+ Ответить в теме
Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Операция по удалению межпозвоной грыжы,поясничного отдела.

  1. #1
    Новичок марьяна-27 кто это?
    Регистрация
    13.11.2012
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).

    Exclamation Операция по удалению межпозвоной грыжы,поясничного отдела.

    Может кто делал и где?

  2. #2
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Какие позвонки? Размер грыжи? На сколько сильная боль?
    Если можно терпеть то лучше укреплять мышцы спины и как можно больше двигаться. Проводить физио лечение и массаж.
    Операция это самое последнее дело. Сам живу с грыжей более десяти лет. Четыре года на зад сильно припёрло (не фиг тяжести тягать) и я согласился на операцию. Делал в Братске так как уже не был в состоянии долго куда то ехать (хотя если бы я тогда знал про трамадол...).
    В итоге всё вроде успешно прошло, промучился с реабилитацией это более трёх месяцем нельзя сидеть вообще и потом постоянно со специальным корсетом. Всё соблюдал и делал как положено. тем не менее через пол года снова боль и томография показывает грыжу в том же месте но больших размеров.
    Нейрохирург тут же опять под нож зовёт, я отказался.. перетерпел. Сей час живу практически без обезболивающих. дважды в год прохожу курс лечения а турник мне лучший друг.
    Если делать то минимум в Новосибирске в НИИТО. Удовольствие не из дешёвых ( в моём случае это операция по межтеловой фиксации. На специальный стальной крепёж фиксируют два позвонка и полностью удаляют повреждённый диск между ними. Стоит порядка 500 000 рублей) но самые высокие шансы на успех.

  3. #3
    Новичок марьяна-27 кто это?
    Регистрация
    13.11.2012
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Перепробовал Всё что можно,начиная от обычных уколов,физиология,массаж, иглоукалывание,и прижегание лазером. Сил нету больше терпеть постоянные боли. Мучаюсь 12 лет,последние 2 года ноги отнимают. На фоне болезни Депрессия. Да и последняя Блокада тяжко далась. В Братске оперировать не хочу,хоть и близко,пока хоть немного передвигаюсь.

    Добавлено через 3 минуты
    Вы в Новосибирск на консультацию ездили.?цена очень огромная.
    Последний раз редактировалось марьяна-27; 25.05.2016 в 14:13. Причина: Добавлено сообщение

  4. #4
    Умник Strannik85 Набираю обороты Strannik85 Набираю обороты Strannik85 Набираю обороты Strannik85 Набираю обороты Strannik85 Набираю обороты Strannik85 Набираю обороты Аватар для Strannik85
    Регистрация
    19.04.2011
    Адрес
    Братск, Центральный р-н
    Возраст
    38
    Сообщений
    502
    Поблагодарил(а)
    736
    Получено благодарностей: 75 (сообщений: 49).

    По умолчанию

    Тёщу возил в Ангарск. Ей там удаляли (???) грыжу.

  5. #5
    Новичок марьяна-27 кто это?
    Регистрация
    13.11.2012
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Strannik85 Посмотреть сообщение
    Тёщу возил в Ангарск. Ей там удаляли (???) грыжу.
    Скажите пожалуйста как давно это было?ну и каков результат?я сама была там в марте,Дыдыкин сейчас свою клинику открыл проходила там лечение лазером.

  6. #6
    Banned Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь Babr Трогаюсь
    Регистрация
    09.03.2006
    Адрес
    ДОМА!
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,328
    Поблагодарил(а)
    3,244
    Получено благодарностей: 2,425 (сообщений: 1,594).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от марьяна-27 Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста как давно это было?ну и каков результат?я сама была там в марте,Дыдыкин сейчас свою клинику открыл проходила там лечение лазером.
    Лазер это тот же скальпель но с меньшими повреждениями тканей и мышц при доступе к самой грыже. Вы удалили грыжу и она вновь выдавилась. Если лазер вам не помог то повторное удаление может так же не принести результата.
    В НИИТО я посылал свои снимки и консультировался по телефону.
    Их сайт www.niito.ru
    почта niito@niito.ru

  7. #7
    Новичок марьяна-27 кто это?
    Регистрация
    13.11.2012
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Я грыжу не удаляла,прижегание краев не даёт ей роста дальше.(ну это как мне объяснили)Спасибо большое за ссылку, попробую связаться с Новосибирском.

  8. #8
    Banned ROw Включаюсь ROw Включаюсь ROw Включаюсь
    Регистрация
    17.08.2013
    Возраст
    38
    Сообщений
    956
    Поблагодарил(а)
    148
    Получено благодарностей: 171 (сообщений: 109).

    По умолчанию

    У меня правда не грыжа но, 3 протрузии межпозвонковых дисков L3-L4,L4-L5,L5-S1 по 4-4,2 мм в среднем,немеет правая нога,про отсутствии боли забыл вообще это было давно, на протяжении уже более 3х лет не было ни одного дня чтобы не болела спина.Лечился и медикаментозно и физиотерапия,электрофорез(кстати не плохо помогает),каждый вечер апликатор Кузнецова,мазь хондроксид-разные хандропротекторы в форме таблеток(кстати неврологи рекомендуют) из-за хондроитина который восстанавливает ткань диска,обязательно ЛФК растяжка спины,далее через день укрепление мышечного корсета(тяжело но после упражнений легче).Далее неврологи говорят можно обратить если для этого будут благоприятные условия, занятие ЛФК,ходьба размеренная и лежать,сидеть не рекомендуют. 1 Курс пропития хандропротекторов 6 месяцев.
    Это кстати говорят болезнь генетическая в какой то мере.Мать мучалась с грыжей 10мм, отнималась так же нога,отдавало в поджелудочную железу,врачи лечили поджелудку и угробили ее, теперь диабет 2 типа(инсулин), а оказалась сдавливала грыжа нерв от которого боли были в поджелудочной железе.Сделали в Братске операцию уже 3 год никакой боли и сразу все болезни куда то ушли кроме диабета из за ошибки врачей,забыла что такое спинная боль,так что рецедив грыжи сугубо индивидуально.У меня пока 2 тип при 4 оперативное вмешательство, ну буду надеяться на лучшее.

  9. #9
    Новичок sergnsur кто это?
    Регистрация
    30.01.2013
    Возраст
    47
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    Братская городская больница №1 проводит подобные операции с использованием лазерного аппарата , уже с ноября.

  10. #10
    Banned Vergi кто это? Аватар для Vergi
    Регистрация
    20.08.2015
    Адрес
    Центр
    Сообщений
    159
    Поблагодарил(а)
    37
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 15).

    По умолчанию

    Терпеть глупо, теперь и я это знаю, за грыжу отдельное спасибо Бразу. Но это отступление, вам дали выше ссылку на НИИТО, пишите туда. Сам с 2014 мучился, в конце плюнул и согласился в этом году на операцию, сделали в июня, поставили имплант Baricaid ( на российском фронте медицины всего 3 года используется), по сути тот же распиаренный м6 что и у плющенко, отличие в том что он не замена, а лишь имплант, что несомненно лучше. Уже с сентября в целом бегаю, занимаюсь спортом хоть и с меньшей нагрузкой, веду практически тот же образ жизни( не считая смены работы). Так что не думайте и не слушайте всякую ересь, типа бабульки лечат и прочее гавно, ГРЫЖЫ ЛЕЧАТСЯ ЛИШЬ ОПЕРАБЕЛЬНО! Обращайтесь к ним и делайте даже не задумываясь, поставив за 2 месяца в 2014 году более 5 блокад, ушла боль лишь на год и то не факт что от блокад, я умолчу сколько других дорогих лекарств ушло. Чем дольше терпите, тем больше будет восстановление, а бывает что и корешки нервов уже вообще разможены, то все очень печально бывает. И не думайте делать в иркутской области.... НИИТО и только, не зря лучшая клиника России по таким операциям!

  11. #11
    Новичок cupitman кто это? Аватар для cupitman
    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Центр
    Возраст
    52
    Сообщений
    28
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 17 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vergi Посмотреть сообщение
    Терпеть глупо, теперь и я это знаю, за грыжу отдельное спасибо Бразу. Но это отступление, вам дали выше ссылку на НИИТО, пишите туда. Сам с 2014 мучился, в конце плюнул и согласился в этом году на операцию, сделали в июня, поставили имплант Baricaid ( на российском фронте медицины всего 3 года используется), по сути тот же распиаренный м6 что и у плющенко, отличие в том что он не замена, а лишь имплант, что несомненно лучше. Уже с сентября в целом бегаю, занимаюсь спортом хоть и с меньшей нагрузкой, веду практически тот же образ жизни( не считая смены работы). Так что не думайте и не слушайте всякую ересь, типа бабульки лечат и прочее гавно, ГРЫЖЫ ЛЕЧАТСЯ ЛИШЬ ОПЕРАБЕЛЬНО! Обращайтесь к ним и делайте даже не задумываясь,. НИИТО и только, не зря лучшая клиника России по таким операциям!
    ... НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНО:
    Невролог Соков Е.Л. ПРАВДА О ГРЫЖЕ ДИСКА.

