Медицина в городе Братске

[SWA]

Ходил, смотрел. Им не до нас.
Описать за медиков их проблемы и тем более переубедить Вас я не в состоянии, да и не имею на это желания.

Я не просил переубеждать, я просил рассказать, какие такие статистические данные врачи считают?
Стат талон не требует никакого подсчёта. Просто собирает информацию о приёме врача для занесения в базу данных мед.учреждения мед.регистратором. Заполняется он мед.сестрой, а не врачём. Как и амбулаторный талон. Заполняется в процессе посещения врача, а не после. Также мед.сестра выписывает направления и рецпты. Всё вполне укладывается по времени в одно среднестатистическое посещение.
Никаких сборов и подведений данных медсёстрами, а уж тем более врачами не производится.

Обращаясь к остальным хотел бы сказать, обратите внимание на обстановку, в которой работает человек, на которого вы в обиде: десяток пациентов за дверьми, среди которых и завсегдатаи ни с чем, и слишком активные крикуны "без очереди", стопки бумаги на столе, писанина и прочее. Возможно, перед Вами обычный, нормальный человек, у которого сегодня тяжелый день и нервы на пределе.

А Вы походите по разным врачам, а не только к знакомому, который по всей видимости просто лодырь. Все бумаги отписываются в течении посещения. Стопки бумаг это не для того чтобы их обрабатывать, а для того, чтобы туда вписывать необходимую информацию, когда соответствующий пациент придёт. Называется такой феномен - документооборот. Если кто-то не хочет во время работы писать, то ему конечно же придётся это делать после работы. Его проблемы.
Кстати, больше всего бумаг пишут участковые. Попасть к которым можно без талона. И всё успевают, знаете ли.

Оффтопик

Да нет, знаете. Просто народная мудрость про смех без причины.

Оффтопик

А выглядело как мнение врача. Особенно с учётом наличия там причины.

[Hyoscyamine]

Не хер медицину ругать - только благодаря ей мы доживаем лет до 70-80! В 18-19 веке средняя продолжительность жизни по России вообще около 30-ти лет была....

[зяба]

Это однобокий подход. Мы доживаем до преклонного возраста благодаря тому, что больше знаем об условиях эксплуатации своего организма. Кстати, до 80 доживают старики, зачатые в начале прошлого века, когда коронки на зубы одевали просто ради форсу, то есть гробили здоровье как индейцы, а его запаса все равно хватало на десятки лет вперед, у них до последних дней зубы свои. А вот дотянем ли мы до таких преклонных лет - это сомнительно. Неизвестно чем нас одарят генные мутанты, выбросы химических производств и гиподинамия.

[Марселина]

Подруга обратилась в районную поликлиннику. Ей назначили кучу платных анализов
и дорогущих лекарств, но диагноз так и не определили.
Обратилась в платную клинику и в итоге потратила: А. меньше денег Б. Меньше нервов В. Был определен диагноз и назначено адекватное лечение которое действительно помогло.
Приятеля в районной же поликлиннике при гастрите отправили на платную кардиограмму. Зачем?

[Lesja]

Подруга обратилась в районную поликлиннику. Ей назначили кучу платных анализов
и дорогущих лекарств, но диагноз так и не определили.
Обратилась в платную клинику и в итоге потратила: А. меньше денег Б. Меньше нервов В. Был определен диагноз и назначено адекватное лечение которое действительно помогло.
Приятеля в районной же поликлиннике при гастрите отправили на платную кардиограмму. Зачем?

Оффтопик

Сейчас придет SWA и скажет - а диагноз гастрит приятель сам себе поставил? Врачам лучше знать от чего лечить (SWA, не в обиду)

[House]

Не хер медицину ругать - только благодаря ей мы доживаем лет до 70-80! В 18-19 веке средняя продолжительность жизни по России вообще около 30-ти лет была....

Оффтопик

а вот это кстати правильно!!

