоспособности. Ну а мелкие подшипники в них, где шарики настолько маленькие, что на грани различения зрением - это вообще, густая смазка противопоказана.
Вообщем, баловался я этим составом вплоть года до 2007, потом с заменой стало как-то попроще, то ли я постарел и пересмотрел концепцию "расходников", нет смысла мудохаться и тратить время на мелочевку, износилось - выбросил и всё. Ну а потом как-то ноуты пошли, стал использовать силикон в т.ч., проблем вроде нет, мажется из шприца удобно, сами ментиляторы в большинстве случаев - тоже разбираются легко простым вытаскиванием крыльчатки. Так что "алхимия" отошла на второй план.
Это что касается современных комплектующих и расходников, выбросил и забыл, но вот если дело касается всяких раритетов, приходится, конечно, вылизывать и восстанавливать то что есть.

Сейчас подумал, а ведь в этом моём БАРКе 50у-068с - стоят какие-то советские древние транзюки, кажется, КТ864, КТ865, вот погорит это добро - где искать, наверняка, они уже и не производятся давно, только если из загашников каких-нибудь дедушек, далеко не факт, что в городе, опять же под заказ с других городов за бешеные деньги + доставка - вот такие они, реалии "восстановляторов-реаниматоров-реставраторов". Тем более что я не сторонник вкорячивания "аналогов", то что положено инженерами разработчиками схемотехники - то и должно стоять.

Немного медии. Аппарат ещё до чистки-смазки-замены электролитов. Вот там кстати, виднеются, те самые ПКн-ы, три группы спереди и один сзади, и вышеупомянутые мощники:

[Audiophile]

Плавно уходим от темы УНЧ, но всё же, какой такой окисел образуется в парах трения в присутствии силикона, можете пояснить механизм?

sio2 образуеться.масло разлагаеться.

Добавлено через 1 минуту

стоят какие-то советские древние транзюки, кажется, КТ864, КТ865, вот погорит это добро - где искать,

найти можно

Добавлено через 1 минуту

Тем более что я не сторонник вкорячивания "аналогов", то что положено инженерами разработчиками схемотехники - то и должно стоять.

ссср техники это не касаеться

[StraniX]

Касаемо инертности и стойкости силикона:

Кремнийорганическне полимеры имеют и другие важные для техники свойства. Широкое применение нашли силиконовые масла, обладающие высокой термической стойкостью и практически постоянной вязкостью в широком интервале температур. Силиконовые смазки используют также в лабораторной практике; они очень устойчивы и не окисляются даже такими сильными окислителями, как озон.

http://chem21.info/page/079150000060...6157006124048/

Насчёт "касается это СССР техники" или нет - тут каждый из нас останется при своём мнении.
Немногим выше упоминался коэфициент шкалы доверия к разным источникам, не могу не заметить, что к КБ заводов он у меня значительно выше.
Кстати, да, вы часом, на вегалаб не захаживаете?

[Кустарник]

... если не видно разницы, зачем платить больше?

Прошло несколько дней, позавчера вновь проверил разницу. Теперь она обнаружилась.

Переключатель после контаклина - все контакты чётко дают 0,0 Ом.

Переключатель после спирта - от 0,0 Ом до нескольких сотен Ом. При каждом переключении, у контактов сопротивление другое, например, 3,5 - 0,0 - 430 - 216 - 0,5 ну и в таком духе.

Ещё, в принципе, конечно, ни о чём полезном не говорящая информация, но обратил внимание. Контакты, которые замкнуты при отжатой кнопке, прыгают по сопротивлению очень сильно, а которые замыкаются при нажатии - намного меньше, около нуля. В каком положении переключатель хранился долгие годы, и как я его оставил после первых замеров, я не заметил, но предполагаю, что дело в чём-то этом.

Попробую из интереса помучить советские П2К, их сотни валяется...

