+ Ответить в теме
Страница 2 из 38 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 803

Тема: Предостережения для доверчивых соискателей. Делимся информацией о работодателях-кидалах

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Умник zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе zlaya_murka Разбег по полосе Аватар для zlaya_murka
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    39
    Сообщений
    746
    Поблагодарил(а)
    341
    Получено благодарностей: 502 (сообщений: 172).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Max_br Посмотреть сообщение
    Подтверждаю, исходя из рассказов знакомых - там ловить вобще нечего. Обещают одну сумму - выплачивают совершенно другую причем еще и с задержкой в 2-3 месяца с промежуточными авансами в 500 руб.
    Да и вобще сложилось такое впечатление что деревообрабатывающие организации нерентабельны сейчас.
    БДК, БДЗ, СибЛесКо фактически принадлежат одной и той же группе лиц и входят в некий холдинг. На данный момент этот холдинг во главе с управляющей компанией медленно, но верно загибается. БДК то ли с 1 декабря, то ли с 1 января вообще встанет на неопределенный срок, с БДЗ и СЛК народ бежит, ИТР-овцев вообще не осталось практически.
    К списку предприятий, предложенный в теме, могу добавить АУ "Падунский лесхоз". На собеседовании были обещаны золотые горы, а о том, какой хаос в делах - ни слова. На деле выяснилось, что объем работы не соизмерим с обещанной з/п. Отработала испытательный срок и ушла. При мне было несколько собеседований, где соискателям так же как и мне были обещаны "безграничные возможности". Самое обидное, что в первые несколько дней моей работы, когда еще не разобралась с работой, пригласили на собеседование в БВК (куда всегда хотелось попасть), а я отказалась

  2. #2
    иван2106 БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты БЕНДЕР Набираю обороты Аватар для БЕНДЕР
    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    СТРАНА ДУРАКОВ - РАССЕЯ
    Сообщений
    3,345
    Поблагодарил(а)
    1,017
    Получено благодарностей: 460 (сообщений: 329).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MANGO Посмотреть сообщение
    Вот когда Вы, дорогие товарищи, побываете в шкуре работодателя, тогда посмотрим, как вы будете рассуждать о "серых зарплатах", когда наше государство (и не только) старается ободрать как липку - естественно все стараются как-то минимизировать налоги, а то получится, что заплатишь и еще должен останешься.Сейчас еще со следующего года пенсионный опять хотят брать с ФОТ (вроде 32% )так что то ли еще будет.
    (
    вот не надо ля-ля!уходят от налогов только чтобы побольше набить свой карман! Всё им мало!
    — Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!

  3. #3
    Наш Чел Не виноватая Я кто это? Аватар для Не виноватая Я
    Регистрация
    15.11.2008
    Адрес
    Братск
    Возраст
    39
    Сообщений
    261
    Поблагодарил(а)
    31
    Получено благодарностей: 39 (сообщений: 31).

    По умолчанию

    Вершина. Там за проступок выдуманный самим работодателем на коллектив вешают просрочку плюс договор включает в себя один весьма интересный пункт. Если увольняешься в течении года то платишь им 10000рублей. Да и много еще всего. Про остальные организации коих много могу сказать при личном общении кому интересно так как в свое время работала в одном из кадровых агентств и знаю это от и до. Здесь писать сами понимаете чревато разглашением тайны.
    No Money, No Time, No Boy, No Job - NO PROBLEM!

  4. 4 пользователей сказали cпасибо Не виноватая Я за это полезное сообщение:

    Ведьмочка (09.01.2010), Роман Шторм (21.07.2009), KIRA (18.03.2011), To4KA (11.02.2010)

  5. #4
    Gold Member Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Аватар для Olich
    Регистрация
    28.11.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,218
    Поблагодарил(а)
    4,621
    Получено благодарностей: 3,567 (сообщений: 1,988).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Не виноватая Я Посмотреть сообщение
    Если увольняешься в течении года то платишь им 10000рублей.
    А если не выплатишь, в суд подадут?