    В настоящее время продолжает доминировать теория межпозвонковой грыжи диска, как основного этиологического фактора поясничной боли. Эта теория была предложена более 70 лет назад и сначала её принимали далеко не все врачи и ученые. В то время КТ и МРТ не было, и для диагностики патологии позвоночника использовался только рентгенологический метод, который не позволял при жизни определить наличие межпозвонковой грыжи диска.
    Поэтому довольно часто при выраженной болевой и корешковой симптоматике хирурги делали операцию ляминэктомии и, не обнаружив там грыжи диска и ничего не удалив, зашивали операционную рану. Но, что самое удивительное, после такой операции у этих пациентов боль проходила. Описывались и другие клинические наблюдения, когда пациенту давали общий наркоз, операцию удаления грыжи диска по какой-то причине не проводили, однако после выхода из наркоза у большинства этих пациентов боли проходили.
    Эти факты никак нельзя было объяснить с точки зрения теории грыжи диска, а они были серьезными аргументами противников дискогенной теории.
    Однако, несмотря на то, что еще тогда далеко не все принимали эту теорию, количество операций удаления межпозвонковых грыж диска быстро увеличивалось, особенно в США.
    В 50-е годы в США производилось до 500 000 таких операций в год.
    Такую высокую оперативную активность можно объяснить несколькими факторами, но одним из основных, наверное, являлся следующий. Дело в том, что во время второй мировой войны было подготовлено ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ХИРУРГОВ и после окончания войны они оставались без дела. Поэтому они, вольно или невольно, приняли на вооружение теорию межпозв. грыж такого массового заболевания, как поясничная боль для того, чтобы обеспечить себя работой.
    Одним из главных аргументов в пользу теории межпозвонковых грыж было тот факт,
    что после операции у большинства пациентов боли уменьшались или полностью проходили.
    Эта теория настолько утвердилась, что стала практически аксиомой, а, скорее, массовой ятрогенией.
    И, несмотря на то, что с развитием КТ и МРТ технологий прижизненного определения межпозвонковых грыж было установлено, что степень выраженности болевого синдрома не зависит от величины грыжи диска, все равно нейрохирурги продолжают делать на мой взгляд неоправданно очень много операций на межпозвонковых грыжах.
    Странно бывает слушать доклад нейрохирурга на конференции по боли, где он сначала говорит
    о крупных многоцентровых исследованиях, в которых доказано, что боль не зависит от грыжи диска, а потом рассказывает о многочисленных методиках операций на межпозвонковых грыжах
    и дисках.
    Возникает естественный вопрос, почему же операции на межпозвонковых дисках все-таки эффективны, если нет прямой зависимости болевого синдрома от грыжи диска?
    Логично предположить, что во время операции к регрессу боли приводит воздействие на какой-то другой фактор, который играет существенную роль в формировании боли, нежели грыжа диска.
    По моему мнению и твердому убеждению, этим фактором является кость.
    Дело в том, что во время операции в процессе осуществления доступа к межпозвонковому диску хирург в той или иной степени нарушает целостность задних дужек соседних позвонков, то есть осуществляет декомпрессивную трепанацию соседних позвонков.
    Это приводит к нормализации повышенного внутрикостного давления в позвонках на 4-8 недель - на время зарастания костного дефекта. Повышенное же внутрикостное давление приводит к формированию болевого синдрома - это давно доказанный, но мало упоминаемый факт.
    Поэтому, я считаю, что при операции на межпозвонковом диске, к уменьшению болевого синдрома приводит не только и не столько манипуляция на самой грыже диска, сколько декомпрессивная трепанация кортикального слоя дужек соседних позвонков, которая осуществляется для оперативного доступа к грыже диска даже микрохирургическим инструментом.
    Конечно, нейрохирурги будут настаивать на том, что боль уменьшается в результате манипуляции на грыже диска. Я же настаиваю на том, что боль уменьшается в результате декомпрессионной трепанации дужек позвонков. Нас могло бы рассудить следующее клиническое исследование:
    одну группу пациентов оперировали бы по обычной схеме - декомпрессия дужек и манипуляция на межпозвонковом диске, а другой группе пациентов выполняли бы только декомпрессивную трепанацию задних дужек позвонков без манипуляции на межпозвонковом диске.
    С высокой степенью вероятности я предполагаю, что результаты будут практически одинаковыми.
    Но такое исследование никто не проводил и вряд ли будет проводить.
    Ведь если в результате такого исследования будет доказано, что для уменьшения болевого синдрома достаточно только декомпрессионной трепанации дужек позвонков, тогда окажется, что 70 лет нейрохирургии зря удаляли грыжи диска, а в дальнейшем их не надо будет удалять, тогда половина нейрохирургов останутся без работы. Пойдут ли на это нейрохирургии ради блага пациентов? Хороший вопрос. Хотя общие хирурги пошли на значительное сокращение операций по поводу язвы желудка после выяснения её реальной причины - хелико-бактера.
    Еще один интересный вопрос - насколько необходима декомпрессивная трепанация дужек позвонков для нормализации внутрикостного давления, или достаточно пенетрировать (проколоть) кортикальный слой остистого отростка позвонка иглой?
    Наш опыт показывает, что прокол кортикального слоя остистого отростка позвонка в процессе выполнения внутрикостной блокады вполне достаточная манипуляция для нормализации внутрикостного давления во всем позвонке.
    Это подтверждается многочисленными исследованиями. Так, при веноспондилографии введенное
    в остистый отросток контрастное вещество очень хорошо заполняет внутрикостное пространство тела позвонка. Кстати, авторы отмечают значительный регресс болевого синдрома в пояснице и других неврологических проявлений после процедуры веноспондилографии, что на наш взгляд, связано именно с нормализацией внутрикостного давления в позвонках.
    Внутрикостное давление, измеряемое в остистом отростке позвонка, очень чувствительно реагирует на изменения положения тела (стоя, лёжа, сидя).
    Повышенное внутрикостное давление через раздражение внутрикостных рецепторов способствует формированию не только неврологических симптомов, но и образованию грыжи диска.
    Дело в том, что при повышении внутрикостного давления и нарушении микроциркуляции в позвонках, нарушается осмотический механизм питания межпозвонковых дисков через замыкательные пластинки, что приводит к дегенеративным изменениям пульпозного ядра, его выпячиванию, протрузии через фиброзной кольцо и формированию межпозвонковой грыжи диска. Другие факторы, такие как, слабость связочно-мышечного аппарата позвоночника, чрезмерные нагрузки и травмы только дополняют указанный выше остеогенный механизм формирования межпозвонковой грыжи диска. Нормализация же внутрикостного давления с помощью внутрикостной блокады нормализует внутрикостный кровоток и осмотический механизм питания межпозвонкового диска и останавливает процесс формирования межпозвонковой грыжи диска.
    Теперь необходимо отметить ещё один аспект связи неврологической симптоматики и боли с межпозвонковыми грыжами диска. Как я вначале отметил, многочисленные исследования показали, что выраженность болевого симптома не зависит от величины грыжи диска.
    Действительно этот так, болевой синдром не зависит от величины одной грыжи диска, так как все исследования проводились в отношении одной, максимальной грыжи диска.
    В своих исследованиях мы подтвердили этот факт. Но когда мы сравнили выраженность болевого синдрома и сумму размеров всех грыж поясничного отдела позвоночника, выяснилось, что чем больше сумма грыж - тем более выраженный болевой синдром. В таком случае, логично предположить, если болевой синдром зависит не от одной грыжи диска, а от нескольких грыж, то на сколько целесообразной является операция на одной грыже диска?
    Операция же одновременно на нескольких грыжах диска представляется очень сомнительной из-за ее большой травматичности. Но если мы будем рассматривать воздействие операции не столько на грыжу диска, сколько её декомпрессивное воздействие, то декомпрессии подвергнутся лишь два соседних трепанированных позвонка.
    При внутрикостной же блокаде вводимый в остистый отросток раствор распространяется и инфильтрирует два нижележащих и три вышележащих позвонка.
    Тем самым, внутрикостная блокада оказывает более распространённое декомпрессивное воздействие на 5-6 рядом лежащих позвонков с межпозвонковыми грыжами.
    Из анатомии нервной системы и основ неврологии известно, что нервные проводники из соседних сегментов спинного мозга проникают в соседние корешки таким образом, что выше- и нижележащий корешки почти полностью перекрывают иннервацию расположенного между ними корешка.
    Исходя из описанных особенностей строения корешков, следует, что при повреждении одного корешка, иннервацию зоны поврежденного берут на себя два соседних корешка, а нарушения чувствительности в зоне иннервации одного корешка возможны при страдании 2-3 соседних корешков. Это положение согласуется с нашими выводами о том, что неврологическая симптоматика зависит не от величины одной грыжи диска, а от суммы 2-3-4х, межпозвонковых грыж поясничного отдела позвоночника. С этой точки зрения целесообразность операции на одной грыже диска также вызывает сомнение, а положительный результат от операции, скорее всего, обусловлен декомпрессивной трепанацией задних дужек двух соседних позвонков.
    В этом случае более предпочтительной представляется внутрикостная блокада, оказывающая декомпрессивное воздействие на 4-5-6 соседних сегментов.
    Безопасное и эффективное применение внутрикостных блокад на протяжении 36 лет полностью подтверждает правильность нашей остеогенной теории поясничной боли, а не дискогенной теории. Более того, последние 20 лет в 90% случаев мы делаем внутрикостные блокады, причем с выраженным терапевтическим эффектом, не в остистые отростки позвонков, а в подвздошные кости - костные образования, расположенные достаточно далеко от межпозвонковых грыж диска. Однако эти внутрикостные блокады в подвздошные ости позволили подавляющему большинству пациентов избавиться от боли и необходимости оперативного лечения, а также от болевого синдрома, сохраняющегося после операции на межпозвонковой грыже диска.
    Механизм эффективности внутрикостных блокад в подвздошные кости при поясничных болях требует особого обсуждения, однако и сейчас можно с уверенностью сказать, что эта эффективность обусловлена несколькими принципиально важными факторами: декомпрессией рецепторов в зоне 3-х поясничных сегментов, важнейшей и драматически недооцененной ролью патологии костной ткани и крестцово-подвздошного сочленения в патогенезе поясничной боли.
    В заключении хотелось бы высказать наше твердое убеждение, подтвержденное огромным практическим опытом, что прежде чем рассматривать вопрос об оперативном лечении поясничной боли необходимо пройти курс внутрикостных блокад. Во-первых, внутрикостные блокады - это патогенетический метод лечения поясничной боли, во-вторых, внутрикостные блокады - абсолютно безопасный и очень эффективный метод, в-третьих, внутрикостные блокады на порядок проще и экономичнее, чем нейрохирургическая операция на межпозвонковой грыже диска.
    (294 врача рекомендовали статью)

    Невролог Левашов И.Б. 1970 29 октября в 22:20
    Основная причина боли - это фиксация корешка отеком или спайками на фоне асептического пролиферативного воспаления.