[Марселина]

Оффтопик

Сейчас придет SWA и скажет - а диагноз гастрит приятель сам себе поставил? Врачам лучше знать от чего лечить (SWA, не в обиду)

Диагноз ему эти же врачи поставили. А на платную кардиограмму для профилактики отправили.
А вообще, в Братске еще приличная медицина.
Убедилась на собственном недавнем опыте, оказавшись в другом городе и имея неосторожность заболеть.
Хотели просто покрамсать, но спали данные врачу того города денги . Отправили в Братск долечиваться.

[Stef]

Хотели просто покрамсать, но спали данные врачу того города денги .

Оффтопик

сорри за оффтоп, но раза с пятого понял, о чем речь.

[Genrix]

У меня знакомый решил зубы полечить где - то в городе!!! Лежит в городе в больнице с гиппотитом в!!! так что вот делайте выводы о наших врачах и об условиях их существования!!!

Такая же ситуация. Даже догадываюсь где именно он их лечил!!!

[Hyoscyamine]

Если б не наши "бездарные" врачи, я бы еще в 7 лет умер бы от аппендицита... Я молчу про то, что если б младенцев не выхаживали, выживало бы процентов 10 от родившихся...

[Симонов]

Про нашу медицину умудренный опытом Абрам сказал бы , шо ето такая рулетка... Hyoscyamine, считай, что как только спасли - зеро выпало, а не спасли, то на банк поставил и продул.

[RU38]

Не хер медицину ругать - только благодаря ей мы доживаем лет до 70-80! В 18-19 веке средняя продолжительность жизни по России вообще около 30-ти лет была....

ГГГГГГГ неужто в России средняя продолжительность жизни 70-80 лет?!?!
Если у нас сейчас кто то и доживёт до 70-80 лет, то это не благодаря медицЫне и медрилам, а вопреки им.

[Hyoscyamine]

Моим деду и бабке 80 уже перевалило, и они, слава богу, еще живы. У моей жены дед умер в 70 с чем-то,бабка еще жива, ей тоже за семьдесят. А те кто не доживает - так они еще в 30-40 от перепоя дохнут. Но тут уж извините, медицина бессильна!

Добавлено через 4 часа 1 минуту
Пациент: "У меня болит голова!"
Врачеватель:
2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850 н.э. - Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь этот корешок.

[Бархатная Эгоистка]

частенько бываю в больнице. и ангину лечу и гастрит, и гайморит, и к стоматологам обращалась. все бесплатно. тьфу тьфу, но пока все в порядке. и лечение адекватное и своевременное и инфекций никаких. и отношение доброжелательное. единственное, немного огорчает отношение врачей гинекологов. иногда отличный доктор попадается, а иногда не очень. но это больше человеческий вопрос отношения к ближнему своему.

[ULIA82]

И про оплату труда не забудьте у нас в городе на участках вместо терапевтов фельдшера сидят с нашей медухи и с зарплатой в 5000 руб.
Им еще большое спасибо сказать надо,что работают.

[Симонов]

В нашем городе в тарапеуты конфетами не заманишь. Поэтому врачов постоянно не хватает. Кому место в теплом кабинете, подходи - налетай! А зарплаты у врачей не хилые, а нормальные. Медсестрам, конечно, туговато.

[sun_x_v_chay]

http://medtusovka.ru/opinions/view/4382


Сколько стоит врачебная ошибка ? 17.10.2011


Почти 25% посмертных диагнозов, сделанных патологоанатомами, отличаются от прижизненных.
Каждый четвертый диагноз, поставленный в России, - неверный


По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФФОМС),
из 8 млн ежегодно проводимых фондом экспертиз качества медицинской помощи
каждая десятая обнаруживает случаи неправильного лечения.


Безрадостную статистику подтверждает академик РАМН Александр Чучалин:
<Треть диагнозов, которые устанавливают в стране, неверные, в частности,
12% смертей происходит от недиагностированной пневмонии>.
<Не уверен, что такие большие цифры, может, чуть поменьше, - говорит Максим,
работавший патологоанатомом в одном из столичных моргов.
- Хотя сейчас в больницах сплошь золотые-необученные выпускники из медов,
а нормальные врачи уезжают. Но в провинции действительно ужас с врачами.
В Москве получше - у нас один из трехсот был с врачебной ошибкой>.