  6. #5
    Гений Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Аватар для Max_br
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    54
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарил(а)
    1,077
    Получено благодарностей: 824 (сообщений: 401).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olich Посмотреть сообщение
    А если не выплатишь, в суд подадут?
    Зачем им в суд подавать - вычтут из твоей компенсации отпуска при увольнени + те дни которые успел отработать, смотря как договор составлен. Смешного ничего не вижу.

  7. #6
    Наш Чел Повар кто это?
    Регистрация
    24.03.2010
    Сообщений
    278
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 7).

    По умолчанию

    Кто что слышал про фирму Мебелик?

  8. #7
    Новичок СТИВ ДЖОБС кто это?
    Регистрация
    23.10.2011
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    12
    Получено благодарностей: 13 (сообщений: 9).

    По умолчанию

    МФ Сокол, ex. ШАТУРА. Знаю мужиков которые от-туда ушли и ещё собирается кто-то. Зарплата не соответствует работе(средняя з/п в фирме 16,5 круб, хотя я слышал что кто-то говорил 20, и тем более не 30 как показывают в бегущей строке и говорит сам дир). Дир хитрый, заманивает людей на достойную зп, но платят как ученикам (мотивация: нет выработки) Чтоб в этом удостовериться, нужно отработать 2 мес.(З/П 25 числа следующего месяца) Спасибо за внимание! Будте осторожны.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от RUNA Посмотреть сообщение
    Пользу от данного списка вижу только для потенциальных соискателей - каждый четко должен представлять себе, куда он идет и что он может не получить из желаемого на новом рабочем месте. Только и всего.
    А ни этого ли мы хотим...Пусть хороший человек знает где его наколят и он потеряет время.

    Добавлено через 1 час 9 минут
    Цитата Сообщение от Sannikolaich Посмотреть сообщение
    Самое херовое, что они обещают хорошую ЗП и условия работы, срывая человека с пусть невысокого, но стабильного дохода, а потом работник остается без денег и с огромным желанием уволиться, а идти с ходу в наше время некуда.......
    Вот вот. Увольняясь оставляешь одну з/п работодателю. и пока ты работаешь фирма хоть как-то ползёт(а не стоит колом) и есть время поискать других, которые тоже проработают месяц-два-три предоставив время найти ещё работников.

    От них уходят специалисты(оч хорошие, с отличными навыками и качественным исполнением(глянец, сборка купе, сборщики)). я знаю таковых 8 чел.

    Добавлено через 4 часа 39 минут
    Цитата Сообщение от Username Посмотреть сообщение
    ...Хорошего менеджера не отправят подальше, работадателю тоже маловыгодна текучка кадров, продаж нет, косяки и т.д.
    Есть такие организации, которые могут отпустить специалиста требующего з/п 25 и взять 2х по 15 (которые будут учиться(читай: не выдавать объёма)). Ну а позже когда научатся и будут делать объём, попросят з/п побольше-----> уволятся. И всё сначала.


    Такие люди (Директора) пытаются работать и хотят чтоб у их фирм было отменное качество и не было конкурентов. Вот по этому не гонитесь за ИМЕНЕМ фирмы, во всех фирмах ученики и качество ОДИНАКОВОЕ (КИФА, ГАРУДА, МФ СОКОЛ, РУСИЧ, КИТ) Цены только разные.
    Последний раз редактировалось СТИВ ДЖОБС; 23.10.2011 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение

  9. #8
    Юзер LEVSHA кто это? LEVSHA кто это? Аватар для LEVSHA
    Регистрация
    11.07.2011
    Возраст
    33
    Сообщений
    139
    Поблагодарил(а)
    40
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от СТИВ ДЖОБС Посмотреть сообщение
    и качество ОДИНАКОВОЕ (КИФА, ГАРУДА, МФ СОКОЛ, РУСИЧ, КИТ) Цены только разные.

    Эт точно, много повидал. Качество одно и тоже, а цены выламывают как за ручную работу.