    Нейрохирург Vasilenko V.V. 29 октября в 22:55
    данная публикация , претендующаяя на роль"сенсационной" , не что иное как обычный фэйк ,
    Обсолютно бездоказательняа и безобоснованняа , так же как и предыдущая пуликация
    этого автора по теме лечения эритромелалгии

    Мануальный терапевт Шортов Г.Н. 30 октября в 01:38
    Коллеги, давайте сначала определимся о чем речь?
    О какой из перечисленных ниже видов патологии мы говорим и спорим?
    1) Поясничные боли
    2) Наличие грыжи диска
    3) Выявленная радикулопатия.
    Ну, нельзя же валить всё это в одну кучу!!!
    1. Поясничные боли.
    М.б. от разных причин. В начальной стадии это чаще всего мышечно-тонические синдромы, вызывающие функциональный блок в ПДС. Функциональные нарушения преобладают над имеющимися структурными (грыжа диска). Последние в данном случае не имеют большого клинического значения. Здесь помогает мануальная терапия, а в более запущенных случаях - новокаиновые блокады и прочие методы консервативной терапии.
    Блок устранен, мышечное равновесие восстановлено и человек практически здоров.
    Возможно, что здесь и будут эффективны перечисленные автором статьи внутрикостные блокады в остистые отростки позвонков и в гребни подвздошных костей, так как это места прикрепления глубоких спазмированных мышц, которые и дают боли (энтезопатии).
    Эффект будет, но не по той причине, что объясняется автором.
    ---.---
    2. Наличие грыжи диска.
    Грыжа межпозвонкового диска, независимо от ее величины, сама по себе не является патологией, т.к. имеется и у больных и у практически здоровых людей, если не вызывает неврологических осложнений. Поэтому лечить ее не надо.
    ---.---
    3. Радикулопатия.
    Если такой диагноз поставлен (!) и консервативное лечение не эффективно, значит, именно структурные нарушения (деформация ПДС и, возможно, эта пресловутая грыжа) дают клинику и преобладают над нарушениями функциональными. Вот здесь и встает вопрос об операции. Конечно, тогда новокаиновые блокады, мануальная терапия, лекарственная терапия будут малоэффективны.
    ---.---
    Вывод: прежде чем обсуждать методы лечения, давайте сначала поставим точный диагноз.
    А иначе спор будет неразрешим, так как хирурги говорят о своей патологии, отрицая все остальные методы, а сторонники консервативного лечения, естественно, будут против операции.
    Парадокс в том, что и те и другие по-своему будут правы.

    Врач лучевой диагностики Овчинникова Е.А. 30 октября в 01:52
    Браво, Евгений Леонидович!
    Это именно то, чего нам недоставало до полной картинки происходящего.
    По нашей версии грыжи (не только межпозвонковые) вызываются некоторыми видами микоплазм. Сначала (ещё в прошлом веке) нами было найдено, что у всех пациентов, обращавшихся к нам по поводу грыж или имевших грыжи в качестве сопутствующих патологий неизменно выявлялись какие-нибудь микоплазмы. Но у них же, как правило, выявлялись и хламидии.
    Чтобы выяснить, кто виноват, мы попросили хирургов из нашей больницы взять мазки со слизистых в окрестностях грыжевых выпячиваний при соответствующих операциях.
    Грыжи были самые разные. Подробностей уже не упомню.
    Везде были найдены микоплазмы. Хламидий найдено не было, из чего мы предположили, что именно микоплазмы играют здесь главную роль.
    Предположения оправдались, когда была скорректирована тактка ведения таких патологий, и больные стали отмечать доовльно быстрое улучшения на специфической противомикоплазменной терапии, которая уже тогда была хорошо отработана. Самое удивительное, что после этого умеренные абдоминальные грыжи и протрузии (даже довольно внушительные) получали обратное развитие вплоть до полного исчезновения. Притом, на фоне рассасывающих препаратов, которые, вроде бы, не должны были оказывать на них такого действия.
    Из вашего сообщения мне стал понятен механизм этого процесса.
    (Почти) все микоплазмы являются активными продуцентами целого ряда литических ферментов. Какие-то могут разрушать белки и углеводы, а какие-то гидролизуют довольно простые молекулы, в частности, мочевину.
    При этом во многих случаях конечным продуктом расщепления является углекислота (а возможно и азот). И если продукция газообразных продуктов происходит достаточно быстро, то они могут не успевать отводиться и накапливаются, повышая полостное давление и тем самым способствуя образованию протрузии на ослабленном ферментами микоплазм участке.
    Этот феномен довольно распространён. В менее драматических случаях он проявляется в виде т.н. "щёлкающих" суставов и характерного хруста в шейных позвонках при одновременном запрокидывании и повороте головы. Этому явлению особенно способствуют предварительное переохлаждение и утренние часы. Большое спасибо за ценное наблюдение!

    Травматолог-ортопед Костюченко А.М. 30 октября в 06:02
    Действительно причин компрессии корешков скорее всего очень много и одна из версий которую Вы предложили, работает. Пациент уходя от Вас остается довольным это самое главное.
    Слушал Ваше выступление и просматривал видеоматериал. Спасибо.

    Травматолог-ортопед Добриков Д. 30 октября в 07:45
    Очень интересная статья. Во многом согласен с автором.
    К сожалению уважаемые нейрохирурги забывают о основном звене патогенеза ОА - повышении давления в субкортикальном слое.
    Все таки вместо троллинга автора советую прислушаться к его мнению и принять как часть комплексного подхода в терапии разного рода радикулопатий

    Невролог Легкоступ А.И. 30 октября в 11:38
    Долгосрочные результаты аналогичны после консервативного или оперативного лечения
    "Data from clinical trials suggest that patients who have herniated lumbar disks have similar long-term outcomes whether they undergo surgery or elect conservative management." http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm1511194

    Терапевт Корнилова О.Ю. 30 октября в 22:08
    Спасибо, интересно. Удивляет только сколько негатива, если твоё видение не совпадает с другим. Если есть практический результат, может, стоит задуматься?
    Хотя я не невролог, и никогда не была в операционной, но результат же есть, значит стоит задуматься.
    Думать, что мы все знаем, может только тот, кто ничего не знает. Ни на что не претендую

    Травматолог-ортопед Черепанов Е.А. 1 ноября в 21:40
    Статья - это набор спекуляций. Конечно, грыжи дисков часто не являются причиной боли.
    И если операция выполнена ошибочно, то и эффекта от нее не будет.
    Ситуации, при которых на операции не удалось найти грыжу, но получен эффект, с наибольшей вероятностью связаны с другими факторами компрессии корешков - теми же гипертрофированными суставами.
    В поисках грыжи хирург резицирует костную ткань - иногда просто в поисках этой самой грыжи, в итоге достигается декомпрессия. О существовании стенозов нейрохирургам прекрасно известно и необходимости строить фантастические теории нет.

    Терапевт Чалый П.В. 1 ноября в 22:03
    О ГРЫЖАХ МЕЖПОЗВОНОЧНЫХ ДИСКОВ.
    http://rozlomiy.ru/content/o-gryzhah...nochnyh-diskov

    Рентгенолог Цориев А.Э. 1 ноября в 23:16
    Интересно, то сейчас, в основном, не проводят "декомпрессивной" трепанации дужек, вместо этого оперируют через междужковый доступ. И эффект тоже есть., более того, есть исследование, которое показало одинаковую эффективность псевдовмешательства при остеопоротическом переломе позвонка (пунктировали позвонок без введения цемента) и введения цемента.
    То есть, при болях, вызванных разными причинами самого факта вмешательства бывает достаточно для обезболивания, мы называем это эффектом операционной травмы: разрез болит больше, чем спина до разреза, то есть, возникает "отвлекающий эффект".
    Соглашусь как с инициатором темы, что не надо оперировать подавляющее большинство грыж, так и с его критиками, которые говорят, что основная масса текста - бездоказательна, особенно в части "декомпрессии кортикальной кости".
    И еще раз данная дискуссия показала, что медицина - это не набор догм, а живая специальность, требующая вдумчивого подхода к каждому случаю, и панацей в виде как "декомпрессивной трепанации кортикального слоя", "внутрикостной стимуляции", так и удаления выявленнной грыжи - не существует. Боль в спине - проблема не решенная, и не стоит ее сводить к какой-либо, пусть и очень привлекательной, теории.

    Психиатр Кобозев С.А. 1 ноября в 23:24
    Как бы нейрохирурги не возмущались, но оперируют раз в 5 больше потребного.
    Лет 30-35 назад операции были эксклюзивны, а ныне, глянь, 3-4 мм грыжа - к станку..
    Рецидивов и осложнений немерено. Всё более юные нейрохирурги сучат рукава ..
    За автора статьи не вступлюсь..

    Терапевт Орлов Ю.Н. 1 ноября в 23:31
    Каждый человек - отдельная Вселенная! У одного - одна причина, у другого (при полной идентичности всех остальных признаков) - другая. Лечить надо не болезнь, а больного!
    С его иммунным статусом (это по поводу возможной инфекции, и, наиболее вероятной, герпетической группы), его конституцией, особенностям строения позвоночника (и межпозвонковых дисков), его психотипом, ну и т.д.
    Где индивидуальный подход? Не вижу в вышеприведенных мнениях... а жаль...

    Педиатр Рахимов А.К. 1 ноября в 23:50
    Да, спасибо за информацию, считаю многие современные операции не обоснованными.