По статистике <Лига защитников пациентов>две трети дел выигрывают пациенты.
<В год идет 700 судебных процессов по обязательному медицинскому страхованию,
половина доводится до какого-то решения, 240 из них - в пользу пациентов.
Это миф, что нельзя выиграть у врачей>, - говорит Саверский.
Как правило, если уголовное дело доходит до судебного разбирательства,
врачи получают два года условно и выплачивают штраф.


<Если в 2004 году, когда мы только начинали работать, средняя компенсация
за смерть человека была 5 тыс. рублей, то сейчас суммы выше,
- отмечает эксперт.
- В 2006 году мы выиграли три крупных дела, там суммы были от 700 тыс.
до почти 2 млн рублей. Сейчас есть суммы и 2 млн, и 2,5 млн>.
Самая большая сумма в новейшей российской истории, которую удалось отсудить
пострадавшему от врачебной ошибки,
- 3,5 млн рублей: в 2007 году воронежский суд обязал местную станцию
переливания крови выплатить эти деньги женщине, которую там заразили ВИЧ-инфекцией.


Но все это исключения: на 800 тыс. врачебных ошибок только 700 судебных процессов.
<До тех пор, пока это не изменится,
- говорит Саверский, - врачи не почувствуют неотвратимость наказания>.




Статьи УК РФ, по которым чаще всего привлекают к ответственности врачей


Ст. 109 <Причинение смерти по неосторожности>
(до 3 лет лишения свободы плюс лишение права занимать должность 3 года);


ст. 118 <Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности>
(до 4 лет лишения свободы); ст. 124 <Неоказание помощи больному>
(при вреде здоровью средней тяжести - штраф до 40 тыс. рублей,
либо исправительные работы до 1 года, либо заключение до 4 месяцев,
в случае смерти - заключение до 3 лет и лишение права занимать должность);


ст. 125 <Оставление в опасности> (до 1 года заключения);


ст. 122 <Заражение ВИЧ-инфекцией> (до 5 лет заключения);


ст. 140 <Отказ в предоставлении информации> (штраф до 200 тыс. рублей
либо лишение права занимать должность до 5 лет);


ст. 236 <Нарушение санитарно-эпидемиологических правил>
(в случае летального исхода - до 5 лет тюремного заключения)


ст. 293 <Халатность> - в случае смертельного исхода - заключение
сроком до 5 лет.


cт. 111-я и 112-я статьи - <Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью>
и <Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью>.



Комментарий:




Дмитриев Алексей Диетолог
Ничего такая ошибка не стоит и почти никто за них не сидит.
И УК тут ни причем. Так повелось, что здоровье человека в нашей стране
понятие не личное, а государственное и посадить человека можно если
государство само этого захочет. Но для этого нужно убить высокого чиновника.




Сидельников Евгений Терапевт
Такая ошибка стоит дорого.
Странно слышать от врача, что она ничего не стоит.
А клятва Гиппократа? А вот что никто не отвечает - другой разговор.




Артюков Дмитрий Анестезиолог
Евгений, вы давали клятву Гиппократа?




Баринов Сергей Мануальная терапия
Боюсь, что Евгений её даже не читал. А завлекательный, кстати, документ:
http://professionali.ru/Soobschestva...tvy_gippokrata




Зиппа леонид Гинеколог
Причина одна ---низкая подготовка врачей в ВУЗАх.
У нас многие молодые врачи не знают азов медицины.
И не могут мыслить клинически. Чтобы исправить все эти беды,
надо раз в три года отправлять в ГИДУВ ---в Новокузнецк , Алма Ату, Киев , Ленинград