  10. #9
    Юзер серп кто это?
    Регистрация
    09.03.2010
    Сообщений
    55
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 15 (сообщений: 6).

    По умолчанию

    да у нас в городе нет ни одного приличного работодателя. все они жулики. на свои изделия они цены поднимают сразу. а рабочим зарплату нет.и имеют огромные деньги

  11. #10
    Почти гений Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Hyoscyamine подскользнулся Аватар для Hyoscyamine
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Центр
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарил(а)
    185
    Получено благодарностей: 404 (сообщений: 246).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от серп Посмотреть сообщение
    да у нас в городе нет ни одного приличного работодателя. все они жулики. на свои изделия они цены поднимают сразу. а рабочим зарплату нет.и имеют огромные деньги

    Оффтопик

  12. 4 пользователей сказали cпасибо Hyoscyamine за это полезное сообщение:

    310333 (20.12.2011), NebrunetkA (07.02.2012), pizirek (23.01.2012), Sincere (06.12.2011)

  13. #11
    Новичок Манюнечка кто это?
    Регистрация
    28.10.2011
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    По умолчанию

    А ещё один кидала - Бердников Андрей Валентинович, ООО "ВипСмайл", тел.: 28-31-01. Он ворует идеи, постоянно ему требуются рекламные агенты, руководитель отдела продаж, операторы ПК, трудоустройство по ТК РФ... Но он отказывается платить за проделанную работу. Кормит обещаниями, а, в оконцовке, даже трудовой договор не заключает. Он, якобы, разработчик городской бизнес-сети, которую и надо раскручивать. Офис расположен в Осиновке. Это и офисом сложно назвать: даже отопления нет, сарай. Но, сначала, веришь, что это сложный период становления, что не всё сразу. А потом становится понятным, что это всё туфта и проект гиблый, потому что он и вкладываться не пытается, и платить не хочет, и нагло заявляет, что работа невыполнена.

  14. #12
    Юзер oksano4ka кто это?
    Регистрация
    30.05.2011
    Адрес
    Центр
    Возраст
    38
    Сообщений
    110
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).

    По умолчанию

    Ещй один это Богданов Александр Михайлович.Магазин Техномир,Техносила,которая уже загнулась,и пару продуктовых магазинов.Платят мало,захочешь уволится повесят какую нибудь неожиданно появившуюся недостачу,ни копейки не заплатят да ещё и позвонят во все магазины бытовой техники и оставят о тебе очень "хорошую" характеристику,после которой тебя ни в один магазин не возьмут!

  15. #13
    Первоапрельский MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю MrPreambula Взлетаю Аватар для MrPreambula
    Регистрация
    16.10.2009
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,398
    Поблагодарил(а)
    2,872
    Получено благодарностей: 2,220 (сообщений: 1,236).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Манюнечка Посмотреть сообщение
    А ещё один кидала - Бердников Андрей Валентинович, ООО "ВипСмайл", тел.: 28-31-01. Он ворует идеи, постоянно ему требуются рекламные агенты, руководитель отдела продаж, операторы ПК, трудоустройство по ТК РФ... Но он отказывается платить за проделанную работу. Кормит обещаниями, а, в оконцовке, даже трудовой договор не заключает. Он, якобы, разработчик городской бизнес-сети, которую и надо раскручивать. Офис расположен в Осиновке. Это и офисом сложно назвать: даже отопления нет, сарай. Но, сначала, веришь, что это сложный период становления, что не всё сразу. А потом становится понятным, что это всё туфта и проект гиблый, потому что он и вкладываться не пытается, и платить не хочет, и нагло заявляет, что работа невыполнена.
    А сеть не Social Link случаем?
    "Я построю свой луна-парк, с блэк-джеком и шлюхами!"(с) Бендер

  16. #14
    Наш Чел MarkiZa кто это? Аватар для MarkiZa
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Центральный район
    Возраст
    34
    Сообщений
    227
    Поблагодарил(а)
    15
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 13).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Не виноватая Я Посмотреть сообщение
    Вершина. Там за проступок выдуманный самим работодателем на коллектив вешают просрочку плюс договор включает в себя один весьма интересный пункт. Если увольняешься в течении года то платишь им 10000рублей. Да и много еще всего. Про остальные организации коих много могу сказать при личном общении кому интересно так как в свое время работала в одном из кадровых агентств и знаю это от и до. Здесь писать сами понимаете чревато разглашением тайны.
    полностью согласна с "ВЕРШИНОЙ" кидалы еще те....