    Невролог Прохоренко В.Н. 1 ноября в 23:55
    Грыжи диска, только на поясничном уровне, могут быть причиной только 10% болевых синдромов в позвоночнике. В грудном отделе боли обысловленные грыжей - казуистика.
    В шейном отделе причина болевого синдрома не в грыжах, хотя последние несколько лет наросла хирургическая активность на этом отделе с неоправданным применением различных металлических конструкций. А рецидивы болевого синдрома после операций на различных отделах достигают 52%, по данным различных авторов. Согласен с автором, что хирургическая активность на позвоночнике в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ЧРЕЗМЕРНА.
    Что касается внутрикостных блокад, то еще в 80-тые годы прошлого века существовала методика лечения болевых синдромов различной локализации внутрикостным введением или новокаина или физ.раствора с высоким процентом эффективности и введение проводилось не только в остистые отростки, а и в скелетные кости.

    Nadezhda L.В. рекомендовала публикацию 1 ноября в 23:56
    ИНТЕРЕСНО!!! 36 лет опыта, хорошие результаты. Неужели не убеждают?

    Травматолог-ортопед Изуткин М.А. 2 ноября в 00:06
    Евгений Леонидович, "декомпрессивная трепанация дужек позвонков для нормализации внутрикостного давления" напоминает пляски шамана с бубном вокруг костра.

    Акушер-гинеколог Носович А.П. 2 ноября в 02:26
    Мнение доктора Сокова Е.Л. достаточно интересно, и его право иметь свою точку зрения только можно приветствовать. Вспомните коллеги об учении В.Н. Шевкуненко об анатомической изменчивости органов и систем человека. Она заключается в правильной оценке данных обследования больного; объяснения различий в клинической картине заболеваний; особенностей течения патологических процессов, возможного развития осложнений; анализе и учете компенсаторных реакций организма в экстремальных условиях; разработке рациональных оперативных доступов с учетом индивидуальных особенностей; индивидуальном подходе при выполнении оперативных вмешательств. Право, очень грустная оценка дана организатором здравоохранения, скорее организация здравоохранения у многих врачей " ассоциируется ...
    с непечатным словом... - «вот такая х...я!» ...

    Невролог Козюра В.Н. 2 ноября в 02:51
    Коллеги всем добрый вечер, услышать столько мнений это здорово, и все теоретически правы,
    но кто из Вас делая блокаду, операцию или другие манипуляции даст гарантию в завтрашнем дне пациента, и в том, что там у него произойдёт, пока сам не испытает и боль, и спастику,
    и радикулопатию. Но это другая тема.

    Анестезиолог Портнягин И. 2 ноября в 06:18
    Если бы уважаемый доктор Соков привёл свои данные по измерению внутрикостного давления, то можно было бы о чем-то спорить. К сожалению, уважаемый профессор таких данных не предоставляет, поэтому обсуждать пока просто нечего.

    Травматолог-ортопед Угнивенко В.И. 2 ноября в 07:00
    Правильная и своевременная статья. Прислушайтесь, коллеги. Мой клинический опыт подтверждает выводы авторов.

    Невролог Мозер И.Е. рекомендовала публикацию 2 ноября в 07:02
    Да вопрос открытый и очень дискутабельный. У моей мамы на КТ абсолютный стеноз спиномозгового канала на уровне L4 L5 и дефартроз 4 ст коленного сустава и ничего не лежит
    и болей сильных нет. Любой человек состоит из источника боли и отношения к своей боли. Думаю, что надо как то это отделять и не оперировать людей с преобладанием внимательного отношения к своей боли, извините может не к месту.

    Терапевт Шматко В.В. 2 ноября в 07:17
    Не в этом ли скрывается эффект (весьма значительный) от применения игл-мечей китайскими специалистами, в частности на курорте Таньганьцзы, пригороде Аньшаня в КНР?

    Инфекционист Селькова Е.П. 2 ноября в 07:48
    Поддерживаю участие микробного агента (плазмы и других м/о) в формировании
    инфекционного процесса в костях (воспаление, отек и т.д.) и возникновению боли.
    Интересно было бы знать, есть еще какие-нибудь работы на эту тему.

    Травматолог-ортопед Любицкий А. 2 ноября в 08:53
    Дорогие коллеги! Подобные исследования проводились в РФ.
    При проведении внутривенного наркоза с миорелаксантами возможно достижение длительного безболевого эффекта у пациента с дорсалгией, т.е. устранение мышечного компрессионного (спастического) компонента, который играет важную роль при данной патологии.

    Невролог Жутиков Д.Л. 2 ноября в 08:55
    Повышение внутрикостного давления в позвонках -имеет место быть и это -часть патогенеза, его -этап, а не -причина. Причина "внутренняя" - это нарушение тонуса(миотатического рефлекса) мелких(но очень важных) мышц позвонков. Нормальные рефлексы - правильное поддержание и подстройка позвонков(их разгрузка) при различной внешней нагрузке, а следовательно -никакого воспаления и иже с ним. Однако- "внешних" причин, способных выключить миотатический рефлекс -множество. Смысл физиологического лечения -восстановление тонуса, который, кстати. "натренировать" -нельзя, а более того- вредно..

    Травматолог-ортопед Кондаков И.В. 2 ноября в 10:10
    Неожиданно, но логично, попробую проводить внутрикостные блокады в суставные концы костей!

    Эпидемиолог александровна Т. 2 ноября в 10:22
    ХОРОШО, ЧТО КОЛЛЕГИ МОГУТ ВЫСКАЗАТЬ КАЖДЫЙ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ВЕДЬ В СПОРАХ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!!

    Психотерапевт Сапаров А.А. 2 ноября в 10:30
    Даааа! Очень интересная дискуссия получился! Это правдивая история, мне нравится.
    Я лечу грыжу голоданием - пациенты очень довольны.
    Значит, я делал декомпрессию и очищение от микобактерий а также снимал отеки по своему!? http://www.kp.ru/daily/26594/3610310/

    Психотерапевт Сапаров А.А. 2 ноября в 10:39
    Даааа! Очень интересная дискуссия получился. Это более правдивая история, мне понравился.
    Я лечу грыжу голоданием. Пациенты очень довольны. Значит я проводил декомпрессию и очищение от микоплазмы а также снимал отеки другим путём! ? Данный нам самой природой.
    htt://www.kp.ru/daily/26594/3610310/

    Рентгенолог Семенюков А.А. 2 ноября в 11:07
    Согласен с автором за исключением некоторых ремарок.
    1) Общей или местной бывает анестезия, наркоз - это общая анестезия. Общий наркоз - некрасивое словосочетание, так же как и кости скелета (а где, простите, ещё бывают кости, в языке что ли?).
    2) Речь идёт не о корешках, а о спинномозговых нервах, корешки находятся в спинномозговом канале, а уж из межпозвонковых отверстий выходят спинномозговые нервы.
    3) Понятие "дужка" неправильно, это называется arcus - дуга, откуда пошла эта дужка, непонятно?
    4) Улучшение после операции может также быть связано в связи с применением того же наркоза и релаксации спазмированных мышц.
    А вообще по существу статья правильная. Насколько я знаю (меня так учили), до 85% болей в спине вызваны не грыжей, а мышечно-связочным компонентом (микротравматизация).
    Безусловно, большая выпавшая грыжа может давать каудальный синдром вследствие локального спинального стеноза, но это, извините меня, ургентное состояние. Да и если вспомнить анатомию позвоночника - межпозвонковое отверстие находится выше уровня межпозвонкового диска, это ж как, простите, грыже диска надо извернуться, чтобы умудриться спинномозговой нерв-то придавить, а?
    И я также понимаю, что многие моменты нашей жизни, и в т.ч. медицины коммерциализированы донельзя, несмотря на протесты здесь нейрохирургов, а также некоторых других специалистов. Конечно, есть боль, есть якобы патологический субстрат и пациент, готовый платить.
    Имеется великолепная книга покойного профессора Павла Львовича Жаркова "Поясничные боли",
    где он чётко разбирает эту проблему.

    Невролог Варавкин В.Б. 2 ноября в 12:08
    Боли в спине имеют разные причины. Одна из возможных причин - деструкция диска (грыжа или протрузия). Сложилось впечатление,что автор отметает причины и приветствует симптоматическое лечение. О том, что хирургический подход часто не решает причину болей в спине я согласен.

    Врач общей практики Катюхин В.Н. 2 ноября в 13:06
    Очень важно использовать декомпрессии, а уже после их неэффективности направлять на грыжэктомии, чаще же бывает направление на операцию за 40 тысяч, а эффекта нет...

    Дерматовенеролог Борисенко В.И. рекомендовала публикацию 2 ноября в 13:13
    Я прошла 3-х месячный изнуряющий марафон лечения в стационарах неврологических и радиоволновую терапию,но поястничный и корешковый синдром не давали мне полноценно жить и даже спать.Но появился на моем пути вертебролог который указанными методами в статье помог мне.Поэтому я полностью согласна с автором статьи.

    Невролог Бурых А.М. 2 ноября в 14:55
    Интересная публикация. Но - неоднозначная. Давайте немного попривередничаем...
    "Повышенное внутрикостное давление через раздражение внутрикостных рецепторов способствует..."
    А откуда берется это давление? В чем оно измеряется, как, и какова норма?
    Почему в одном позвонке - в одной кости - повышено, а в рядом расположенной - нет?
    Куда оно девается, когда после нескольких дней мучений она (боль) самопроизвольно исчезает (не всем же делают блокады, да и не все получают какое-либо иное лечение при обострении)?
    Что с этими пациентами делается: давление падает или микоплазма таки сбегает?
    Почему давление должно упасть, если в кость под давлением! вводится доп. объем жидкости?

    "При внутрикостной же блокаде вводимый в остистый отросток раствор распространяется и инфильтрирует два нижележащих и три вышележащих позвонка."