[StraniX]

Обнадёживает, но подождём, через годик надо будет померить.
Вот, кстати, да, кто какую методу использует для мех. очистки внутренних контактов в ПКн61? Контакты покрыты чем-то вроде, драть их напильником и наждачкой не гоже, нужен какой-то "нежный" абразив. Я использовал пластиковый шток как направляющую, в один из контактных пазов вырезал кусочек ластика и, вставив, как шомполом им очищал контакты поочерёдно с каждой стороны. Ещё была идея слегка смазать ватную палочку пастой ГОИ (она как раз отлично туда подходит по диаметру), но так ещё не успел попробовать. Ну и потом промываем ватной палочкой со спиртом. Попробовал растворителем 646 - пластик начинает мазать, видимо, что-то полистирольное для корпуса использовано, так что растворитель не подходит.

[Кустарник]

Обнадёживает, но подождём, через годик надо будет померить.

Ну, если буду жив ещё и оно куданить не затеряется - померю.

"Чистка" спиртом без разборки, уже ясно, не метод. Так что его можно разобрать. Будет настроение, разберу, прочищу ластиком и оставлю в сухом виде. Или циатимом смажу, не знаю. И оставлю для сравнения.

Есть трудность - корпус глухой, отверстие есть только там, где выходит шток.
Неподвижные контакты П2К чистил где-то в детстве, вырезав кусок ластика и пропихивая его насквозь. А как тут, пока не знаю - насквозь дырки нет. Есть только идея, надо проверять.

[StraniX]

Странно, такие ПКн-ы не встречались, можно фото? Может, это вовсе и не ПКн61? На них стоит клеймо выплавненное с вышеназванными символами.

Вообще, обслуживание этих гадских "щелкунов" осложняет то, что они часто стоят группами, например, как у меня группами по 3 и по 5, причём те что по 5 - трёхэтажная лестница, запаяная в классический советский гетинакс с дорожками, которые отлетают от дуновения ветра. + ко всему - у них перемычками распаяны ещё и контакты с обратной стороны. Т.е. чтобы всё это дело демонтировать целиком - нужно полностью очищать каждую из ножек от припоя и потом уже всю эту балалайку потихоньку вытаскивать. Ну и далее баааальшое приключение при помощи 4 рук, 5 отвёрток и такой-то матери со снятием этих стопорных пластиковых шайб. + ещё пластиковый корпус, который замечательно плавится. Взять хоть те же П2К - у них корпус выполнен был то ли из карболита, то ли из текстолита, ну, вообщем, не плавился, как ни грей. Ну и жирный плюс в виде стопорной металлической шайбы, которая очень легко снимается.



Пользовался оловоотсосом при демонтаже и оплёткой. Встречал мнения, что советские дорожки отлетают именно от оловоотсоса и лучше пользоваться только оплёткой, не совсем понял, почему. Возможно, из-за резкого охлаждения контакта всасываемым воздухом? Т.е. от разности расширений материлов дорожки и подложки происходит отрыв.

[Кустарник]

Да я ж говорил, что это иностранные переключатели. По габаритам как П2К, но не такие.

Вот чтоб так не мучиться с выпайкой-разборкой, и придумали спецжидкости. Брызнул и всё.
Дорожки почти не отлетают, когда паяльник не перегрет. Припой там легкоплавкий.

Взял лежавшие десятилетия на хранении П2К, промерил. Состояние выводов снаружи видно на фото - правый нижний вывод для контраста почищен резинкой. Сопротивление контактов - нули. Так-то.

Фотографировал на паяльную станцию, но разглядеть можно.

[Кустарник]

Разобрал один П2К. Вот и секрет долголетия - смазан он. Чем-то типа вазелина, тонким-тонким слоем, его видно когда на бумаге мажется.

А те, что мне приходилось чистить, значит, были не смазаны, вот их и приходилось чистить. А которые смазаны были, они нормально контачили, разбирать их не приходилось и смазку не видел. Наврал я, значит, что на заводе их никогда не смазывают.