Синтетические масла в двигателе не применять / Почему?

[Глюк]

Эти вопросы нужно задавать авторам таких "инструкций".
Интересно было бы услышать их опусы.
Тут все правильно написали.
Как правило: автопроизводитель/производитель масла указывает/рекомендует минимальные характеристики/допуски/спецификации итп., которые нельзя понижать, а вот указывать запрет на повышение - тупость!

Причем тут запрет на повышение? И миниралка и синтетика, могут быть одного того же класса качества, в прочем как и минералка классом выше синтетики, впрочем ка и наоборот.

И тоже хватает авторов-идитов, которые пишут, что нельзя ставить акб большей емкости, чем рекомендовано

В некоторых случаях это верно. Например с отечественными старыми автомобилями, в которых система зарядки далека от совершенства.
И АКБ в 90 Ач может умереть гораздо раньше, чем рекомендаваные 50-60 Ач.

[Sincha]

Причем тут запрет на повышение? И миниралка и синтетика, могут быть одного того же класса качества, в прочем как и минералка классом выше синтетики, впрочем ка и наоборот.

1) Теперь твой ответ противоречит вопросу, который ты и задал изначально.
2) Некоторые производители масла разбавляя минералку присадками пишут, что это уже "полусинтетика" или "полная синтетика". Так что тут еще надо смотреть кто производитель
3) Жажду увидеть моторное масло минералку c классификацией API SM, SN. Покажешь?

В некоторых случаях это верно. Например с отечественными старыми автомобилями, в которых система зарядки далека от совершенства.
И АКБ в 90 Ач может умереть гораздо раньше, чем рекомендаваные 50-60 Ач.

Интересно каким образом можно из 5 литровой канистры вылить воду быстрее, чем из литровой. При условии, что горлышко одного размера. Фантастика прям.
По какой причине он умрет быстрее?

[Кустарник]

Можно пример автомобиля, и что он сделает плохого с аккумулятором увеличенной ёмкости?

[Berest]

1)
Интересно каким образом можно из 5 литровой канистры вылить воду быстрее, чем из литровой. При условии, что горлышко одного размера. Фантастика прям.

Создать в 5 литровой канистре избыточное давление больше атмосферного.И ни какой фантастики.Условие что горлышко одного размера будет соблюдено.Залить эту же пятишку можно быстрее,чем литровую банку таким же способом.....Главное иметь возможность повысить давление.....На новых немцах необходимо "прописать" аккум,цифровые технологии требуют,иначе по факту будет всегда полусдохший аккум.

[Sincha]

Создать в 5 литровой канистре избыточное давление больше атмосферного.И ни какой фантастики.Условие что горлышко одного размера будет соблюдено.Залить эту же пятишку можно быстрее,чем литровую банку таким же способом.....Главное иметь возможность повысить давление.....

Я говорю про одинаковые условия.

На новых немцах необходимо "прописать" аккум,цифровые технологии требуют,иначе по факту будет всегда полусдохший аккум.

Это тут вообще причем?

[Berest]

Я говорю про одинаковые условия.

Когда приводишь пример,так и пиши, а то сначала утверждаешь что это не возможно,не оговаривая условия.

Это тут вообще причем?

Да собственно не при чем....Так для общей информации,почему иногда не рекомендуют ставить аккум большей емкости....
В каком году был разработан этот двигатель? Какая тогда была синтетика? Возможно нынешнюю можно и лить,надо смотреть параметры масла.Смысл лить есть или нет,но это уже другой вопрос.

[Sincha]

Так для общей информации,почему иногда не рекомендуют ставить аккум большей емкости....

Ну дак почему же!? И кто не рекомендует!?
Про немцев мне только не рассказывай. Связь между "прошивкой" и емкостью все равно отсутствует!

[OOO]

Оффтопик

Если уж пошло уже про аккумуляторы.... генераторы тоже по вашему на всех машинах одинаковые или разные по мощности? Какой аккумулятор будет жить дольше? Всегда полностью заряженный, рассчитанный под "жизнь" с конкретным генератором или большей ёмкости, заряжающийся постоянно током меньшей мощности, чем на который он рассчитан? Если ваш генератор рассчитан на аккум на 50 - пихать туда на 90 нет смысла и жить он будет однозначно меньше. Вы ещё камазовский на 190 запихайте.

[Кустарник]

Оффтопик

Если автор темы не возражает...