    Это каким таким образом?! Позвонки - сообщающиеся сосуды?
    А почему тогда не вводить что-то в остистый отросток, чтобы и соседу досталось, что живет за стеной? А также и тем, что на три этажа выше.

    "...последние 20 лет в 90% случаев мы делаем внутрикостные блокады, причем с выраженным терапевтическим эффектом, не в остистые отростки позвонков, а в подвздошные кости - костные образования, расположенные достаточно далеко от межпозвонковых грыж диска.

    И от этого тоже падает внутрикостное давление в поясничных позвонках, и проходят корешковые боли?! Может, не в давлении там дело?
    На мой непросвещенный взгляд следующая диссертация должна быть посвящена разработке блокад кроватных ножек, избавляющих спящего на оном ложе от всего вообще.
    Кстати, много лет назад попадалась статья (не помню выходных данных), доказывающая, что внутрикостные болокады в остистые отростки ШОП значительно улучшают зрение!
    Где прозревшие?
    И еще - не встречал серьезных зарубежных публикаций на заданную тему. К чему бы?

    Психиатр-нарколог Климова Г. рекомендовала публикацию 2 ноября в 15:07
    Спасибо за статью!И за разные мнения!Разные подходы!Человек индивидуален!
    И поэтому надо индивидуальный подход к больному при всех болезнях!
    Помните, что прежде СЛОВО, психотерапия!

    Детский хирург Гришин Н. 2 ноября в 15:08
    Вопрос к автору. Использовали ли вы вашу методику при болях в спине у беременных и каков по вашему мнению патогенез поясничных болей на поздних сроках беременности.?

    Эндокринолог Макишева Р.Т. рекомендовала публикацию 2 ноября в 15:10
    Полагаю грыжам способствует ослабление тонуса мышц позвоночника вследствие белкового дефицита, эффективно лечатся упражнениями по типу скруток и питанием, а также пониманием причин психосоматики. У Л. Хей расписаны по позвонкам, нахожу им подтверждения при беседах с пациентами

    Терапевт Слащёва В.Н. 2 ноября в 16:04
    Неделю назад вернулась из санатория Усть-Качка, где лечила позвоночник с его грыжами и протрузиями и суставы конечностей. Невропатолог порекомендовал лечить себя по книге
    А. Сителя "Соло для позвоночника". Кто знаком с этой методикой? Книгу ещё не искала.
    Невролог Чернопятов В.Б. 2 ноября в 17:08
    Первое не надо лезть со скальпелем в позвоночник, это пытаюсь доказать уже 30 лет, туго но до умных врачей доходит, дураков не переучишь поэтому с вами согласен, технология которую мы разработали высоко эффективна поэтому продаётся только за деньги, так как грыжа для нас не является каким-то препятствием через год её не будет и боли полностью проходят, к болезни надо подходить комплексно

    Детский невролог Логунков А. 2 ноября в 18:13
    Сколько копьев поломано! сколько мнений опровергнуто!Но , что интересно- нет неправых!
    Ведь лечить-то надо больного, а у него все может быть( и сифилис, и ТВС и "банальная " грыжа и просто мышечно- тонический рефлекторный синдром! Помогли пациенту- МОЛОДЦЫ!

    Невролог Сигитов В.М. 2 ноября в 18:20
    Вертебрология на сегодняшний день знает почти десяток причин развития дорсопатий
    (остеохондроз,в т.ч протрузии и межпозвонковые грыжи, спондилез, спондилоартроз, спондилолистез,гипертрофия желтой связки, варикозное расширение внутрипозвоночных вен, спонтанные микро-и макропереломы трабекул позвонков при остеопорозе,туберкулезные спондилиты и дискозы, системные заболевания соединительной ткани с
    развитием спондилоартритов). Локальное повышение внутрикостного давления в пораженном ПДС-это патогенетическое звено в течении позвоночной патологии. На МРТ все чаще специалисты лучевой диагностики описывают, наряду с патологией м/п дисков, отеки "костного мозга" в смежных позвонках -при достаточной мощности аппаратов. При проведении
    в/к блокад удается получить феномен спонтанного вытекания из пункционной иглы капель костного мозга с кровью,правда не всегда (возможно, по техническим причинам - мелкие ячейки губчатой кости,неудачное стояние среза иглы или из-за явлений локального запустевания костного мозга). Я около 10 лет работаю в кабинете противоболевой терапии(КПБТ) в реабилитационном ЛПУ (ранее оперирующим н/хирургом в стационаре , в т.ч. с проведением интерламинэктомий). Читал,что за рубежом в ходу диагноз "неудачно прооперированный позвоночник".
    Около 70% оперированных по поводу м/п грыж в течении ближайших 3-х лет становятся неудовлетворенными результатами вертеброгенных вмешательств при дорсопатиях, несмотря на появление новых н/хирургических техник (лазерная вапаризация дисков,эндоскопическое удаление грыж, радиоволновая дерецепция фесеточных суставов и т.д.).
    Поэтому я принципиально поддерживаю постулат многоуважаемого проф.Е.Л.Сокова- Внутрикостные блокады, наряду с эпидуральной инъекционной терапией, должны в обязательном порядке предшествовать оперативному этапу лечения м/п грыж.

    Пример из жизни: Профессорский обход в нейрохирургическом отделении одной из сибирских клиник. Пациент после междужкового удаления м/п грыжи, 2-у сутки. Жалуется на сохранение тянущих сильных болей из поясницы в н.конечность. Указание профессора палатному врачу-
    "Надо поделать блокады"...
    Купитман

  12. 1 пользователь сказал cпасибо cupitman за это полезное сообщение:

    Astra (11.12.2016)

  13. #12
    Новичок cupitman кто это? Аватар для cupitman
    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Центр
    Возраст
    52
    Сообщений
    28
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 17 (сообщений: 10).

    По умолчанию

    2.

    Нейрохирург Никитина М.В. 2 ноября в 22:51
    Чушь околонаучная. Для начала разберитесь с патогенезом, этиологией корешковых болей, из этого станут ясными ответы на многие вопросы.

    Невролог Гайнулин Р.В. 2 ноября в 23:16
    Замечательная статья, бесспорно, заслуживающая пристального внимания тех, кто желает глубже и шире понимать этиологию и патогенез заболеваний, и не зашоренных догмами.
    Не стоит так резко и безапелляционно спешить <рубить с плеча>.
    Ну мы же не мясники, в конце концов.

    И вот Вам несколько цитат нашего всеми глубоко уважаемого и любимого доктора Николая Ивановича Пирогова, для размышления:

    <:Односторонний специалист есть либо грубый эмпирик, либо уличный шарлатан>

    <ХИРУРГИЯ - ПОЗОР МЕДИЦИНЫ>

    Полагаю всем понятно о какой именно хирургии говорил Николай Иванович.
    Ни коим образом не желаю кого-либо обидеть.
    Просто, считаю что лучше (для всех, и для себя в том числе) уважать себя, а не возвышать:

    Нейрохирург Vasilenko V.V. 3 ноября в 00:49
    уважаемые коллеги, в качестве небольшого резюме могу сказать одно , все что вышесказанное автором , является обыкновенным фэйком , причем очень плохо оформленным, хотя я и не против того, что бы высказался каждый по этой теме. Что бы не быть голословным начнем с того, что автор ссылается на то, что в основе его теории лежит иследования измерения внутрикостного давления с помощью аппарата ВАЛЬДМАНА выполненные кем то в ЦИТО в 1990 году рамках кандидатской диссертации какого то товарища с Востока . Вдумайтесь только, автор ссылается на исследлвания выполненные на аппарате для измерения венозногор давления Вальдмана , изобретенного боле 100 лет там у назад.Своего собственного исследования , которое моглобы подтветдить его теорию о повышению внутрикостного давления, выполненного на современной дорогостоющей аппаратуре с помощью пьезоэлекронных датчиков -увы не проводилось .Какая научная цена этой все информации в таком случае.????Если уважаемый автор, вы начали заниматься наукой, а не зарабатываем быстрых денег , то занимайтесь ей как положено, И не позорте свое звание професора. Меня ведь тоже учили професора.
    Второй момент , как я понял из описания все инвазивные манипуляции проводятся без узи и рентген навигации , а это просто недопустимо с точки зрения безопасности .Автогр не представил ни одного снимка , ни одной МРТ , ниодной ЭМГ, одни голые слова и сплошная теория , столь приятная для обывательского уха.Но ведь на сайте очень много достойных и грамотных врачей и я не понимаю на какю именно аудиторию расчитан этот фэйк.
    Думаю не так много поверят во все это .Я тоже , извените не верю.
    " Паниковский не обязан всему верить" как было когдато сказано в Золотом Теленке, тем более в это "Блюдечко с Золотой Каемочкой"
    Автор указывает на дешевезну метода .Помойму вся Россия сейчас помешалась на дешовом импортозамещении. Но позвольте, как и чем можно заменить апробированне и получившие международные признания методы лечения хронических болей.?Если кто то думает ,что внутрикостные инъекцуии совершат революцию и заменят нейромодуляцию , тот очень ошибается.Не стоит изобретать велосипеды, они уже давно изобретены. .
    И последнее, болевой синдром при выпадении или протрузии диска можно и наверное нужно пробовать начинать лечить консервативно , что и делают грамотные врачи , у меня самого было несколько случаев , когда у больных с тяжилейшими болями и явной неврологической симптоматики боли и вся неврология исчезала неизвесно куда и надолго после банальной миелограифии. Но это только частные и не очень частые случаи.
    Для хирургического вмешательства существуют разработанные строги показания и тот, кто их меняет в ту или иную сторону, соверщает обыкновенную глупость, за которую потом приходится расплачиваться вдвойне.