Васильковский Сергей Анестезиолог
Мало того, у нас врачей катастрофически не хватает!!!
У нас в области ВУЗ медицинский при университете, а врачей нету.
Подготовка... Ну, конечно, потому что ж...
Однако, не понял, при чем Новокузнецк и Алма Аты!?
Какая ж может быть подготовка, когда вся страна не знает,
в каком направлении идти.
Точно так же и с образованием и со всем остальным.
А иски против врачей ситуации никогда не поправляли,
а только вредили (см. историю нашего государства).
Мы же почему-то радуемся примерам западным и американским...
Не пойму, вообще, как можно сравнивать наши медицины,
когда у меня на униформу порою денег не хватало.
Порнуха, короче, а не медицина, а тут еще иски до 2 млн.!?.
С ума сдуреть...




Сидельников Евгений Терапевт
Сколько может стоить жизнь в принципе?
Нет этого ответа. Для самого человека - одно,
для родных его - другое.
Для государства мы всегда были малоценны.




Ковалева Марина Рентгенолог
а как быть если патологоанатомический диагноз не корректен?
Не раз уже проводились разбирательства случаев,
когда диагноз на вскрытии ставится в угоду лечебному учреждению.
Личное наблюдение: больной поступает в кардиологическое отделение
с приступом стенокардии, дыхательная недостаточность 3,
нарушение кровообращения
3. На рентгенграмме органов грудной клетки выявлены инфильтративные
изменений в S 1,2 правого лёгкого.
Фтизиатр на консультации ставит предварительный диагноз:
Инфильтративный туберкулёз верхней доли правого лёгкого.
Больной умирает при нарастании сердечнодыхательной недостаточности.
Знаете, что стояло в причине смерти? Туберкулёз!!!
А когда лечат гнойную пневмонию со всеми, присущими этой болезни
признаками, при обследовании не обнаружено бактериовыделения,
но в причинах смерти опять же - туберкулёз!
Зачем же статистику по больнице портить, правда?




Шестаков Владимир Терапевт
Марина прямо в точку.
Статистика для вышестояшей организации на сегодняшний день
для врача более важна чем статистика от реальной причины смерти.
До тех пор пока статистика будет "для дяди", мы, якобы, защищены
от личной ошибки и не несем за это никакой ответственности.
Но так долго продолжаться не может.
Вымрут от врачебных ошибок чужие люди, затем наши дальние родственники,
затем более близкие, затем самые близкие, а затем останемся и мы сами.
И не останется НИКОГО, кому можно поставить неправильный диагноз.
И придут китайцы с древней системой жизнеобеспечения и будут всегда
здоровы, т.к. умирать будут только от старости.




Артюков Дмитрий Анестезиолог
Средняя продолжительность жизни в КНР 71 год.
Как-то не дотягивает до старческого возраста по ВОЗ.
Кроме того, в КНР активно продвигается именно западная медицина,
видимо для обеспечения мед. помощью столь большого населения
традиционная китайская медицина неэффективна




Баринов Сергей Мануальная терапия
Увы, сроки врачи получают не только условные.
Несколько лет назад два врача НИИ детских инфекций в СПб
были взяты под стражу в зале суда (ребёнок скончался от менингококцемии,
инфекционно-токсического шока после перевода из НИИ ДИ в непрофильный стационар).