Какой аккумулятор будет жить дольше? Всегда полностью заряженный, рассчитанный под "жизнь" с конкретным генератором или большей ёмкости, заряжающийся постоянно током меньшей мощности, чем на который он рассчитан? Если ваш генератор рассчитан на аккум на 50 - пихать туда на 90 нет смысла и жить он будет однозначно меньше

Такую сказку про белого бычка за десятилетия слышали не раз.
Прибавлю в копилку новую фразу "ток меньшей мощности", сразу чувствуется знание физики и химии свинцово-кислотных аккумуляторов
Значит, генераторы рассчитывают на конкретный аккум? А, нет же, аккумуляторы рассчитывают под конкретный генератор? Какие-то секретные параметры расчётов, видимо.
Жаль, производители техники не знают этих замечательных параметров и ставят в те же грузовики аккумуляторы на 190Ач с генераторами на такие же токи, что и в легковушках, а то и на меньшие. Не понимают, дурачки, что в этом смысла нет однозначно, как говорил известный политик и шоумен, ну и Вы.

Поинтересуйтесь на досуге параметрами камазовского генератора, работающего с упомянутыми вами аккумами на 190Ач, и сравните с параметрами генератора легковушки, якобы рассчитанного именно под всего лишь 55Ач.
Поскольку в тех цифрах никакой логики, судя по всему, Вы не найдёте, попробуйте изучить немножко такое понятие как "заряд постоянным напряжением".
И не пишите глупости.

[Sincha]

Самое страшное, что много "автоэлектриков" впаривают людям такую же лабуду...

[OOO]

Оффтопик

Если автор темы не возражает...
Такую сказку про белого бычка за десятилетия слышали не раз.
Прибавлю в копилку новую фразу "ток меньшей мощности", сразу чувствуется знание физики и химии свинцово-кислотных аккумуляторов
Значит, генераторы рассчитывают на конкретный аккум? А, нет же, аккумуляторы рассчитывают под конкретный генератор? Какие-то секретные параметры расчётов, видимо.
Жаль, производители техники не знают этих замечательных параметров и ставят в те же грузовики аккумуляторы на 190Ач с генераторами на такие же токи, что и в легковушках, а то и на меньшие. Не понимают, дурачки, что в этом смысла нет однозначно, как говорил известный политик и шоумен, ну и Вы.

Поинтересуйтесь на досуге параметрами камазовского генератора, работающего с упомянутыми вами аккумами на 190Ач, и сравните с параметрами генератора легковушки, якобы рассчитанного именно под всего лишь 55Ач.
Поскольку в тех цифрах никакой логики, судя по всему, Вы не найдёте, попробуйте изучить немножко такое понятие как "заряд постоянным напряжением".
И не пишите глупости.

Оффтопик

Напряжение это единственный параметр генератора? То есть по вашему если я запихаю в багажник аккум на 190 - он будет у меня получать полный заряд и будет жить столько же, сколько и на 60? ну ну. и для чего ж тогда на грузовиках, даже 12 вольтовых, генератор размерами на порядок больше, если параметры у них одинаковые?

[Mincha]

Оффтопик

почитайте процесс зарядки свиновых аккумулей...
в целом средняя рекомендация, 0,1 емкости десять часов (в целом надо по плотности мерить, но упрощённо по напряжению)
утрировано, 190АХу зряжать током 19А 10часов, 60АХу 6А 10часов, самый слабый жигулёвый генератор генерит тока 43А, на иномарах гены меньше размером генерят 90-120А... на жигулях света спереди 2*50Ватт. тоесть меньше 10А потребляет, кроме зажигания и света есть ещё "печка" и всё собственно, вентилятор охлада там механика... если не ставить усилитель и буфак на балайку на заряд 190АХу акку вполне остаётся.
далее, для упрощения схемы заряда, акку не заряжается полностью примерно до 14,9-15,1В, а в среднем "греется" до 13,8-14,4В, этого мало, в конце 90х куча самоделок была, для перевода "генератора" или реле регулятора в зимний режим, выше напряжение, больше ток = быстрее заряд. ну и тупо, если машина заводиться "нормально", ей хватает 60ки, то с 190ки она выест не более 60АХу. на деле меньше, ибо больший ток быстрее крутит стартер, применительно к упомянутым жигулям, стартер не редукторный и ему критичны ток и напряжение. итого от 190 отедает сильно меньше чем от 60ки... а заряжается большим током тоже время = акку в более щадящем режиме и пуск легче, если же машина современная, пускается от 45ки, то установить можно 50 максимум 55АХу аккум. больше просто по геометрии не встанет, разница при зарядке 1А вообще не рассматривается как разница для генератора.
вопрос кроется не в попытке ставить больше - чтоб было, а в нежелании или невозможности привести авто в порядок, когда приходится маслать двиг в 10 подходов по минуте, такая жёсткая эксплуатация ещё и зимой и приводит к недозаряду, снижению плотности = размораживание, или просто разрушение пластин... ну некак не изза нехватки тока для зарядки.