    Анестезиолог Асочаков Э. 3 ноября в 00:50
    Коллеги, я могу эту тему рассказать "с другой стороны белого халата".
    Например, про психосоматичность болезни. Да, в этом что-то есть.
    Потому что, впервые у меня корешковая симптоматика появилась после смертельного диагноза у моего ближайшего друга (тестя, то бишь) Боролся, аки лев, Но, жизнь (или смерть?) забрали его. Ну да ладно. Слезы вытерли.
    Далее. Жесточайший болевой синдром. "зубная боль, но на всю ногу".
    Терпел неделю, пока очень добрый, прямо любящий голос мне не подсказал:
    -"Эдуард, ну что ты терпишь, это ведь так легко исправить!"
    ( Добрее голоса я не слышал в жизни…)
    Далее. Учитывая то, что парезов не было,прошу коллегу поставить эпидуральный катетер.
    Вводим ГКС, с ма. Работаем.
    Главное, катетер народу не показывть. ))) Боль прошла, можно жить, казалось
    Я даже, к врачам не обращался. ))) . Но, к большому сожалению, умер другой мой друг.
    Тут, обошлось без боли. Зато, тупо повисла стопа. Вроде без вариантов, к нейрохирургу, все дела. Но!!! Что-то я тут заупрямился. Пошел к неврологам, все процедуры, чаще гулять с собакой. Возможно, это неправильно, но я хожу, как нормальный человек.
    Нейрохирурги, правда, смотрят на меня, как на неправильного. Зато неврологи, наоборот.

    Нестеров А.И. 3 ноября в 01:06
    Уважаемые коллеги! Вот вы все утверждаете, что автор безосновательно утверждает о повышении внутрикостного давления и способности его вызывать болевой синдром.
    При этом на приводимые автором источники говорите мол-де работы выполнены неправильно...
    Хочу спросить неужели вы производили литературный поиск, чтобы так смело утверждать обратное?
    Поскольку вы все так "любите" отечественную медицинскую науку вот вам несколько источников зарубежных, полностью подтверждающих слова автора:

    1. Статьи, констатирующие повышение давления в позвонках
    (со ссылками на паб-мед в скобках, чтобы не говорили, что я взял их с неба):
    - Esses, S. and Moro, J. (1992). Intraosseous Vertebral Body Pressures. Spine, 17(Supplement), pp.S155-S159.
    (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...ssure%5Ball%5D)

    2. Статья, констатирующая, что повышение внутрикостного давления способно вызвать боль:
    - Ishida, T., Tanaka, S., Sekiguchi, T., Sugiyama, D. and Kawamata, M. (2016). Spinal nociceptive transmission by mechanical stimulation of bone marrow. Molecular Pain, 12(0).
    (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...of+bone+marrow)

    Среди участников дискуссии есть уважаемые травматологи, неужели им не известно, что уже давно доказано (опять-же не только отечественными учеными) - при остеоартритах повышается внутрикостное давление, которое служит причиной боли, а лечением данного состояния является декомпрессивная трепанация кости.
    Чтобы не быть голословным опять несколько ссылок на зарубежных авторов:

    - Simkin P.A. Bone pain and pressure in osteoarthritic joints // In: Osteoarthritic Joint Pain: Novartis Foundation Symposium. John Wiley & Sons, Ltd, 2004. pp. 179-186.
    (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15283450)

    - Termansen, N. and Okholm, K. (1976). Intraosseous Pressure in the Femoral Head and Greater Trochanter Before and 1-3 Years After Osteotomy for Osteoarthritis of the Hip Joint. Acta Orthopaedica Scandinavica, 47(1), pp.96-100.
    (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1266599)

    К стати насчет грыжи диска, в 2014 году вышел систематический обзор (естественно зарубежный), где рассматривались взаимосвязь с возникновением боли в спине среди всех возможных патологических изменений на МРТ. Так вот, по итогам этого обзора только
    Modic changes были признаны достоверно взаимосвязанными с возникновением боли в спине,
    о взаимосвязи грыж диска речи не идет. И не надо всех тыкать носом в корешковый синдром, это вполне конкретная причина боли в спине, имеющая четкие критерии диагностики,
    она служит причиной боли в 3-10% случаев, но при этом не всегда нуждается в нейрохирургическом лечении!

    P.S. Всем кто захочет мне ответить просьба, не будьте голословными, вначале изучите все источники литературы, приведенные мной, затем отвечайте, но при этом будьте добры, подкрепите свои слова тоже зарубежными литературными источниками.
    Всем спасибо за дискуссию! Заранее спасибо за адекватные ответы!

    Анестезиолог Асочаков Э. 3 ноября в 08:09
    Зарубежные источники это прекрасно. И боль в спине - это не всегда грыжа диска.
    А если это грыжа, это не всегда это повод лезть с ножом пациенту.

    Терапевт Горчаков А. 3 ноября в 08:18
    очень познавательно, для себя хотя-бы, можно сделать определенные выводы об этой проблеме

    Травматолог-ортопед Абдрахманов А.Ж. 3 ноября в 08:40
    Прежде чем торопиться с комментариями в дискуссию без серьезной доказательной базы, действительно целесообразно провести литературный (патентный) поиск.
    Доктор Нестеров А.И. дело говорит!

    Эндокринолог Кудряшова С.П. 3 ноября в 09:11
    Vasilenko Vladislav Valentinovich! Врач, уверенный во всём - это ПАЛАЧ!
    Вы сами избрали эту профессию и взвалили на себя груз ЛЕКАРЯ.
    Вот и несите его ДОСТОЙНО и не оскорбляйте своей надменностью коллег!
    Не становитесь ремесленником. Настоящий врач всегда человек сомневающийся.
    Для которого важно одно - ПОМОЧЬ своему пациенту.
    СПАСИБО, Евгений Леонидович, очень интересная мысль !
    И главная, то что операция - это всегда метод отчаяния. И это не должно быть на потоке!

    Рентгенолог Семенюков А.А. 3 ноября в 09:42
    Коллеги, а обратите-ка внимание, кто всех громче кричит о том, что статья бредовая? НЕЙРОХИРУРГИ! А почему? Ответ лежит на поверхности - 99% процентов также далеки от неврологии, как неврологи от хирургии. Они не лечат этих пациентов с болями в спине,
    а только ОРУДУЮТ в операционной. Да что там говорить - редкий нейрохирург умеет пользоваться неврологическим молоточком, обследовать чувствительную и двигательную сферу.
    Я уж не говорю об отсутствии корреляции неврологической симптоматики и выявляемых органических изменений.
    Коллеги-нейрохирурги, прошу на меня не обижаться, всегда с большим уважением относился к хирургическому труду, а уж нейрохирургия - это вообще очень кропотливый труд.
    Но тут с Вами не соглашусь никогда!
    Ещё раз повторюсь, профессор Павел Львович Жарков, один из моих учителей, потратил много лет на изучение проблемы болей в спине и квинт-эссенцией всего стала книга
    "Поясничные боли". Настоятельно рекомендую к прочтению врачам всех специальностей, она небольшая, читается на одном дыхании.

    Радиолог Плясунов С.А. 3 ноября в 13:28
    Не раздражение нерва грыжей (это очень редко), а спазм мышц поясницы даёт боль. Это МФБС. Читайте Трэвелл...

    Анестезиолог Кудякин Д.М. 3 ноября в 13:30
    Для меня остаётся непонятым, как инъекция в позвонок может обезболить несколько позвонков. И не доступно моему пониманию анальгезия в подвздошную ость. Здесь точно не во внутрикостном давлении дело.

    Невролог Маслак А.А. 4 ноября в 12:11
    Я может прочитал невнимательно, но объясните за счет чего уменьшается давление в кости?
    Это же не трепанация черепа. Не пункция грудной клетки.

    Нейрохирург Гудак П.С. 4 ноября в 22:57
    Грыжи м/позвоночных дисков оперирую часто, около 28 лет.
    Личное мнение таково: там где правильно и своевременно установлен диагноз и показания к операции, использованы все консервативные методы (там, где это было показано) и правильно проведена операция( щадяще по отношению к фасеткам, корешку, твердой мозг.оболочке, тщательный гемостаз, и т.д.) результат будет хороший.
    Важно соблюдать все условия микродискэктомии. Ламинэктомию практически не использую. Всегда работаю с микроскопом. Часто приглашаю желающих неврологов и своих студентов увидеть все своими глазами.
    Нет никаких сомнений, что основной причиной радикулярной боли чаще всего есть компрессия корешка, который имеет очень специфический вид под микроскопом(отечный, синюшный).
    Да, бывает, что причиной компрессии корешка есть не грыжа, а перидуральные вены.
    Это скорее всего те случаи, когда грыжи не находят, а декомпрессия вызывает улучшение.
    Не так много в хирургии вообще операций ,где эффект такой значительный и быстрый.
    95% больных вертикализованы на следующий день, домой уходят через сутки.
    До сих пор ни коим образом в операциях не разочаровался.
    Боли после операции по моим наблюдениям
    чаще всего обусловлены невежеством и низким комплаенсом пациентов.
    Методику автора не осуждаю, но принцип эффекта понимаю с трудом.
    Чаще введение анестетика куда-либо, не только в остистый отросток, вызывает улучшение. Слишком часто в клинике вижу осложнения своевременно не оперированных больных, чтобы игнорировать хирург. метод лечения.

    Амбулаторный хирург Божко С.Н. 5 ноября в 04:55
    Я в шоке. Для меня это революция. Согласен быть первым "подопытным" из врачей "ДР".
    Вот тогда и посмотрим...

    Невролог Чалкова О.В. 5 ноября в 22:07
    Что касается болей в нижней части спины - я не знаю ни одного заболевания, которое не могло бы иметь их частью клинической картины или осложнением.
    Чаще всего грыжи ни при чем. Но не всегда.