    Отскочим - побормочим?!

  17. #15
    Новичок FATBOY кто это?
    Регистрация
    03.10.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Не виноватая Я Посмотреть сообщение
    Вершина. Там за проступок выдуманный самим работодателем на коллектив вешают просрочку плюс договор включает в себя один весьма интересный пункт. Если увольняешься в течении года то платишь им 10000рублей.
    За "Вершину" присоединяюсь полностью. За 10000 руб. при увольнении в течение года говорить не буду - пусть мне покажут такой суд, который удовлетворит требования Панарина В.В. о взыскании с меня этих денег, но то, что это самая, наверное, стрёмная фирма в городе - эт точно. Получить 5000 р. за месяц, объехав при этом весь регион и "убив" личную машину - ЛЕГКО! Торговать откровенно нечем (сигареты "ТУ-134" и "Стюардесса" например - клиенты РЖУТ), расчёт народ получает лапшой "Милана" (по 800 пачек), просрочка вешается на агентов, оплаты ГСМ хрен дождёшься и т.д. Короче, жадная чета Панариных своими же руками душит свой бизнес. За 16 лет существования не подняться ни на сантиметр над плинтусом - рекомендация ещё та. Хотя и у этой дыры, как ни странно, есть плюс - БЕРУТ ВСЕХ... Косых, хромых, немых, тупых - лишь бы согласился у них поработать . Поэтому, если нужно научиться, тем более в суперэкстремальных условиях и почти бесплатно, то вам туда. Зато потом другие организации раем кажутся.

    Добавлено через 1 час 18 минут
    [QUOTE=Yetti;1089987]В бегущей строке постоянно мелькает сообщение о наборе народа на базу "Русь" и еще в Осиновку. Фирма находится в падуне. БГС 29 или типа того.. кто-нибудь работал с ней? планирую, пока свободен, устроиться оператором 1С к ним. но настораживает постоянно мелькающее объявление о вакансиях [/QUOT

    Это "Русич" Вовы Панарина. Про него кто что говорит. Кто-то доволен и работает, кто-то бежит без оглядки. Всех поровну. Одно точно могу сказать: уважительного отношения там не жди. И не в Вове дело - он там редко бывает. Набрал он себе тупых и наглых мегер, которые уже много лет ему копейку берегут, и позволяет им всё. Они на складах ни пацанов ни девчёнок ни во что не ставят. А так - Бог знает... Моя родственница у него на складе лет пять оператором проработала и ушла довольной, просто зарплату больше положили. А кто-то матом кроет...
    Последний раз редактировалось FATBOY; 03.10.2010 в 13:14. Причина: Добавлено сообщение

  18. 2 пользователей сказали cпасибо FATBOY за это полезное сообщение:

    Dev (22.02.2011), [Павел] (03.10.2010)

  19. #16
    Banned gavatar183 кто это?
    Регистрация
    17.09.2010
    Сообщений
    40
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).

    По умолчанию

    Что про "Даллас" никто не вспоминает, шарага из шараг. Таже система как с "Вершиной". Все просрочки твои, клиент свернётся, заплатишь из своего кормана. При увольнениирассчитаются после того как твои долги закроются, и то только расчёт без бонуса(чёрная касса),который является твоим основным доходом. Получается бесплатно на них работаешь ещё из своего кормана приплачиваешь.

  20. #17
    Gold Member Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Olich Лечу Аватар для Olich
    Регистрация
    28.11.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,218
    Поблагодарил(а)
    4,621
    Получено благодарностей: 3,567 (сообщений: 1,988).