Максимова Галина Терапевт
Всё упирается в то,что те,кто много работают,на тех и ездят,
а процентов 80 помалкивают и не выступают,чтобы их не заметили.
А этм 20% они же тоже не железные и получается-там не дописал,
там невнимательно посмотрел и т.д.Отчётами вообще так замучили.
Идёт приём и вдруг прибегает старшая сестра и срочно ей подай тот
или иной показатель.А больного посмотреть,подумать и назначить
лечение - и на всё провсё 12 минут на человека.
В стационаре там хотябы есть время подумать в течение дня,
а в поликлиннике.Катострофически не хватает времени!!!
Очень много уходит времени на всевозможные конференции,пятиминутки,
а время на это снимают только 10%-на самом деле нужно 20% минимум.
Поэтому приходится это всё делать дома.
На рабочем местеневозможно ,так как в кабинет постоянно будут
входить больные.Непонятные случаи-проконсультироваться не с кем.
Решили проводить консилиумы,но опять -таки всё упирается в нехватку
времени и собрать специалистов и поговорить невозможно.
А вы о высоких материях!
Ошибок естественно очень много-даже слишком много.
И это тоже зависит от честности и порядочности врача.
Многие естественно свои ошибки скрывают,чтобы не было им за них
нареканий и снятие денег при подведении показателей.
Больница так же не желает их видеть,так как стремится занять
более высокую планку в рейтинге среди других районов.
И поэтому я не вижу выхода.Вчера в одной передаче видела,
в каком то городе врачам производят доплаты за каждого выявленного
онкобольного до 1 тысячи рублей,так как онкология я думаю сейчас
страшнее чем сердечно-сосудистая патология.
А вообще надо на 1 врача не 1 медсестру давать,
а 2,чтобы разгрузить его и отстранить от всевозможной писанины.




Либецкая Галина Стоматолог
Все правильно! Организация здравоохранения на рабочих местах
в поликлинике из рук вон несостоятельная.
При таких нагрузках любой врач не застрахован от ошибок,
хоть он и классный профессионал.
Уже давно здесь отсутствует здравый смысл.
Я не имею в виду тех, кто недалекий от природы и в своей профессии.
Вызывают сочувствие настоящие, преданные своему делу врачи,
которые не имеют возможности иметь достойные условия труда
и возможность сохранять элементарное профессиональное достоинство,
поддерживаемое заработной платой, оборудованием кабинета и регулируемым
на уровне регестратуры количеством пациентов,
то есть адекватной штатной нагрузкой.
Долго ли еще врачи будут работать добросовестно, на пределе своих сил
и возможностей только лишь потому, что когда-то выбрали эту профессию,
не представляя, какие трудности несет этот не совсем нужный государству
труд во имя не совсем нужных ему людей?

[Lariska]

все познается в сравнении. я родом из Братска, переехала жить в Красноярск,забеременев, поехала наблюдаться и рожать в Братске, тут же ребенка до года рощу, а потом обратно. и это не просто так, мне здесь намного нравится. отношение конечно раз на раз не приходиться, но главные плюсы это небольшой город, где можно доехать до больницы ну максимум 10-12 минут на транспорте, находится все в одном месте. Сейчас возить ребя в детскую больницу планово вообще удобно, такси не дорогое, повторюсь, на транспорте быстро, пробок нет, и главное все в одном месте. В роддоме нет такого как в Крае, чтоб роженицы лежали в коридоре, там же их брили(простите за подроб.) а палаты при этом в большинстве своем свободны(ждут рожениц "при деньгах" от 15-30тыс) конечно от сюда и хамское отношение персонала, в нашем же роддоме мне понравилось, обе смены хорошие. В данный момент очень нравиться позиция врачей в детской, например: запрещают садить ребенка до 6мес. вводить прикорм постепенно и т.д. Там же много знакомых которые деток начинают сажать в 3мес.мальчиков на минутку почти, а девочки в ходунках сидят с 4,5-5 мес. и это у них норма, а для меня дико. много конечно того, что меня устраивает в нашей медицине.

[Serega383]

извиняюсь если не в тему, хотелось бы узнать мнение форумчан про некоего доктора Колесника, народная молва утверждает что он знатный костоправ, так ли это на самом деле? может кто сталкивался?

[зяба]

извиняюсь если не в тему, хотелось бы узнать мнение форумчан про некоего доктора Колесника, народная молва утверждает что он знатный костоправ, так ли это на самом деле? может кто сталкивался?

Сталкивались. В разное время и при разных обстоятельствах обращались к нему близкие люди. Помогал восстанавливаться после инсульта, снимал острую боль в позвоночнике от протрузий. Доктор хороший. А специализация у него - реабилитолог. Помогает восстанавливаться после травм и других эксцессов.