    Педиатр Иванова Л.Б. 6 ноября в 04:20
    полностью с вами согласна сама наблюдала таких больных

    Корнилова А.А. 7 ноября в 13:13
    1. Всегда задавалась вопросом, почему грыжа межпозвонкового диска существует постоянно,
    а боль у пациента в течение жизни то есть, то нет?
    2. Наблюдала пациентов с поясничными грыжами до 13 мм - без каких-либо клинических проявлений боли вообще. Наблюдала так же пациентов с грыжами 3-4 мм с такими болями,
    что пациент буквально плакал от боли и лежал в анталгической позе, боясь пошевелиться.
    Почему так происходит?
    3. Почему говорят, что боль от грыжи диска <иррадиирует вниз по ходу корешка>, хотя все неврологи знают, что путь болевой чувствительности является афферентным (восходящим).

    Невролог Корнилова А.А. 7 ноября в 20:11
    В любом учебнике неврологии или монографии по остеохондрозу написано, что при остеохондрозе позвоночника патологический процесс локализуется в межпозвонковом диске с последующем распространением на тело при лежащего позвонка.
    Почему первично в диске развивается дистрофия?

    Врач общей практики Фишков А.М. 8 ноября в 00:42
    Спасибо Вам большое, Евгений Леонидович!
    .
    Педиатр Гумеров З.Р. 8 ноября в 15:41
    Потрясающе! Спасибо за бескорыстную откровенность.

    Невролог Чалкова О.В. 8 ноября в 21:01
    Статья спорная. Особенно не понятно, почему разрез на коже помогает не хуже декомпрессии. Впрочем, я до сих пор не понимаю, почему помогает мильгамма..
    Плацебо эффект лучше от Траумеля и совсем хорош от В12...

    Кардиолог Гусейнов А.А. 10 ноября в 09:55
    Думаю,нам-другим специалистам следует не вмешиваясь наблюдать, пока коллеги-неврологи,вертебрологи,мануалисты,нейрохирурги и пр.определились-что есть что.
    Понятие дорсалгии -пока открыто для дискусии-желательно-профессиональной-по-моему.
    А нам-очень и очень интересны их результаты. Удачи всем коллегам.

    Врач клинической лабораторной диагностики Тапбергенов С.О. 11 ноября в 06:00
    Статья очень полезная!

    Невролог Рябушева В.В. 11 ноября в 14:17
    Мне кажется, что не малую роль в формировании болевых синдромов играет психогенный фактор. Слишком уж распиарены у нас грыжи дисков. Пациенты приходят на прием и тычут в лицо мртшными описаниями,мол,грыжа у меня. Кто посмелее,приходят сразу с заключениями от нейрохирургов о необходимости операции. А там даже корешков нет,только мифический болевой. При проведении консервативной терапии тоже чудят: "без физио - не лечение; ой, что мне это ваше физио; как капельниц не будет; мне от ЛФК только хуже; как ЛФК не будет; а можно
    мне массаж; и т.п.". Кто во что горазд. И у процентов 70 можно выявить солидный такой шлейф,приведший к "болям". Вот уж где "болезнь - она в голове", перефразируя Булгакова.

    Невролог Корнилова А.А. 11 ноября в 15:16
    Уважаемые коллеги, здесь ссылка на видео проведения внутрикостной блокады.
    Как видно, что для ее выполнения не требуется какая-либо сложная аппаратура, что существенно может удешевить стоимость лечения для пациента. К тому же врач может работать без спец.защиты (свинцового фартука и т.д.) и не подвергать себя и пациента вредному воздействию рентгеновских лучей. Видео: Процедура проведения внутрикостной блокады

    Vasilenko V.V. 12 ноября в 10:57
    Как видно из всего , все делается просто безобразно- на"авось и вслепу" , в перевязочной, при очень сомнительной ...

    Невролог Корнилова А.А. 12 ноября в 12:37
    В том то и дело, что применять этот метод можно безопасно, как в поликлинических условиях, так и в условиях дневных стационаров и даже на дому. Как в нашей, так и во всей мировой литературе описана безопасность внутрикостных вливаний, не только в процедурной кабинете, но и на поле боя, в очагах массовых поражений, при взрывах, разных катастрофах в метро и т.д.
    ни одного случая остеомиелита описано не было.
    При ожоговых травмах установка внутрикостного катетера в машине скорой помощи или санитарном вертолете занимает 2 минуты, а внутривенного катетера до 20 минут.
    Кроме того, внутрикостный путь введения ещё более быстрый для получения эффекта.
    Например, при ожоговом шоке введение адреналина и др. позволяет практически немедленно поднять АД и вывести из шока.
    Ваша беда в том, что Вы дальше своего носа видеть не хотите. А жаль..
    В Израиле разработан Bone injection gun, для обеспечения внутри костного доступа.

    Маммолог Белявский В. 15 ноября в 16:44
    Очень полезная информация.

    Врач общей практики Аметов Т.О. 22 ноября в 08:58
    Полезная статья.... но насчет хеликобактер,с автором согласиться трудновато....(общие хирурги пошли на значительное сокращение оперативной активности по поводу язвы желудка после выяснения её реальной причины - хелика-бактер.)...хеликобактер одно из причин язвенной болезни,а не основной. Почти у всех людей выявляются ХБ пилори.(но не все язвенники).

    Врач общей практики Аметов Т.О. 22 ноября в 15:05
    Евгений Леонидович,полностью с Вами согласен на счет снижения оперативной активности,
    при грыже диска.(Только в крайних стадиях).
    Есть ли у Вас обучающие курсы-лекции по технике внутрикостных блокад?

    Терапевт Колосова И.И. 28 ноября в 10:37
    Спасибо. Было очень интересно и информативно.

    Хирург Богданов Ю.В. 28 ноября в 20:44
    Свои 5 копеек... Видел сам позитив внутрикостных блокад в крыло подвздошной кости при абдоминальной инфекции. Вспомнил также свою небольшую травматологическую практику, где боли и сам процесс при остеомиелитах трубчатых костей лечили декомпрессией.
    Также вспомнилась практика моего отца-хирурга. Он до сих пор использует в своей практике новокаиновые блокады в различные участки тела и кости.
    У мамы (80 лет) уже и позвоночника нет, но он её держит в активном жизненном состоянии многочисленными блокадами. Жаль, что такие топографические навыки блокад как у моего отца
    (он зав. каф. топографической анатомии) уйдут вместе с ним!

    Хирург Османов Т.О. 2 декабря в 17:13
    Согласен с автором полностью. Считаю более 90% оперированных напрасными.

    Захарова Е.В. рекомендовала публикацию 3 декабря в 00:13
    Спасибо! Очень информативно! А где Вы научились делать эти блокады?

    Амбардарян А.Г. 3 декабря в 17:02
    Считаю в алгоритме ведения пациентов с болями в спине и хронической тазовой болью метод внутрикостных блокад может занять достойное промежуточное место после консервативного лечения. в том числе с применением паравертебральных и других блокад до рассмотрения вопроса необходимости нейрохирургической операции на позвоночнике.
    Показания к последней всем известны: парез , расстройство тазовых функций, некупируемый болевой синдром в течение месяца другими методами.Кстати, метод дает результаты и отсутствие возможностей измерения внутрикостного давления можно как-нибудь пережить, так же как и отсутствие лабораторного подтвеждения вируса при лечении ОРВИ.
    А заниматься внутрикостными блокадами будут те же нейрохирурги.

    Врач скорой медицинской помощи Попик В.А. 3 декабря в 18:34
    Спасибо, очень интересно

    Хирург Адилов М.Г. 3 декабря в 20:37
    Спасибо, интересно.

    Анестезиолог Паевский А.В. 3 декабря в 21:53
    Спасибо огромное!

    Стоматолог Шайдуров Ю.М. 3 декабря в 22:01
    26 лет помогаю избавляться от неврологических болей, чаще поясничных, методами мануальной терапии и учителя по этой дисциплине, начиная с Ситтеля всегда утверждали: операция-последнее дело. И моя вина в том, что многим не дал возможности познакомиться с нейрохирургами.
    И сегодня, я почувствовал себя правым после знакомства с публикациями Соколова и Корниловой. Спасибо им- настоящим спасателям.

    Акушер-гинеколог Игонина (.С. 4 декабря в 09:45
    Немного о другом, но может и узелки гебердена на межфаланговых суставах можно предотвратить инъекциями?

    Косых Н.Н. 4 декабря в 11:09
    Интересная мысль. Обязательно попробую внутрикостные блокады, если протрузии дисков
    меньше 8 мм. И ещё. Нейрохирурги без операций иссечения грыж без работы не останутся.
    Спасибо за статью.

    Терапевт Алтын А.Д. 5 декабря в 17:38
    Сразу вопрос по теме: кто- то пользуется методикой электростимуляции по Герасимову при поясничных болях? Какие результаты? Каким аппаратом работаете? Спасибо заранее.

    Анестезиолог Фурсов С.П. 7 декабря в 16:02
    Вот чем интересна медицина,так это тем,что раз в десять лет говорит обратное!

    Нейрохирург Середа Н.Н. 7 декабря в 17:40
    Какой бред. А если создать отрицательное внутрикостное давление то и остеофиты рассосуться. Бестолковая публикация.

    Невролог Соков Е.Л. 7 декабря в 19:49
    Вообще комментарии нейрохирургов отличаются особой безапелляционностью, грубостью, даже хамством. Это происходит из-за чрезмерной самоуверенности и не красит "элиту" медицины.

    Уважаемый нейрохирург высшей квалификации Николай Николаевич Середа, если Вы считаете, что повышенное внутрикостное давление в позвонках не может являться механизмом формирования остеофитов, то расскажите, пожалуйста, об истинных механизмах формирования остеофитов ?