    По умолчанию

    Компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается при увольнении работника в любом случае (ст. 127 ТК РФ) и с этой суммы не может быть ничего удержано. Штрафов быть не может в принципе, они трудовым кодексом не предусмотрены.

    Возможен лишь вариант с удержанием денег за обучение согласно ст. 249 ТК РФ "В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении." Ну это вполне логично, образованием бесплатным у нас государство занимается а не предприниматели.

    Что касается недостач, то удержание недостачи производится по приказу работодателя, который издается после истребования письменных объяснений от работника (ст. 247, 248 ТК РФ). Этот приказ должен быть обязательно доведен под роспись до самого работника. Работник (или коллектив) при всем при этом должен быть материально ответственным лицом, то есть подписать соответствующую бумажку.
    ст. 248 ТК РФ "Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
    Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
    При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд."

    Если нет желания подавать заявление в суд и бороться за свои честно заработанные денежки, то работодатель только порадуется. И вообще всем рекомендую почитать Трудовой кодекс РФ и коллективный договор, если таковой на предприятии имеется.
    Кстати в Братске бывают и такие работники которые вообще не подписывали никаких трудовых договоров и не знающие какой у них оклад.

  21. #18
    Гений Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Аватар для Max_br
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    54
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарил(а)
    1,077
    Получено благодарностей: 824 (сообщений: 401).

    По умолчанию

    А вот это ты уже и будешь в суде доказывать что так нельзя ))). Сейчас работодатели ничего не боятся... захотят и не выплатят и все тут. Конечно можно потом бегать и пытаться что то доказывать(смотря какая сумма), обычно люди плюют, матерятся и ничего не предпринимают.. просто устраиваются на другое место работы.

    Работодателю необязательно идти на нарушение ТК РФ, достаточно работнику просто объяснить что он не прав иначе он пожалеет, например уволят по какой нибудь статье или еще что нибудь(составят акт недостачи и т.п.) и он тут же соглашается... и увольняется нисчем. Вот такое на практике встречается часто.

    Кстате если Вас обманул работодатель и есть хоть какие то доказательства того что Вы правы... рекомендую обратиться к инспектору по труду... находится он с торца здания по ул. Южной (напротив автовокзала) там в этом доме еще запчасти для ВАЗов продают. Нормальный мужичок там сидит, дурь из башки работодателя (если конечно тот допустил ошибку) поможет выбить... пригрозит нагрянуть с трудовой комиссией что бы проверить документальное оформление трудовых отношений.... вобщем стоит того

  22. #19
    SWA
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Max_br Посмотреть сообщение
    Кстате если Вас обманул работодатель и есть хоть какие то доказательства того что Вы правы... рекомендую обратиться к инспектору по труду... находится он с торца здания по ул. Южной (напротив автовокзала) там в этом доме еще запчасти для ВАЗов продают. Нормальный мужичок там сидит, дурь из башки работодателя (если конечно тот допустил ошибку) поможет выбить... пригрозит нагрянуть с трудовой комиссией что бы проверить документальное оформление трудовых отношений.... вобщем стоит того
    А поточнее есть информация? Может телефон комиссии есть?

  23. #20
    Гений Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Max_br Закрылки на взлет Аватар для Max_br
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    54
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарил(а)
    1,077
    Получено благодарностей: 824 (сообщений: 401).

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SWA Посмотреть сообщение
    А поточнее есть информация? Может телефон комиссии есть?
    К сожалению обращались очень давно... телефонов не осталось

    Вот что 09irk.ru выдает:

    Государственная инспекция труда в Иркутской области
    665717, Иркутская область, г. Братск, Центральный округ, Южная ул., д. 18
    Тел. : 43-32-01 (инспектор)

+ Ответить в теме
Страница 2 из 38 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 12 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

     

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия
с высказыванием участников форума и не несет
ответственности за их содержание.

Копирование любого материала возможно только
при наличии ссылки на сайт.