вы также продолжаете придумывать какито отмазки словам легиона, чай книжку то не в 89году печатали, знали уже что такое "синтетика", но подразумевали скорее всего просто низковязкое, каконить 0в30 итп. оно жидкое, при пуске например жигуля(ну небыло у меня волк и москвичей), давления масляного насоса и в рабочем то режиме не дающего толком давки нехватает и например страдал гидронатяжитель, не подпирался сам дергается и дёргает цепь и грм, оттого расколбас только усугубляется.
более конкретную инфу надо искать в профильных форумах про исусу, наверняка там это обсуждалось

[Кустарник]

Напряжение это единственный параметр генератора?

Не единственный.
Пока вы назвали напряжение (но оно для вас, видимо, не столь важно) и размеры (на грузовиках размеры генераторов, по-вашему, раз в 10 больше, верю, вам виднее). Значит, дело в размере, или я не так понял?

Раз заводите дискуссию. Назовите чётко и конкретно тот параметр(ы), который влияет, по-вашему, на способность полностью зарядить акккумулятор большей или меньшей ёмкости. Какой он у легковушек и какой у грузовиков. У жоповозок оно так, а у грузовиков вот не так.

Так и так, мол, вследствие вот этого параметра генератора при установке в легковушку большой аккум не будет заряжаться до уровня как в грузовике.

Вот это будет конструктивная речь, а не эмоциональный гон от слышавшего какой-то звон.

[Глюк]

синтетика немного удлинит интервал замены

Кстати а где написано что на синтетике можно дольше ездить? У производителей автомобилей про это ничего нет.

1) Теперь твой ответ противоречит вопросу, который ты и задал изначально.

В каком месте противоречит, покажите?

2) Некоторые производители масла разбавляя минералку присадками пишут, что это уже "полусинтетика" или "полная синтетика". Так что тут еще надо смотреть кто производитель

По большому счёту пофиг кто, что и как производит, вопрос в другом!

3) Жажду увидеть моторное масло минералку c классификацией API SM, SN. Покажешь?

Так ты ещё и глупенький, мог бы для начала поиском воспользоваться.
Вот Вам примеры:
Минeральные масла SM
Минеральные масла SN

Интересно каким образом можно из 5 литровой канистры вылить воду быстрее, чем из литровой. При условии, что горлышко одного размера. Фантастика прям.

Да как бы аккумулятор это не ёмкость с водой и горлышком. Там всё как бы по сложнее. Например то, что для зарядки АКБ нужно больше ампер/часов, чем он сможет их отдать.
Если переводить на Вашу воду, то зальёте Вы её скажем 100 литров, а сможете вылить только 90 и так каждый раз.

По какой причине он умрет быстрее?

Потому что...

Можно пример автомобиля, и что он сделает плохого с аккумулятором увеличенной ёмкости?

Я не говорил что может навредит, а только то что умрет быстрей. Хотя например классике либо москвичу, может способствовать тому что сдохнет система зарядки, если автомобиль будет работать с сильно разряженным аккумулятором, так как максимальная нагрузка на неё будет длиться дольше. Хотя это условности, она и так может сломаться.



Сообщение от Berest
На новых немцах необходимо "прописать" аккум,цифровые технологии требуют,иначе по факту будет всегда полусдохший аккум.

Это тут вообще причем?

При том же, причем и вообще упоминание об АКБ



Сообщение от Berest
Так для общей информации,почему иногда не рекомендуют ставить аккум большей емкости....

Ну дак почему же!? И кто не рекомендует!?
Про немцев мне только не рассказывай. Связь между "прошивкой" и емкостью все равно отсутствует!