    Травматолог-ортопед Рябинин С.Г. 7 декабря в 21:30
    Да уж, что и говорить, метод, конечно, не новый, но то , что многие коллеги не знали о внутрикостной анестезии, несколько смущает. Я так понял, что новизна метода заключается в новаторском подходе к проблеме , именно боли... С ней это, и только с ней, и боремся.
    Но у всего есть причины, и не всегда однозначные, как-то: протрузии, грыжи, варикозно расширенные сосуды находящиеся рядом с корешками, ну и пресловутые остеофиты и костные разрастания в области унковертебральных отверстий и суставов (фасеточных).
    Сама боль в спине имеет двоякий характер: сдавление (компрессия) самого корешка,и мышечный спазм: например грушевидной мышцы, при компрессии корешков L4,5 и L5,S1, который в свою очередь вызывает сдавление седалищего нерва...Уж причём тут внутрикостное давление в телах позвонков сказать сложно.
    Ну сделай ЛМБ соответствующего корешка и грушевидной мышцы с лидокаином, новокаином+ дипроспан, на какое-то время проблема уйдёт, или мануальную терапию, или иглоукалывание, без разницы. Но врач обязан понимать, чтобы воздействовать на боль, он обязательно должен обезболить корешок и снять миофасциальный синдром. Нейрохирурги, эти ньюансы, очень хорошо понимают, да и я полностью разделяю их мнение... А вот выдувание остеофитов повышенным внутрикостным давлением, это действительно, что-то очень и очень, новое, просто научный прорыв, правда, к сожалению не в медицине.....

    Терапевт Сейлханова К.К. 8 декабря в 12:40
    У меня вапрос по поводу лечения люмбоишалгий.
    Обоснованно ли дополнительное назначение диуретиков, например маннита?

    Детский невролог Веселова А.Н. 8 декабря в 17:29
    Однако же в этой странной теории не учитывались во-первых результаты эндоскопического удаления грыжи без ламинэктомии вообще, и, во-вторых, что само понятие боли является субъективным, и зависит от множества факторов, в большей степени от работы антиноцицептивной системы (особенно в случае хронической боли).

    Анестезиолог Дорошенко Е.Ф. 8 декабря в 17:55
    Я считаю, что самые опасные и вредные люди в нашей жизни - это дураки с инициативой.
    С иезуитским нахрапом эти самопровозглашенные гении доказывают нам, что они изобрели что-то сокровенное, что ухватились именно за главное звено патогенеза; и делают это агрессивно, мучая коллег и пациентов. Предоставленный здесь опус не поддается даже простому логическому осмыслению, а некоторые аргументы просто высосаны из пальца.
    Чего стоит заявление, что введение раствора в остистый отросток инфильтрирует 3 выше- и 2 нижерасположенных позвонка. Каким путем туда попадет раствор? Почему 3 и 2?
    И такое везде. Мой диагноз этому опусу - систематизированный бред...

    Анестезиолог -Павлова -.-. вчера в 05:21
    Обратите внимание, нейрохирурги практически молчат.
    Обычно так бывает при очевидных глупостях. Даже коментировать не хочется и нечего.

    Невролог Иванова Т.И. вчера в 11:22
    Нравиться - есть над чем подумать, подбирая аргументы за и против.
    И исследование было бы провести интересно, дай бог, когда нибудь ...

    Травматолог-ортопед Рябинин С.Г. вчера в 12:35
    Статья, мягко говоря, не однозначная...Внутрикостное повышенное давление, как основной этиологический фактор болей в спине, то бишь дорсопатий....
    Тогда, по идее при переломах позвонков, в частности компрессионных, никакой боли, вообще,
    не должно быть, а они, родимые (боли) ой как имеют место быть...
    С другой стороны, есть такая манипуляция в нейрохирургии, как вертебропластика:
    суть ведение в тело поврёждённого позвонка цемента, дабы остановить проседание тела позвонка, ну и уменьшить болевой синдром. Гм, цемент вводиться под давлением в тело позвонка.....Удивительно, не правда ли? Больше смущает не сама статья, тут, как говорится,
    всё более, менее, ясно, а вот большинство комментариев, заставляет задуматься.....
    Минздрав РФ занимается чем угодно, но только не здравоохранением.....

    Врач восстановительной медицины Богомолова Н.А. вчера в 17:31
    Как всегда, для исследования сначала выбирается метод лечения, а потом под него куется научная база. При большой грыже диска, особенно фораминальной, да еще и с остатком дурального мешка миллиметров так 5 никакие костные блокады и близко не помогут.
    Сенсация липовая, однако.

    Нейрохирург Пятаков А.П. вчера в 17:53 Дурь.

    Нейрохирург Лапутьев С. вчера в 19:14
    Да, давайте поспорим о вкусе устриц с теми, кто их ел.
    Одобряют публикацию в основном те врачи, в чью профессиональную орбиту данная проблема не входит. Согласен с коллегами нейрохирургами - почитайте их отзывы.

    Невролог Корнилова А.А. вчера в 20:31
    Нейрохирургии будут биться до последнего чтобы и дальше кушать свой кусок хлеба с маслом и икрой, а так же с устрицами. Априори любой метод, составляющий конкуренцию оперативной активности будет восприниматься в штыки. Коллеги, где же профессионализм?

    Невролог Попов С.С. 18 часов 27 минут назад
    Спасибо. Очень убедительно. Получили своё объяснение многие факты личного клинического опыта и опыта коллег, до сих пор остававшиеся не вполне понятными.
    Отдельное спасибо за расширение кругозора.)

    Диетолог Мальков Р. 6 часов 28 минут назад
    А не кажется вам, что получив хороший клинический результат, имеет смысл исследовать почему это работает. Даже, если это выглядит нелогично и против общеизвестного патогенеза дорсопатии. Таким образом появится и научно-обоснованное объяснение, которого сейчас нет, что, собственно, и смущает нейрохирургов. Вот меня тоже смущает - какая может быть декомпрессия, если вводится жидкость, которая увеличивает давление в позвонке.
    Я готов лично принять участие в научных исследованиях.

    Инфекционист Свистунов О.П. 3 часа 48 минут назад
    Молодец, доктор. Очень грамотно!
    Осталось миру доказать, что хеликобактер это тоже бизнес и большие деньги.

    Хирург Клюкин Е.Н. 3 часа 33 минуты назад
    И стали теоретики практика уму-разуму учить. Браво, доктор!

    Корнилова А.А. 1 час 53 минуты назад
    <Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна> -
    эти слова принадлежат великому математику 19 ст. Пафнутию Чебышеву.
    Важно получить качественные теоретические знания и применить их на практике.

    Терапевт Логинов С.Р. 1 час 34 минуты назад
    очень убедительно и, я бы сказал, доказательно. Интересны и профессиональны все вышеприведенные комменты.Я терапевт и думаю многие доктора такого профиля не ревнивы к "особому"подходу не по тер. профилю.Но фишка в том,что эти больные (в силу отсутствия или нехватки неврологов)обращаются к нам.Поэтому терапевту интересно,когда появляется что то еще что может помочь вне конс.невролога.И вот такой практический вопрос: возможно ли проведение внутрикостной блокады в условиях обычного процедурного кабинета поликлиники?
    Может ли ее выполнить м/сестра или только врач?

    Врач скорой медицинской помощи Геннадий Б. 1 час 22 минуты назад
    Каждый имеет право на своё мнение

    Терапевт Сидорова Е.В. 38 минут назад
    Спасибо! Очень интересно.

    https://www.doktornarabote.ru/Publication/Single/180892
    Купитман

  14. 1 пользователь сказал cпасибо cupitman за это полезное сообщение:

    Astra (11.12.2016)

  15. #13
    Banned ROw Включаюсь ROw Включаюсь ROw Включаюсь
    Регистрация
    17.08.2013
    Возраст
    38
    Сообщений
    956
    Поблагодарил(а)
    148
    Получено благодарностей: 171 (сообщений: 109).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vergi Посмотреть сообщение
    Терпеть глупо, теперь и я это знаю, за грыжу отдельное спасибо Бразу. Но это отступление, вам дали выше ссылку на НИИТО, пишите туда. Сам с 2014 мучился, в конце плюнул и согласился в этом году на операцию, сделали в июня, поставили имплант Baricaid ( на российском фронте медицины всего 3 года используется), по сути тот же распиаренный м6 что и у плющенко, отличие в том что он не замена, а лишь имплант, что несомненно лучше. Уже с сентября в целом бегаю, занимаюсь спортом хоть и с меньшей нагрузкой, веду практически тот же образ жизни( не считая смены работы). Так что не думайте и не слушайте всякую ересь, типа бабульки лечат и прочее гавно, ГРЫЖЫ ЛЕЧАТСЯ ЛИШЬ ОПЕРАБЕЛЬНО! Обращайтесь к ним и делайте даже не задумываясь, поставив за 2 месяца в 2014 году более 5 блокад, ушла боль лишь на год и то не факт что от блокад, я умолчу сколько других дорогих лекарств ушло. Чем дольше терпите, тем больше будет восстановление, а бывает что и корешки нервов уже вообще разможены, то все очень печально бывает. И не думайте делать в иркутской области.... НИИТО и только, не зря лучшая клиника России по таким операциям!
    Обращался я в НИИТО отправлял свои снимки, весь перечень документов, пришел от туда ответ что судя по вашим документам оперативного вмешательства не требуется.Наблюдайтесь по месту прописки, вот вам и НИИТО.Помогают они наверно тем у кого вообще все запущено.Хотя мое мнение это нужно лечить на ранней стадии.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. пластическая операция
    от Winner~ в разделе Наше здоровье
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.02.2017, 03:11
  2. Нужна помощь по удалению царапин с экрана
    от namik77 в разделе Телефоны и связь
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.02.2016, 18:34
  3. Операция Шок и Трепет
    от ДНД в разделе Политика и Общество
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.08.2013, 16:00
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.01.2013, 01:52
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.06.2011, 10:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.