Сейчас уже может и присутствовать, так как все чаще процессом зарядки управляет компьютер, а не просто реле-регулятор в генераторе. По ржи теперь... Один умник уже слился.
Хотя вообще речь в этой теме не о том.

По теме есть что сказать?
Или хотя бы о том что они хотел написать производитель? Если уж редакция ошиблась в переводе: Синтетические масла не применять, для тех кто не доверяет автодате.
Сообщение от Berest
На новых немцах необходимо "прописать" аккум,цифровые технологии требуют,иначе по факту будет всегда полусдохший аккум.

Добавлено через 5 минут

Оффтопик

Блин, что за фигня с редактированием? Два раза переписывал, а вставки все равно не правильно делаются.

[Кустарник]

Я не говорил что может навредит, а только то что умрет быстрей

А почему?
Что именно способствует снижению долговечности аккумулятора увеличенной ёмкости?

Какой параметр, фактор, режим эксплуатации или ещё что, приведёт к снижению долговечности большого аккумулятора, если его поставить на место аккумулятора с ёмкостью, которую предписал завод-изготовитель автомобиля?

[Pepper]

Но допустим даже если в переводе допустили ошибку (что бывает, но эти неточности как правило видно), что там тогда должно было написано? Если это написано отдельной строкой!
Прошу заметить что двигатель старый, начал производиться ещё в 86 году.

Три раза уже ответил, что пишут в оригинальных инструкциях.

По рекомендации из своей книги ты сейчас просто не найдешь масла, класс CD не выпускается. Могу предположить, что легиондата об этом прекрасно знает, поэтому дает вольную рекомендацию "Лей что хочешь, только не синтетику" )

Добавлено через 5 минут

Оффтопик

Кстати а где написано что на синтетике можно дольше ездить? У производителей автомобилей про это ничего нет.

Знаешь, чем отличается дятел от тукана?

[Sincha]

Так ты ещё и глупенький, мог бы для начала поиском воспользоваться.
Вот Вам примеры:
Минeральные масла SM
Минеральные масла SN

Ага, жаль что тут картинки не работают.
Тыкаю в первое попавшееся масло на твоем сайте.
Например Nissan klam7-00204 написано минералка
Они там с Nissanа то вообще в курсе, что они не синтетику, а минералку делают
Это я то глупенький? Это ты отталкиваешься от информации, указанной на сайте перекупщиков.
Ты сначала сверяй информацию с официальными сайтами производителей масла, а потом уже умничай

[Sincha]

Shell HX6 тоже написано минералка.
Офиц.сайт полусинтетика
Глюк, прекращай умничать

Добавлено через 6 минут

Сейчас уже может и присутствовать, так как все чаще процессом зарядки управляет компьютер, а не просто реле-регулятор в генераторе. По ржи теперь... Один умник уже слился.

Глюк, прекращай меня смешить
Генератор в первую очередь рассчитан на питание потребителей. Если у тебя севший аккумулятор, то ты хоть от Владика до Москвы проедь, то он у тебя не зарядится на 100%. Хоть у тебя вместо 60-ки будет стоять 40-ка. Емкость не имеет значения.
Предлагаю спор на 10000 руб. Допустим у тебя в машине должна стоять 60-ка. Мы ставим тебе туда 40-ку разряженную. И ты мне ее зарядишь на машине. Если плотность в нем за неделю не поднимется до 1.27, то с тебя 10000 руб. Договорились?

Добавлено через 12 минут
Глюк, расскажи мне каким образом компьютер или генератор определяют степень заряженности АКБ?
Напряжение же? Да? Или плотность в аккумуляторе замеряют?

[Pepper]

Оффтопик

По АКБ. Я бы, наоборот, для наших сибирских условий сказал, что батарея меньшей емкости проживет меньше, т.к. высаживается в ноль быстрее. Свинцовые к полному разряду чувствительны, могут потом и не подняться.

Добавлено через 2 минуты

Глюк, расскажи мне каким образом компьютер или генератор определяют степень заряженности АКБ?

Можно косвенно, например. "Все потребители отключены, нагрузка на генератор высокая" )

[Sincha]

Свинцовые к полному разряду чувствительны, могут потом и не подняться.

"Свинцовые" как бы....неправильно....стартерные будет правильнее! Потому как все аккумуляторы свинцовые. Просто есть стартерные, а есть стартерно-тяговые GEL или последнее поколение AGM